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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-01-13 18:42:50
看板 HatePolitics
作者 TheoEpstein (Cubs)
標題 [討論] 2020與2016總統大選：不投票的是誰？
時間 Mon Jan 13 08:52:49 2020

: kuninaka: 朱立倫票低是因為軍公教投票率低

剛剛推文裡有這句話，但這句話其實非常，非常地有問題，我想寫好久了。

這次2020總統大選正好反映了這件事：

首先，從有宋楚瑜參選以來，大家都知道他就是分藍票，特別是淺藍票。
而宋在2012就被棄保的非常徹底，那次他才拿了36萬票，比連署他參選的還低XDDD

2016年朱立倫得票低，是因為棄保沒有發生，有大量的藍票投給了宋楚瑜：

2016朱立倫 381萬
2016宋楚瑜 157萬

兩者合計共 538萬 (43.87%得票率)

蔡英文則是 689萬 (56.12%得票率)


2020呢？韓國瑜選前的大造勢與趙少康的呼籲「投給宋楚瑜就是投給蔡英文」，
發揮了非常大的效果，宋楚瑜再一次被棄保：

2020韓國瑜 552萬
2020宋楚瑜  60萬

兩者合計共 613萬 (42.86%得票率)

蔡英文卻是 817萬 (57.13%得票率)


光看得票率，「2020韓+宋」其實比「2016朱+宋」還低！


蔡英文多拿了1%的得票率，還多出了一百多萬票，難道是軍公教嗎？
不，那是中間選民，平常不投票的那群人。

退休軍公教那些上了年紀的人，投票率永遠是最高的一群。
反觀年輕的中間選民，每天忙於生活，其實對政治沒那麼關心。


但這一次韓國瑜成功激出了中間選民，把他們激到蔡英文那邊。


這是光看「韓國瑜得票比朱立倫多」所看不出來的。

事實上基本盤都在500萬左右，這點可以從政黨票看出來：


2016國親新：458萬 (37.6%)
2020國親新：538萬 (37.9%)

投給國民黨+親民黨+新黨的還是同樣比例的人。

這就是所謂的「藍營基本盤」。

但民進黨政黨票才拿了481萬，蔡英文卻拿了817萬，多了三百多萬。


中間選民才是決定勝利的關鍵。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.89.119 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1U6xzZnZ (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1578876771.A.C63.html
※ 編輯: TheoEpstein (118.160.89.119 臺灣), 01/13/2020 08:54:59
推 ee4e: 推1F 116.59.120.225 台灣 01/13 08:54
推 Skabo: 年輕一點投票難是因為投票多半要回戶籍地2F 118.163.125.235 台灣 01/13 08:54
這是理由之一，但大學生(大三有投票權了)考完期末考就可以回家了。

推 acln0816: 就是中間全倒3F 117.56.41.76 台灣 01/13 08:54
全部出來了。

推 tmlisgood: 朱那時侯就沒人覺得他會贏，所以很多人4F 60.251.229.148 台灣 01/13 08:55
→ tmlisgood: 也懶得出來投
其實是有出來但投給宋楚瑜了喔。

2016朱加宋有43%得票率，2020韓加宋反而才42%

推 negatron: 你是對的，其實軍公教16年投票的很多6F 61.219.123.250 台灣 01/13 08:56
→ bill750121: 就是關鍵人數 藍綠做太爛 基本盤很難7F 42.77.238.44 台灣 01/13 08:56
→ bill750121: 散。往後數十年總統大選很難有三角督
→ bill750121: 了
推 Keitaro: 這不是常識嗎10F 223.137.96.7 台灣 01/13 08:56
你去跟tmlisgood與kuninaka、bighorse0講是常識啊XD

他們就認為2016是沒人出來投朱立倫才那麼低。

推 bighorse0: 2016 65% 應該是藍營心灰意冷11F 114.46.62.239 台灣 01/13 08:56
→ bighorse0: 馬8年被認定無能 最後搞不定太陽花
→ tmlisgood: 韓是因為中天、TVBS這幾台對鐵藍洗腦，13F 60.251.229.148 台灣 01/13 08:56
→ tmlisgood: 以為韓會贏
→ Keitaro: 哪一次選舉不是中間選民決定勝負15F 223.137.96.7 台灣 01/13 08:56
→ RodrigueZ810: 就韓國瑜的威力大家太怕他上了16F 36.231.93.202 台灣 01/13 08:56
完全把中間選民給催出來了。

→ bighorse0: 讓支持者對藍營非常失望17F 114.46.62.239 台灣 01/13 08:56
但還是有出來投票，總統票投給宋，政黨票投給親民黨或新黨。

→ Keitaro: 鐵藍鐵綠誰有過半？都沒有啊 不就中間決18F 223.137.96.7 台灣 01/13 08:58
→ Keitaro: 勝負
我覺得你永遠是看我一句話就抓著不放然後見樹不見林，槓精也不用這樣吧XD

negatron比你能討論多了，學學他。

推 negatron: 證例就是這次總統跟政黨親民黨都超少20F 61.219.123.250 台灣 01/13 08:58
沒錯。

→ Keitaro: 我又不是針對你21F 223.137.96.7 台灣 01/13 08:59
不可語冰XD

→ Keitaro: 得了吧 精神勝利法少用22F 223.137.96.7 台灣 01/13 08:59
躲在推文裡一直槓，不敢發一篇來回論點，老招了

→ WeiKitten: 這次棄保應該算相當成功的一次23F 101.15.141.61 台灣 01/13 08:59
是的，僅次於2012，非常集中。

只是激出的中間選民也非常集中，集中給對面。

推 Delisaac: 你就別跟學店生柯糞計較了　那種筆戰法24F 61.231.206.110 台灣 01/13 08:59
→ Delisaac: 連高中生都不如　笑死
你好嗆XD

他就沒論述只會躲推文一直洗。

推 tmlisgood: 很多退休軍公教就被洗腦成紅統了，被26F 60.251.229.148 台灣 01/13 09:00
→ tmlisgood: 馬英九砍年終慰問金就氣呼呼不投國民
→ tmlisgood: 黨啊
噓 Keitaro: 你就繼續自慰你最有論述吧29F 223.137.96.7 台灣 01/13 09:02
講不出道理又被戳破只會洗推文，就改成噓文了。

每次都一樣的行動模式XDDDDD

對了下一步就是「連噓」，3分鐘一次，等著看XD

推 tmlisgood: 宋最大問題就是蔡當選馬上跑去當蔡官，30F 60.251.229.148 台灣 01/13 09:02
→ tmlisgood: 原本那些投他的鐵藍紛紛覺得背叛，這一
→ tmlisgood: 點才是重傷好不好
這部份我不予置評，因為不是本文想討論的「2016誰不投票」

推 Delisaac: 絕對比學店柯糞有論述33F 61.231.206.110 台灣 01/13 09:02
你拿我跟他比？我覺得你根本在侮辱我......

推 tmlisgood: 宋不是被棄保，而是前幾年當蔡官的把34F 60.251.229.148 台灣 01/13 09:04
→ tmlisgood: 藍票流失了
其實我覺得當民進黨的官沒有這麼嚴重，郝龍斌也當過陳水扁的內閣閣員。

還不是台灣市長連選連上？

推 chungrew: 就事論事  這篇講的大致上沒有問題36F 111.240.25.88 台灣 01/13 09:05
謝謝你^^

推 zxcvbbb: 韓導能把全部中間選民都趕走 這就是他厲37F 1.200.195.87 台灣 01/13 09:05
→ zxcvbbb: 害的地方
我覺得不是「趕走」，而是「把中間選民都激出來了」(只是都去投對面)。

817萬這個數字嚇死人，不是韓國瑜還激不出來。

→ bighorse0: 激出的中間選民應該都是投英啦39F 114.46.62.239 台灣 01/13 09:06
→ bighorse0: 泛藍得票率還是差不多
→ bighorse0: 可見2016泛藍投票率也低阿
有差但沒有差到那麼多，至少可以看出差距不到80萬(538萬對613萬)。

→ bighorse0: 你這個很英國研究42F 114.46.62.239 台灣 01/13 09:06
→ bighorse0: 這次應該是兩件事同時發生
→ bighorse0: 泛藍投票率上升 中間選民出來選英
你去看總票數比較快：
2016 朱宋 538萬
2020 韓宋 613萬 (+75萬)

但2020蔡英文多拿了128萬票.....

→ bighorse0: 80萬超過一成了45F 114.46.62.239 台灣 01/13 09:08
韓+宋多出這75萬還不能認定都是退休軍公教，還有一些是對蔡英文失望的選民。

比方說死忠柯粉，也許就賭爛票去投蔡英文對面(可能是給宋)。

→ bighorse0: 不過我覺得上次泛藍投票率低不是朱46F 114.46.62.239 台灣 01/13 09:09
推 maxmaster: 好文47F 201.217.58.32 巴拉圭 01/13 09:09
→ bighorse0: 的錯 這次朱出來應該會比上次強48F 114.46.62.239 台灣 01/13 09:09
推 mury1414: 別期待政黑柯粉有論述能力了49F 42.76.78.3 台灣 01/13 09:10
推 Delisaac: 朱出來勝率至少不是零  韓是必敗50F 61.231.206.110 台灣 01/13 09:11
我覺得朱出來，然後不分區不要那樣搞的話，立委搞不好國民黨會贏。

但精美不分區加上韓國瑜催出中間選民，蔡英文+民進黨又一次完全執政....

推 tmlisgood: 郝龍斌當扁官，可是人家還是回國民黨51F 60.251.229.148 台灣 01/13 09:14
→ tmlisgood: 來選阿，宋有回國民黨嗎？當年泛藍投
→ tmlisgood: 宋結果選完去當蔡官，這一次能保證蔡
→ tmlisgood: 給他位子宋不接嗎？
宋就有親民黨，你要他回國民黨是哪招XDDDD

推 e12518166339: 辛苦版主了，要跟破殼小雞溝通真的55F 42.73.171.123 台灣 01/13 09:17
→ e12518166339: 很難
→ frankie30432: 宋不只是他去當官阿 他的人有些蔡57F 36.225.66.193 台灣 01/13 09:21
→ frankie30432: 有用
→ jjez168: 推分析59F 114.37.82.207 台灣 01/13 09:22
推 iamsocool: 但是時代的幾乎會投蔡 不能說只有48160F 180.204.161.213 台灣 01/13 09:23
→ iamsocool: 萬 那不太公平
時代我覺得是在光譜上比民進黨更極端的一群(笑)

所以2016有人說要時代接收國民黨選票我就覺得這說法腦子有問題...XDDDDDD

→ katanakiller: 輪班的加班賺錢的62F 223.138.54.250 台灣 01/13 09:24
※ 編輯: TheoEpstein (118.160.89.119 臺灣), 01/13/2020 09:25:44
→ william7713: 其實時代就是以前在野的民進黨而已63F 42.72.82.35 台灣 01/13 09:28
→ william7713: 執政後的民進黨已經完全不同走向了
推 tmlisgood: 所以這次宋才票數低啊，宋搞到這樣絕65F 60.251.229.148 台灣 01/13 09:29
→ tmlisgood: 對不是連宋合，而是不回國民黨，如果上
→ tmlisgood: 一屆馬失勢沒人敢出來，宋當時早在國
→ tmlisgood: 親合時就回來，絕對被當救世主，哪還
→ tmlisgood: 有小辣椒這種二線出來還被換掉的份
→ v00001: 中間選民很怕阿，甚至我身邊年輕淺藍也很70F 124.219.57.129 台灣 01/13 09:35
→ v00001: 怕，都把票投給蔡，就是單純怕韓上
推 TW1762WK: 有將近2/5投蔡的對民進黨有意見 蔡英文72F 39.12.97.56 台灣 01/13 09:47
→ TW1762WK: 會因此收斂嗎？ 我猜是不會啦 嘻嘻嘻
→ steven3QXD: 看基本盤都有逼近40%數字真的可怕..74F 61.222.36.115 台灣 01/13 09:54
推 iecdalu: 推，這篇等於打臉過去很多名嘴一直說朱輸75F 223.140.50.239 台灣 01/13 10:03
→ iecdalu: 是因為泛藍投票率低所致
推 e04bank: 真的要修法18歲投票了77F 59.125.117.149 台灣 01/13 10:20
推 loader: 不錯的分析 決定勝負的是中間選民78F 49.216.60.236 台灣 01/13 10:29
推 mm06: 這分析差不多（我覺得79F 1.200.213.186 台灣 01/13 10:29
推 phoenixzero: 投廢票算投嗎（來亂的80F 210.61.228.144 台灣 01/13 10:39
不算在投票率的分母裡面，投票率分母是「有效票」
※ 編輯: TheoEpstein (118.160.89.119 臺灣), 01/13/2020 10:49:01

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