※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-06 09:39:03
看板 HatePolitics
作者 hankwtc (hankkong)
標題 [討論] 時力為什麼走不遠?
時間 Thu Aug  6 07:31:34 2020


時力的核心問題就是路線,所有的問題都是在這個問題上打轉

時力基本上是抗中,這個目前"似乎"不是爭議點?

核心問題是親民進黨或親民眾黨

這二條路線在黨內形成派系,黨內有派系這不是問題,問題在於因為國運昌隆的影響,親
柯路線壓過了親民進黨的路線。

如果民進黨需要制衡,為何國昌卻認為柯黨一直吃豆腐也無所謂? 明明柯黨才是時力的最
大敵人,卻只向矛頭對準民進黨,對於柯白的所為無動於衷?

當一個派系明顯壓過另一個派系,黨內卻沒有平衡機制,邊緣派系只會覺得受到打壓而無
力扭轉。

民進黨的派系一直存在,但是無論黨內打到如何流血流滴,就會有平衡機制,讓其他派系
能有出聲、甚至扳回的方式。只有這樣,路才能走遠,才能在重要選舉時獲得全部支持者
的支持。


新潮流系長期注重人才培養,在各地方縣市栽培年輕人,人才輩出,而且向心力強,但其
他派系也會有反制的方式,有派系鬥爭,這讓黨充滿活力,雖然偶爾走鐘,卻不會大符走
偏。


時力的決策委員卻幾乎是落選政治人士充斥,而且單純是國昌派,沒有平衡機制,難怪會
有黨公職一再退出。

一個黨、一個組織只能有一種聲音,會陷入同溫層的漩渦裏,沒有往上的力量,只有一再
淪陷,最後只會淪為被其他更大潮流淹沒。

時力及民眾黨都是如此。

補充一句: 我的重點在於平衡機制,讓不同的聲音都能出現,才不會讓邊緣派系有受到打
壓卻無能為力的被霸凌感。

如果每次派系鬥爭的結果都只是讓血統更純,譠派系走向單一化,近親繁殖的結果是只會
畸形發展,而不是茁壯。

這次鬥爭的結果看似親柯路線勝出,卻也是民意基礎的更加萎縮,邱顯智如果不能看出這
點,時力滅亡或被柯黨併掉的時間就更近了。

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sue5566: 真正去親柯也只有林昶佐吧1F 08/06 07:33
Coffeewater: 不討厭綠的話,直接加入DPP不是最快2F 08/06 07:36
warchiefdodo: 講親民眾也很奇怪,徐永明跟柯在2020也是頻頻對罵3F 08/06 07:36
MoWilliams: 路線應該是分要不要親DPP吧  TMD應該比較有共識4F 08/06 07:37
yuxds: 事實跟樓上說的一樣 是親不親DPP的差別而已5F 08/06 07:38
yuxds: 但是這樣講出來就比較難去批鬥對手了 所以才說對手舔柯
MoWilliams: 不親DPP就是走自己的路 反正他們不會也不可能靠藍陣營7F 08/06 07:38
latin0126: 只想一步登天然後叫DPP當你小弟 神經病才理你8F 08/06 07:39
darkholy: 屎力舔綠就注定永遠被當附庸9F 08/06 07:40
zsdrt: 因為時力我感覺像小綠 民眾黨不像10F 08/06 07:41
zsdrt: 時力給我感覺跟民進黨在路線上沒有太大的區別
※ 編輯: hankwtc (150.116.180.132 臺灣), 08/06/2020 07:46:18
darkholy: 屎力舔綠挺小菸,看似或獲得很多支持,殊不知支持者都是12F 08/06 07:42
darkholy: 菸粉而已
julia66: 黃不想選連任的後續效應,結果連黃都跑了14F 08/06 07:42
zsdrt: 其實他們以前如果合併了我相信民進黨的支持者應該是也不會15F 08/06 07:43
zsdrt: 反對
darkholy: 一個支持者大部分都是民進黨臥底的屎力,連自己怎麼死17F 08/06 07:43
darkholy: 的都不知道
zsdrt: 我是說時力併入民進黨的話我相信民進黨支持者應該是也不會19F 08/06 07:43
zsdrt: 反對
zsdrt: 畢竟 時力我怎麼看都像小綠
sue5566: 還好吧,民眾黨整個黨高層都國民黨的,這樣算小藍嗎22F 08/06 07:45
kducky: 結論不要糾結小綠這種標籤 一被講小綠就感覺天塌下來要澄24F 08/06 07:48
kducky: 清幹嘛
zsdrt: 學姊 蔡碧如 柯文哲以前都不是國民黨的 為何會認為說民眾26F 08/06 07:49
zsdrt: 黨是小藍?
acln0816: 誰親民眾黨了28F 08/06 07:50
sue5566: 邱顯智 曾玟學也不是啊,倒是謝立功是29F 08/06 07:51
sturmpionier: 小綠阿30F 08/06 07:51
zsdrt: 親民黨跟新黨才像小藍吧?當初都是從國民黨分出來的31F 08/06 07:51
zsdrt: 民眾黨又不是從國民黨分出來的
julia66: 民眾黨是小藍,92共識被污名化,路線和大藍一樣33F 08/06 07:52
zsdrt: 而且路線上跟國民黨又不太相同34F 08/06 07:52
sue5566: 謝立功 林富男噢都高層啊35F 08/06 07:53
sue5566: 所以你的邏輯,兩岸一家親 林富男 謝立功,所以民眾黨小
sue5566: 藍
hank7218: 才成立一年多,過個幾年再看看38F 08/06 07:53
sue5566: 還收編好幾個地方國民黨的,小藍無誤39F 08/06 07:54
julia66: 路線沒有不同,柯自吹兩岸官方平台和大藍搶中國代理權40F 08/06 07:54
zsdrt: 謝立功是後來才加入的41F 08/06 07:54
zsdrt: 而且他也沒有保留原來黨籍
sue5566: 屁話,那時力哪個有民進黨籍的43F 08/06 07:55
zsdrt: 民眾黨是柔性政黨 本來就可以保留原黨籍44F 08/06 07:55
zsdrt: 你們不知道民眾黨允許加入者保留原黨籍嗎?.....
sue5566: 謝立功國民黨的,轉投民眾,林富男國民黨金主,轉投民眾46F 08/06 07:56
sue5566: ,你的邏輯這樣算小藍吧
zsdrt: 麻煩先去了解 謝謝48F 08/06 07:56
zsdrt: 我講的是黨的整個路線 不是在講個人
gogorice: 是當選派跟理念派吧,才不是什麼親哪個黨,為了當選啥50F 08/06 07:56
gogorice: 都能吃,柯也蹭蔡也蹭
zsdrt: 請先去了解 謝謝52F 08/06 07:56
sue5566: 兩岸一家親+藍白合作,路線小藍啊53F 08/06 07:57
imagewind: 親柯路線的勝出?這是在帶風向嗎?54F 08/06 07:58
ReiFan: 徐不算的話,時力出走的人好像心中都向著同一個黨55F 08/06 07:58
pipiayin: 哪來親柯? 時力只是沒花時間在TMD吧56F 08/06 07:59
zsdrt: 民眾黨事柔性政黨本來就可以跟別人合作的啊57F 08/06 07:59
zsdrt: 是柔性政黨 上面寫錯
bruce2248: 遇到柯文哲就不咆哮了不就親柯59F 08/06 07:59
zsdrt: 當初柯文哲是被民進黨力挺支持選台北市長的你不知道嗎?60F 08/06 08:00
sue5566: 別人合作小綠,你合作自主XD61F 08/06 08:00
fefeking: 黃國昌親民眾黨是搞錯什麼?民眾黨在2019就只有台北市長62F 08/06 08:00
fefeking: 一職 要監督個什麼?你說林昶佐親還有歷史可追溯,當然
fefeking: 後面往民進黨靠攏不意外
zsdrt: 不要拿特定幾件事就認定黨的整個路線65F 08/06 08:00
zsdrt: 基本上 民眾黨路線就是跟國民黨不同
Khatru: 就別人是小綠,我用KMT的人不是小藍喔!67F 08/06 08:01
cama: 難怪基進仔不監督執政黨 一直把其他小黨當敵人68F 08/06 08:01
zsdrt: 民眾黨有一直談92共識?69F 08/06 08:01
donkilu: 黃國昌怎麼不罵柯 怎麼不罵徐永明 怎麼不罵習近平70F 08/06 08:01
donkilu: 喔氣氣氣氣氣
auron4041: 正好 當初親柯的都走光了呢72F 08/06 08:02
zsdrt: 有人好像搞不清狀況73F 08/06 08:02
cooldogy1973: 我是不會和腦殘解釋太多啦,腦容量本來就不足才會74F 08/06 08:02
cooldogy1973: 被洗腦,說太多真相會惱羞成怒的,對了,開放樓下
cooldogy1973: 對號入座
vaguecorner: 根本沒有親柯路線好嗎,時力全都厭惡柯的兩岸一家親77F 08/06 08:03
vaguecorner: 卻對民進黨對中國態度曖昧反而無所謂
zsdrt: 民眾黨有支持92共識嗎?79F 08/06 08:03
柯:92共識被污名化~~~
zsdrt: 連黨的大方向路線都不去了解 就拿幾件事來判定真的很無言80F 08/06 08:03
※ 編輯: hankwtc (114.136.252.89 臺灣), 08/06/2020 08:04:21
zo6al: 時力厭惡兩岸一家親,倒是不厭惡200萬81F 08/06 08:04
cooldogy1973: 他們說有就是有82F 08/06 08:04
pups914702: 退黨這三位選前很親柯怎麼不見你文章有提83F 08/06 08:04
julia66: KMT還想放棄92共識了,老傢伙出來罵,小藍也算老傢伙卦的84F 08/06 08:04
julia66: 畢竟年輕人只會跟風,沒辦法
cooldogy1973: 網軍洗風向是為什麼就是要你信那些子虛烏有的啊86F 08/06 08:05
zsdrt: 所以我才說時力像小綠啊 民進黨也討厭兩岸一家親的說法不是87F 08/06 08:05
zsdrt: 嗎?
zo6al: 時力厭惡兩岸一家親,卻不厭惡貪污犯89F 08/06 08:05
zkow5566: 柯昶粉別鬧了90F 08/06 08:05
cooldogy1973: 親柯哩,選上就撇清了好嗎?91F 08/06 08:05
vaguecorner: 而且時力的親柯,根本就是當初柯聲望高才去合作92F 08/06 08:06
vaguecorner: 後面柯被網軍搞臭後就一面倒反柯
cooldogy1973: 罵柯酸柯成這樣還親柯,以你標準那陳菊也是親柯啦94F 08/06 08:06
sue5566: 國民黨認同兩岸一家親啊,所以民眾黨小藍95F 08/06 08:06
zsdrt: 民眾黨有說支持92共識一中各表嗎?96F 08/06 08:08
bruce2248: 昶派親柯那時候的柯黑不都喜樂島那群深綠丁粉嗎97F 08/06 08:08
sue5566: 所以其實是小紅? 兩岸一家親共產黨也有喊98F 08/06 08:08
chenstar1234: 用路線看,時力是偏綠沒錯,但時力不是資進的附庸。99F 08/06 08:08
chenstar1234: 民眾黨的兩岸路線到底是什麼不清楚,但混了一堆前藍
zsdrt: 黨的大方向請先去了解101F 08/06 08:09
chenstar1234: 營的人是事實。102F 08/06 08:09
zsdrt: 時力雖然不像附庸 但路線上就像小綠103F 08/06 08:09
zo6al: 民進黨說私菸是超買,所以時力超收是小綠?104F 08/06 08:09
cooldogy1973: 民進黨安排的小綠奪權無望退黨剛好而已,這幾隻誰105F 08/06 08:09
zsdrt: 我談的都是路線106F 08/06 08:09
cooldogy1973: 當黨主席都馬不滿,國昌退了就等閃林會來復辟而已107F 08/06 08:09
cooldogy1973: ,失敗了而已
zsdrt: 不是談特定的幾個事件109F 08/06 08:10
chenstar1234: 時力親柯?那笑話而已,當之前邱顯智批民眾黨批假的110F 08/06 08:10
chenstar1234: ?
julia66: 柯有說92共識要中國另想一個名稱,畢竟被污名化了112F 08/06 08:10
WTF55665566: 國昌有很親柯嗎...?至少去年TMD挖角國昌不成 那個113F 08/06 08:10
WTF55665566: 壁爐滅黨論出來以後早就翻臉了吧
julia66: 大藍江主席就是太年輕只會跟風才會想拿掉92共識115F 08/06 08:11
zsdrt: 但民眾黨有說支持一中各表嗎?116F 08/06 08:11
WTF55665566: 那時候也狂帶風向說什麼國昌被時代惡搞到第四席(結117F 08/06 08:11
WTF55665566: 果證明是他自己的意思
zsdrt: 時力只是在某些議題上跟民進黨不同 但我覺得整體路線不會119F 08/06 08:12
zsdrt: 離民進黨太遠 反而是民眾黨路線跟時力和民進黨有明顯不同
cama: 阿北現在最討厭的是蚊子 蟑螂 民進黨121F 08/06 08:12
WTF55665566: 後來民眾黨想找合作時代幾乎是拒絕 或是走自己的路122F 08/06 08:12
julia66: 如果不支持一中各表那…不就小紅?我還是覺得應該小藍啦123F 08/06 08:13
zsdrt: 民進黨也沒支持一中各表啊124F 08/06 08:13
zsdrt: 所以民進黨也是小紅?
ChenYenChou: 就一群想進綠但被退貨的集合體 只好當打手126F 08/06 08:13
pchunters: 幻想出來的親柯路線127F 08/06 08:14
zsdrt: 是有事嗎?128F 08/06 08:14
julia66: 民進黨又不支持92共識,外國人嗎129F 08/06 08:14
issac: 邱顯智哪有親柯? 鬼扯130F 08/06 08:14
vaguecorner: 所以就說時力從頭到尾根本就沒有親柯,反而是131F 08/06 08:14
vaguecorner: 厭惡柯,視柯如寇讎,想想時力打柯的都有誰
WTF55665566: 時代是有機會成為台灣本土意識扎根的第二大黨 也是133F 08/06 08:14
WTF55665566: 未來在野黨的理想型(有效監督民進黨 且絕不會導向
WTF55665566: 中共)
WTF55665566: 所以我個人也不希望他們消失 真的很可惜
zsdrt: 結論就是第三勢力目前只剩民眾黨跟基進黨137F 08/06 08:15
zo6al: 可是打柯的這幫人貪污了啊…138F 08/06 08:16
hernest01: 錢139F 08/06 08:16
WTF55665566: 基進我覺得太地域化 主力支持褶還是在中南部 不然就140F 08/06 08:17
WTF55665566: 是要北漂返鄉的年輕人(但這群很空氣 不好催出來
sue5566: 結論是民眾黨小紅142F 08/06 08:17
gundriver: 要碼就徹底成為小綠側翼,要碼就不要雙重標準同樣力道143F 08/06 08:18
gundriver: 打藍綠,半調子就是這樣
WTF55665566: 民眾黨就是用紅統人士且始終不願意跟共產黨斷根 (145F 08/06 08:18
WTF55665566: 其實不懂 如果民眾黨這部分斷得乾淨 早就一統第三勢
WTF55665566: 力了 )無法接受
zsdrt: 民眾黨是小紅?有說支持統一嗎?148F 08/06 08:19
sue5566: 兩岸一家親啊,這不是你的論點149F 08/06 08:19
zsdrt: 某人就別在那邊搞不清狀況了150F 08/06 08:19
zsdrt: 兩岸一家親代表支持統一?.....
zsdrt: 誰跟你說的?
sue5566: 共產黨也指支持啊,你不是說路線一樣就是153F 08/06 08:20
bizer: 就政治潔癖阿,黨內連法院還沒判都未審先判了,搞不好徐根154F 08/06 08:20
bizer: 本是無辜的,也不會回來了
julia66: 92共識沒有一中各表=小紅156F 08/06 08:20
zsdrt: 那民進黨不支持一中各表難道民進黨是小紅?157F 08/06 08:21
vaguecorner: 就很多人的想法是,柯只能用綠營或是白底的人158F 08/06 08:21
vaguecorner: 只要有其他陣營的人加入,柯就是紅的
julia66: 92共識一中各表=小藍160F 08/06 08:21
zsdrt: 民眾黨有公開支持92共識跟統一嗎?161F 08/06 08:21
julia66: 就說民進黨不支持92共識了,是不懂92共識嗎?162F 08/06 08:21
mekiael: 小綠沒有存在的價值163F 08/06 08:22
sue5566: 有支持兩岸一家親啊,跟共產黨意見一樣164F 08/06 08:22
zsdrt: 民眾黨有支持一中各表嗎?165F 08/06 08:23
julia66: 不支持92共識=DPP=時力=基進166F 08/06 08:23
zsdrt: 兩岸一家親為何等於統一?167F 08/06 08:23
zo6al: 習近平也說:升官發財請走別路…所以小英?168F 08/06 08:24
julia66: 柯自己說92共識被污名化,小紅小藍選一個169F 08/06 08:24
zo6al: 紅綠一家親嗎?170F 08/06 08:24
yan1979: 說個笑話 時力最大敵人是民眾黨171F 08/06 08:24
wirecut: 主要敵人是民眾黨?是民進黨吧 不會叫民進黨多分點票 時172F 08/06 08:25
wirecut: 立就壯大了…
WTF55665566: https://reurl.cc/Wde4R9174F 08/06 08:25
cloud7515: 一中各表DPP也就嘴巴不支持 但是用行動支持啊 中華台北175F 08/06 08:25
cloud7515: 沒有矮化 修憲八字沒一撇
sue5566: 對啊,照你前面說法就是白紅綠一家親,知道自己說法很智177F 08/06 08:25
sue5566: 障了沒
louie811003: 柯黑真的噁心 沒良心又不讀書 為反而反179F 08/06 08:26
Bosco: 你才走不遠,你全家都走不遠180F 08/06 08:26
zo6al: 顆顆,搞到最後藍綠白紅都一家親181F 08/06 08:26
WTF55665566: 當初要陳時中卸任的也是這些人182F 08/06 08:26
yuxds: 蔡衍明怎麼了嗎 最近白到發光的柯建銘不也跟旺旺很好?183F 08/06 08:27
WTF55665566: https://reurl.cc/z82y16184F 08/06 08:27
zsdrt: 呵呵 不要再搞不清楚狀況了185F 08/06 08:27
kepf: 民眾黨路線跟時力差很多  時力最大敵人是路線一樣的民進黨,186F 08/06 08:28
kepf: 文章故意寫反帶風向
zsdrt: 別人柯文哲就沒說支持兩岸統一188F 08/06 08:28
WTF55665566: 一心想換時中不就支那最想?最好換一個無能的人來讓189F 08/06 08:28
WTF55665566: 台灣大爆炸 這樣他們也不會花一堆大外宣人力來台灣
WTF55665566: 抹黑蓋牌 假陰性
julia66: 可以一直切帳號?192F 08/06 08:29
yuxds: 你說的無能的人 是指蘇貞昌嗎?193F 08/06 08:29
WTF55665566: 沒有說要支持統一 但卻跟著紅媒鷹犬一起接納人家的194F 08/06 08:29
WTF55665566: 看法? 你說dpp也去見蔡衍明 人家有接納這種看法?
WTF55665566: 還換時中 笑話一則
WTF55665566: 當初說要換的是蘇貞昌嗎?呵呵 護航仔
zsdrt: 我只聽過別人說過時力像小綠 倒是沒聽過別人說過民眾黨像小198F 08/06 08:30
zsdrt: 綠
WTF55665566: 民眾黨中評委賴祥蔚接受中媒訪問時表示,「陳時中應200F 08/06 08:31
WTF55665566: 該卸下指揮官」
WTF55665566: 這個是蘇光頭講的?
yuxds: 你要相信DPP跟蔡衍明是純談感情 完全沒有利益鳩葛203F 08/06 08:31
yuxds: 那我也沒話說
budalearning: 親DPP?親到兩個立委陣前倒戈幫DPP效力  好笑205F 08/06 08:31
julia66: 賴祥蔚跑去中國上電視說要換掉陳,超猛,小藍超越大藍206F 08/06 08:32
MyDice: 時力在選舉上還是得考慮跟民眾黨合作207F 08/06 08:32
MyDice: 或是協商
zsdrt: 別人是講路線不是講親不親綠209F 08/06 08:33
zsdrt: 為什麼有人一直狀況外
sue5566: 時力左派路線跟民進黨差很大吧211F 08/06 08:34
sue5566: 很多人說民眾黨小藍所以是小藍你的意思是這樣?
zsdrt: 時力是某些議題跟民進黨不同213F 08/06 08:35
MyDice: 你說dpp見蔡衍明是哪一次 大家好討論214F 08/06 08:35
zsdrt: 不是路線跟民進黨差別很大215F 08/06 08:35
kobai: 只有親民進黨的問題,並沒有親民眾黨216F 08/06 08:36
zsdrt: 畢竟不是同一個政黨 當然某些議題看法一定會有不同217F 08/06 08:36
zsdrt: 就像親民黨跟國民黨是在某些議題上看法不同 但路線不會差別
zsdrt: 很大是一樣的
PTTHappy: 黃國昌親柯?你少在那邊鬼扯淡220F 08/06 08:37
sue5566: 所以兩岸一家親路線跟共產黨一樣,小紅221F 08/06 08:37
zsdrt: 就跟你說民眾黨沒說支持統一 是要講幾次?222F 08/06 08:38
willywasd: 只對準民進黨??223F 08/06 08:39
hanslins: 傾柯個屁,時代哪裡來的傾柯?224F 08/06 08:40
custptt: 民眾黨就是小藍,根本沒人說是小綠,不要亂扯225F 08/06 08:41
PTTHappy: 柯檳榔表面上沒說統一 但做法上親共促統 不就外綠內訌?226F 08/06 08:41
PTTHappy: 我當年還支持柯 但終於發現柯表裡不一 噁心
lordrobert: 太左膠自以為是228F 08/06 08:42
imhere: 民進黨走了30年 大家很急耶229F 08/06 08:43
gogoegg: 黃國昌就不是親蚵 至少是友蚵 態度差太多了230F 08/06 08:44
zo6al: 說真的,國昌有批評過柯文哲嗎?印象中沒有231F 08/06 08:49
fewhy: 公三小 親三小232F 08/06 08:50
VicOladipo: 屎利就是有群北七他們的抗中=整天打民進黨還沒爭議個X233F 08/06 08:52
budalearning: 柯文哲外綠內紅?你搞錯了234F 08/06 08:53
budalearning: 還不少人喜歡說黃老師親柯文哲
teleoldmom: 還在小綠236F 08/06 08:54
randyeee: 親柯路線不是台北市那群離開的最親,親完後還會罵人237F 08/06 08:54
budalearning: 黃才在2019選舉的時候說  以後時代力量的對手是238F 08/06 08:54
budalearning: 民眾黨  還親柯文哲勒
guenhwyvar: 時力想走中間把餅做大,但這樣動到兩大黨的蛋糕,只會240F 08/06 08:55
guenhwyvar: 被圍剿,加上自己能量不夠
budalearning: 場派那群別提了  就只是牆頭草  哪邊有資源倒哪邊242F 08/06 08:55
budalearning: 利用別人以後還反咬
hitmd: 時力的敵人民眾黨? 推文又說民眾黨小藍 所以時力票源??244F 08/06 08:57
oneyear: 新潮流現在在民進黨裡有足以抗衡的力量?245F 08/06 09:03
CorDura: 民進黨假打房、貪污又假抗中 不是走偏?246F 08/06 09:10
cga423: “做法上親共促統” 啊請問具體柯做了啥是親共促統www247F 08/06 09:13
chiangdapang: 民眾黨就是赤匪第五縱隊啊248F 08/06 09:26
wa79997: 不親民進黨都是敵人 看要貼哪個標籤而已249F 08/06 09:29
pewsggl: 推文裡面的柯粉去食糞好嗎250F 08/06 09:30

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1樓 時間: 2020-08-06 13:07:13 (台灣)
  08-06 13:07 TW
講什麼鬼…明明就是親民進黨路線,如果親民進黨路線結果就是如此,尤其民進黨掌握大部分媒體,加上九萬公子加持,誰不想撈好處?!!
2樓 時間: 2020-08-06 13:10:49 (台灣)
  08-06 13:10 TW
政治運作就是要錢,不然當初李登輝幹嘛把黑金弄進政府去取代國民黨獨佔資源。
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