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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-17 21:30:08
看板 HatePolitics
作者 joyca (joyca)
標題 [討論] 美國國力從08年後開始下滑？
時間 Sat Oct 17 20:30:00 2020

前陣子看到一些資料，

說是彭佩奧是美國國民認為近幾年最弱的國務卿，

原本覺得彭這麼硬怎麼可能？

後來看到是美國這幾年內叫一些盟國小弟開始叫不動了，

開始給美國難看，這是過往少見的，

如菲律賓韓國日本北約盟國等都有類似的現象，

像小菲度特蒂直接玩兩面手法，

韓國似乎從薩德之後就跟美國漸行漸遠（+背骨北韓內奸總統）

日本表面不說但似乎在一些小地方也透露出他們自身對美方衰退的評估，
（因為他們的存續與美國緊緊綁在一起，所以看的特別慎重）

這些現象的根本因似乎從08年海嘯慢慢累積起來的，

然後軟腳馬的各種過度理想化導致美國在世界各地影響力大幅衰退，

與此同時中國又在這段時間大大擴張自身影響力，

此消彼長來到現今的局勢，

各位覺得美國國力相比過往真的有衰退嗎？

如果是，是從08年開始的嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.29.243 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VYkFA6- (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1602937802.A.1BE.html
推 jabari: 歐罵罵 前途也是歐罵罵1F 10/17 20:30
推 zxc906383: 但還是最強2F 10/17 20:31
至今最強無庸置疑，仍是美國與“其他”，
但強者總是要與自己相比，
我好奇的是衰退的這個說法是否成立？
美國的國力巔峰已逝去了？
※ 編輯: joyca (42.77.29.243 臺灣), 10/17/2020 20:33:17
推 scottandk: 呂布拉肚子還是屌打廖化3F 10/17 20:31
→ newtana: 美國馬英告開始的4F 10/17 20:32
推 lowsan: 一個國家舔共變多 就會被亂5F 10/17 20:34
推 alinalovers: 客觀數據來看從90年代就開始了，一路到現在，但就算6F 10/17 20:35
→ alinalovers: 下滑這麼多還是強到爆炸
→ joe2: 重新建立秩序是困難的8F 10/17 20:35
→ alinalovers: 避免有人誤會，講準確點，開始往下的時間就是那個在9F 10/17 20:37
→ alinalovers: 白宮口交的人當總統的時期
推 Robben: 美國馬11F 10/17 20:39
推 wayne723: 雷根開啟的黃金時期在K你一頓就敗掉了12F 10/17 20:40
推 allesvorbei: 美國國力從1950年代就在唱衰，1955年越戰就有學者說13F 10/17 20:43
→ allesvorbei: 美國完了，1970年布列頓森林瓦解就說美國完了，1980
→ allesvorbei: 年代日本提出「日本說不」也說美國完了，2000年歐元
→ allesvorbei: 出現，也說美國完了。你的開始下滑會不會太慢了些？
推 gunng: 前面敗掉的太多 追回來要時間17F 10/17 20:43
噓 whitenoise: 老美趁這次打中刻意展現超強軍武實力與國際運籌帷幄18F 10/17 20:43
→ whitenoise: 能力，除了叫板中國，同時也告訴其他國家照子睜亮點，
→ whitenoise: 只能說您多慮了
→ gunng: 但美國國力減弱？想太多21F 10/17 20:43
推 joycepinky: 咦～會嗎？以美國所有政治人物各項評比，他絕對在個人22F 10/17 20:45
→ joycepinky: 喜愛排名前3名耶哈哈哈奇怪抓頭
→ chiangdapang: 好像埃及人一直在幻想羅馬完蛋了羅馬完蛋了...24F 10/17 20:48
推 wayne723: 至少美國不如80~90年代那樣主宰世界，但目前最強當然無25F 10/17 20:48
→ wayne723: 庸置疑
→ chiangdapang: 美國國力領先其他國家差距在拉大,主要的問題還是在27F 10/17 20:50
→ chiangdapang: 內部,美國現在已經開始向羅馬共和晚期的狀態前進
推 heha751019: 繼續唱雖100年 總會猜中的 加油29F 10/17 20:51
→ chiangdapang: 只是看美國什麼時候成為真羅馬帝國,看誰會是那個屋30F 10/17 20:51
→ chiangdapang: 大維
推 kenyun: 就全球主義人士把好好的美元經濟搞成美債經濟啊32F 10/17 20:51
→ kenyun: 你欠全球國家的錢還好意思叫債主鞍前馬後？
→ greedypeople: 最叫不動應該還是歐巴馬時期吧34F 10/17 20:51
推 wayne723: 沒在唱衰ㄛ我都想當美國人35F 10/17 20:52
→ greedypeople: 連英國都背骨去亞投行真香 澳洲也極度舔中36F 10/17 20:52
→ greedypeople: 民主黨在講說聯合盟友 阿是有人鳥過她們喔 北七
推 Sinreigensou: 光現在國際組織已經全面往中國靠攏就知道這是事實38F 10/17 20:54
→ Sinreigensou: 美國的國際影響力大幅衰退，原因是什麼？
推 jabari: WTO啊40F 10/17 20:56
推 Retangle: 目前相對巔峰應該還是蘇聯解體的那一段時間吧41F 10/17 20:56
推 K951753: 看看歐巴馬那付軟爛樣42F 10/17 20:56
→ Hohenzollern: 美國每次都靠世界大戰拉出一波經濟榮景43F 10/17 20:56
推 wayne723: 我個人是認為星戰那段時間也算是最制霸時期44F 10/17 20:57
→ Retangle: 主要還是金融海嘯那段時間把中國養太肥45F 10/17 20:57
→ greedypeople: 像以WHO為例好了  起碼2007就已經在老共控制下了46F 10/17 20:58
→ chiangdapang: 中國的肥其實是很虛的47F 10/17 20:58
→ Retangle: 然後中國那時把持的又是撈錢至上的江澤民勢力48F 10/17 20:58
→ alinalovers: 別再欺騙自己了，美國在打大戰就已經是經濟領頭羊了49F 10/17 20:58
→ alinalovers: ，只是當時的美國整天都在喊應該孤立，不要去管歐洲
→ alinalovers: 的鳥事
→ alinalovers: *在打大戰以前
推 joycepinky: 匪共入侵收買國際組織還有美國政客幫忙圍事又不是這一53F 10/17 20:59
→ joycepinky: 兩年的事惹XD
→ greedypeople: 我覺得有人講的沒錯  關鍵決策就是讓中國加入WTO55F 10/17 20:59
推 kenyun: 執行這政策的人好意思叫擴大美國影響力，不過僅限於那群人56F 10/17 20:59
→ kenyun: 代表美國時，不然就像這次全世界施壓要凹掉川普
→ Hohenzollern: 美國最風光的年代在1941~195758F 10/17 20:59
→ chiangdapang: 如果美國不顧人民,把民脂民膏都拿來賄買國際組織,中59F 10/17 21:00
→ chiangdapang: 共是買不過美國的,所以你想想中共在外交上這種做法
→ chiangdapang: 有多蠢
推 wayne723: 至少我不認為美國2008~2010有在拉開差距XD62F 10/17 21:00
→ Hohenzollern: 直到蘇聯發射人造衛星+送人上太空才震撼了美國人的63F 10/17 21:00
→ Hohenzollern: 自信心
→ greedypeople: 重點在賄絡各國有問題吧 不然聯合國美國出的錢多得65F 10/17 21:01
→ greedypeople: 多 根本在被摃潘仔
→ alinalovers: 不要再信中國人那套自我安慰的說法了，什麼美國靠大67F 10/17 21:01
→ alinalovers: 戰撿到世界第一的地位...這種東西聽聽就好
→ wayne723: 其實蘇聯解體也是挺讓美國人自信的（除了共產同情者），69F 10/17 21:02
→ wayne723: 但也因此養出很多和平痴呆
→ elainakuo: 就中國大灑幣的時代嗎71F 10/17 21:02
→ chiangdapang: 其實中國沒有美國兩次干預(清末門戶開放與二戰參戰)72F 10/17 21:02
→ chiangdapang: ,早就亡國了,小粉紅真敢講
推 Sinreigensou: 不就是美國不可能像中共割韭菜去收買國際組織跟第74F 10/17 21:03
→ Sinreigensou: 三世界國家，中共這種做法美國也沒辦法吧
推 Retangle: 不過蘇聯解體時經濟方面還有當時不可一世的日本76F 10/17 21:03
→ ADCDAC5566: 美國早沒救了  等變老二會老得更快 因為沒辦法印錢了77F 10/17 21:03
推 Molester5566: 從黑人馬開始亂搞吧78F 10/17 21:03
→ alinalovers: 大戰沒傷到美國本土固然是很幸運沒錯，但愛講這種東79F 10/17 21:03
→ alinalovers: 西的人都刻意忽略美國在大戰前早就是實質的世界第一
→ alinalovers: 這個事實，只是大戰讓他們跟其他國家的差距拉開更大
→ alinalovers: 了
推 wayne723: 是呀不過很快日本也下去了XD83F 10/17 21:04
→ chiangdapang: 中國在腐化別人的時候會侵蝕自己84F 10/17 21:04
→ Hohenzollern: 電影十月的天空有詮釋當時美國人的恐慌85F 10/17 21:04
→ Retangle: 但是日本累積的老本真的是多到吃不完86F 10/17 21:04
→ ADCDAC5566: 美國這個例子就像政黨輪替一樣  沒有每天在過年的87F 10/17 21:05
→ Sinreigensou: 除非美國對中國開價去收買各國88F 10/17 21:05
→ ADCDAC5566: 風水輪流轉  物極必反89F 10/17 21:05
→ jabari: 就WTO喔 不對等的貿易讓阿共鑽漏洞啊90F 10/17 21:05
→ Sinreigensou: 但是美國人一定抗議，沒人敢做91F 10/17 21:05
→ chiangdapang: 笑死,中國沒有風水輪流轉過,都是被不同民族入主殖民92F 10/17 21:05
→ Retangle: 日本最噁心的是鄉下的基礎建設放到世界都有PR9093F 10/17 21:06
推 wayne723: 美國日本封印累積的老本都不少，但真的需要開啟的契機94F 10/17 21:06
→ jabari: 對錢很敏感的阿川才有感 30年前罵日本 30年後罵阿共95F 10/17 21:06
→ wayne723: 日本目前大概是軍工業慢慢被美國解封96F 10/17 21:06
→ greedypeople: 美國不是吃素的啦 看看華為  要不要作而已97F 10/17 21:09
→ alinalovers: 不必去幹這種事情，這個世界到頭來終究是看硬實力，98F 10/17 21:10
→ alinalovers: 你表面有多強大根本沒用，除非那個維尼國能重造國際
→ alinalovers: 體系、在經濟科技軍事完全超越美國，那才是真正的稱
→ alinalovers: 霸
推 anderleth: 國力衰弱是從全球化—產業外移開始，工業能力是真實經102F 10/17 21:12
→ anderleth: 濟的指標，這就是為什麼川普要把工業移回來
推 jabari: 維尼國重造實力 那就是會改革開化降低洗腦率 這樣政權分104F 10/17 21:15
→ jabari: 化會更快喔 喜聞樂見就是了 至少會是群文明人
推 wayne723: 其實我還寧願他們繼續關起門繼續當猴園，開放後一堆妖魔106F 10/17 21:16
→ wayne723: 鬼怪在全世界亂==

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