※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-07-14 11:26:38
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 為什麼綠粉那麼愛說柯粉=韓粉
時間 Sun Jul 14 00:02:08 2019
※ 引述《derrickx (豬頭翔)》之銘言:
: 答案其實很簡單,不管是綠粉還是藍粉,在兩極政治的激烈對決下,都處在一種叫做「無
: 敵鐵金剛世界觀」裡面。
:
: 什麼是「無敵鐵金剛世界觀」?
:
: 我們這代的台灣人,小時候是看無敵鐵金剛和科學小飛俠長大的,這兩齣卡通劇情架構都
: 是,壞蛋跑出來要毀滅世界,主角出來對抗(對的,就這麼簡單),劇裡面也沒囉哩八縮
: 去質疑好人為什麼是好人這種無聊的事情,總之主角們不對抗,人類就會死光光。
:
: 鐵金剛世代受到鐵金剛的影響已經造成(或者說,這是人類天性),例如用單純的好人壞
: 人去看事情,例如覺得帥哥就是好人、胖子就是丑角,長的怪的人一定就是大壞蛋、正妹
: 一定只能當帥哥男主角的女朋友。其中影響最大的,就是「單純的好人壞人去看事情」這
: 一項。
:
: 「無敵鐵金剛世界觀」,就是敵人都是大壞蛋,和大壞蛋站在一起的,也必定是大壞蛋。
: 這種意識型態信仰,讓他們不能相信蔡英文和柯文哲的支持者結構最近似,而且重疊性高
: (其實部分柯粉也有這種傾向),反而和韓粉猶如油水分離。只是綠粉既然已經把柯文哲
: 當成大壞蛋了(猶如部分柯粉把蔡英文總統當成萬惡淵藪),當然不能接受有人可以既支
: 持柯文哲也支持蔡英文,反而認定柯粉必須和同樣是大壞蛋信徒的韓粉要「一家親」。
: 其實不管是美蘇冷戰、中國國共內戰、全球的左右對抗、台灣的藍綠惡鬥,只要是兩極對
: 抗的型態成型,我們必定會把對方陣營邪惡化、然後當自己是正義使者,因為這樣做才能
: 凝聚最強的戰意(但不是戰力)。但事實上是這樣嗎?美國在冷戰時期於各國的胡搞瞎搞
: ,透過左左的渲染,我想大家多多少少有耳聞,而打著建造人類社會烏托邦的蘇維埃共產
: 黨,更是搞到國內經濟崩潰、政治白色恐怖、種族清洗,然後大飢荒不絕,餓莩滿地。
:
: 中國的國共內戰更不用說,國民黨的邪惡台灣人是一清二楚,但打跑國民黨的共產黨,搞
: 到中國成什麼樣子,現在史料也愈來愈多,而且,中國共產黨的惡行還是現在進行式。
:
: 只是鐵金剛世代的人沒辦法理解這種複雜,也沒辦法接受這世界不是善惡二分那麼單純,
: 更沒辦法接受自己不是「正義的使者」,和政敵的差異不是在人品品格上,可能只是對世
: 界的理解方式不同,而對問題的解決有不同的看法。
:
: 這種不願意「長大」、「面對現實的複雜」的執念,就是部分綠粉明知罵柯票愈罵愈少
: ,和柯粉衝突會讓他們仇恨的國民黨重返執政可能性更高,也沒辦法停止的原因。
:
: 人類社會是複雜的,怎麼可能用二分法去解析,「左右」是最明顯的。關於左右的演變,
: 陳以禮有寫過很精彩的解釋,這邊就不多說,我最近被邀請加入一個所謂右派Line群組,
: 有趣的是,這個群組最常討論的事情,就是「這件事情右派的態度是什麼」。
:
: 我以前忝為左膠,在左派的團體裡面,幾乎不會有這種疑問,大家都很清楚身為一個左派
: ,這件事情我們應該抱著什麼態度。為什麼,左派才有共同的政治意識形態,有應對事情
: 的標準反應,而且每個人幾乎都一樣,然後他們堅信自己相信的東西絕對是正確無誤的,
: 這才能形成一種具有行動能力的團體。
:
: 右派是沒有這種東西的,所以我說的那個群組,大家才會一直在問「關於這件事情右派應
: 該怎麼反應」。
:
: 簡單舉一個例子,因為一直是新聞焦點的柯文哲最近把他做成功的都更案件拿來當政績打
: ,就有網友拿來群組討論,當然基於自由市場原則,大家都反對這種「公辦都更」,問題
: 是,你會發現,不論是樂生、大浦、文林苑,甚至更早之前的台北市14、15號公園,會跑
: 來阻止政府運用公權力改變都市樣貌的團體,都是堅定信仰社會主義的左派。
:
: 如果政府做這件事情左、右派都反對,那政府在這個時候到底是左是右?
:
: 二極對抗是因應鬥爭衍伸出來的產物,主要的功能當然就是鬥爭,當然不能拿來解析複雜
: 的人類社會。人類鬥爭總是為了利益,生存的利益、活得更好的利益,為了堅定爭取這些
: 利益的心志,並且合理化犧牲別人的手段,才要弄出大義名分(也就是文青嘴中的中心價
: 值)。只是人類社會是複雜的,利益的產生也是複雜的,爭權奪利到最後,甚至會發現其
: 實是有雙贏之道的。僵化的大義名分沒辦法應付這麼複雜的變化,滿嘴大義名分的人只好
: 不斷地為自己的利益在大義名分上加但書,結果讓大義名分變成一種只有你要遵守、只有
: 你要犧牲,我不用的怪異東西。
:
: 正邪大戰的煽動力是很大,人類社會的複雜難以單純分析是很難接受,不然鋼彈當年不會
: 被腰斬,不然搞政治的不會一天到晚要發起聖戰,我只能說當有人要你高呼反清復明、為
: 反清復明而傷害別人、甚至為反清復明而犧牲的時候,先問問他搶回的女人和金錢在哪,
: 明確地要他指出屬於你的那一份。大家功利一點、冷靜一點,整天想要煽動別人去死換取
: 自己利益的渾蛋算計,就比較不會那麼容易成功。
:
: 鐵金剛世代的人,要趕快讓自己學到「鋼彈世界觀」啊
:
: 什麼是鋼彈世界觀?
: 小學,偶爾看到一些畫冊有一隻拿著光劍和步槍的機器人,也就是單純覺得比鐵金剛帥而
: 已(畢竟是新一代的設計)。一直到中學,才知道這個機器人叫做鋼彈,然後上高中,才
: 透過 精製動畫坊 的錄影帶,真的看到這個故事。
:
: 鋼彈的故事架構就不是三言兩語可以講清楚的,一開始好像也和其他卡通沒啥差別,主角
: 的敵人打來了,主角陰錯陽差上了「主角機」和他們戰鬥,但隨著戰鬥展開,你才發現,
: 主角這邊的「長官」怎麼怪怪的,常常搞些很鳥的事情,然後你又發現,主角的敵人那一
: 邊,是因為受到主角這一邊的人長久欺負之下,忍無可忍起身反抗的。然後主角也不是像
: 鐵金剛主角兜甲兒一樣,覺得和邪惡戰鬥是他的天職,他甚至從自己的陣營逃出來過,還
: 和另一邊的人交了朋友。而另一邊的人,個性老實說比主角這一邊的人討喜多了。
:
: 故事這樣一直發展,你當然會問,如果敵人並不是想像中邪惡的人,你為什麼要和他們戰
: 鬥,你不想這樣戰鬥逃離夥伴到底對不對。
:
: 這麼複雜的故事兒童們(當時的卡通就是拍給小孩看的)當然看不懂,年長一點的少年青
: 少年又不知道他們家的電視頻道正在展開一場革命,結果因收視太低慘遭腰斬。如果不是
: 模型玩具在商業上的成功,今天整個日本動畫工業的樣貌恐怕都會大大的改變。
:
: 看鋼彈當然沒有看鐵金剛那麼爽,可以高唱「我們是正義的一方,要和惡勢力來對抗」,
: 相反的,你會看到只是因為陣營不同,你必須和你所愛的人相殺的荒謬。問題是理解世界
: 的複雜,才能真正一步一步地去解決問題,甚至接受問題會一直和我們同在,我們必須學
: 習在有問題的世界生存。而不是幻想有個邪惡的東西,打倒他世界就會和平美滿成為人間
: 天堂。
:
: 鋼彈的最後一幕,是主角阿姆羅流著淚說「啊,我還有可以回去的地方啊」,人類要的,
: 有時候只是這麼簡單,但「殖民地人民的獨立自主」和「地球圈人類社會秩序維持」,兩
: 面大義大旗,卻讓人類社會喪失了一半的人口,地球圈大糧倉寸草不生,種種地獄一般的
: 恐怖景象。大家越快學習不要被這些滿口公平正義、大義名分的王八蛋驅使,人類越能把
: 自己的心力拿來改善社會,解決問題。
一直很欣賞原po的觀點
不過今天這篇我是有一點不同意的
假如柯粉和英粉是因為二極對抗心態才互相仇視的話
那柯粉和韓粉間也應該產生一樣的衝突
而且韓長期民調都比英更高
作為選總統的競爭對手應該是更強的大魔王才對
但很明顯柯粉和韓粉間的衝突
遠遠沒有到柯英間幾乎至死方休的程度
這就不光是二極對抗可以解釋的了
我想從我自身的經歷來談談這點
我本身長期深綠
被叫吱吱已經十多年
在阿扁第二任時曾在政黑和水鬼眾一起大戰纖體俠
可以說批踢踢上是第一批被「吱吱」這個詞來稱呼的民進黨支持者
也就是正宗的原初吱吱
當過扁迷
也在2010~2017當過英粉
兩次投英
期間結識了大量志同道合的英粉朋友
大概有上百個
這些在他們知道我2018後仍然挺柯文哲後一切都改變了
原本相知多年每天一起玩鬧的朋友
我自以為與他們有深厚情誼
現在他們真心希望我死
對待我的態度由朋友轉變為畜生和大便
這不是比喻
而是他們實際拿來稱呼柯粉的用詞
我並沒有誇張
實際上現在八卦板只要發篇柯糞吃屎就可以推爆
然後下面的推文也全都是柯糞吃屎
韓粉好像和我活在不同的世界
畢竟身為都市白領的我
不太會結識到老年基層軍公教或鄉間務農者
所以平常看到韓粉最多只是偶爾笑笑而已
這也沒有輕視韓粉的意思
我知道他們最後選贏的可能性不小-至少比柯大得多
但英粉就不同了
那些受過大學教育的白嫩左派在我的都市白領生活中到處都是
那種相信只有自己在保衛國家
別人都是叛徒賣國賊該殺該死的決絕
對多年朋友絲毫不留情面的六親不認
都不是像我對韓粉笑笑就可算了的
不是開玩笑
英粉是真的不會把你當人看的
因為在他們眼裡你就是不可教化的該死畜生
一有機會就該由掌握真理和唯一捍衛台灣主權的英粉來專制你
因為你竟然膽敢不挺英
你就不配當台灣人
也不配當人
這就是英粉深信自己才代表進步和正義的革命世界觀
過去十幾年我一向是全投民進黨的
但明年不管是為了我的理念
我的孩子的未來
還是為了我的個人健康著想
有柯投柯
沒柯投英……的對面
畢竟英粉實在是太可怕了
希望在我有生之年可以看到台灣沒有英粉的未來
--
九張機
一心長在百花枝 百花共作紅堆被
都將春色 藏頭裹面 不怕睡多時
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.108.234 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TAW2Db0 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1563033741.A.940.html
推 : 你的人生現實中就這麼泛政治化喔....1F 111.71.117.68 台灣 07/14 00:04
→ : 你要投誰你家的事,但明明是柯粉說綠畜英糞2F 27.242.68.87 台灣 07/14 00:05
→ : 吧,顛倒是非嗯湯喔
八卦都已經被英粉洗成全國最大托英中心超過半年→ : 吧,顛倒是非嗯湯喔
你還能完全顛倒過來說
更厲害的是自己先顛倒再指責別人顛倒
令人嘆服
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1560169770.A.3DA.html
[問卦] 教主如何想到柯糞吃屎這個梗的? - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
乳提 教主哪裡來的靈感 能想到柯糞吃屎這個梗 每次看都覺得超好笑 繼母豬教之後又一代表作
乳提 教主哪裡來的靈感 能想到柯糞吃屎這個梗 每次看都覺得超好笑 繼母豬教之後又一代表作
Re: [問卦] 八卦版是不是已經被央糞徹底搞爛了 - Gossiping板 - Disp BBS
: 阿 我美國阿爸人喇 看到這篇喔 真的 糙他媽柯糞 八卦版為麻要當民間風向儀 一堆當年跟大腸花三小的一起來的外來種 糙他媽的還真當八卦版是政治肉便器 結果自己92共4下跪投降 柯糞也不用一直酸黨工喇
: 阿 我美國阿爸人喇 看到這篇喔 真的 糙他媽柯糞 八卦版為麻要當民間風向儀 一堆當年跟大腸花三小的一起來的外來種 糙他媽的還真當八卦版是政治肉便器 結果自己92共4下跪投降 柯糞也不用一直酸黨工喇
→ : 沒意義 純粹你個人生活案例4F 61.230.140.167 台灣 07/14 00:05
推 : 去八卦看一下誰說誰是糞吧5F 36.228.202.95 台灣 07/14 00:06
→ : 誰跟你韓粉=柯粉? 是英粉=柯粉,兩個共同6F 223.141.70.140 台灣 07/14 00:06
→ : 點就是一堆覺青支持
→ : 點就是一堆覺青支持
→ : 被韓粉搞過的人也能寫落落長文章抱怨8F 61.230.140.167 台灣 07/14 00:07
→ : 而且與英粉嘴砲不同的是韓粉會行動搞人
→ : 而且與英粉嘴砲不同的是韓粉會行動搞人
→ : 不覺得柯粉一定挺韓,但韓粉很多是柯10F 111.71.117.68 台灣 07/14 00:08
→ : 粉。不知道是要拿柯來假裝自己很中
→ : 立理性有腦還是怎樣。
→ : 粉。不知道是要拿柯來假裝自己很中
→ : 立理性有腦還是怎樣。
→ : 喔,那政黑說的就不算?還是又要選擇性忽視13F 27.242.68.87 台灣 07/14 00:08
→ : ?ok的,反正也不是第一次,只希望你們支持
→ : 韓柯配囉
→ : ?ok的,反正也不是第一次,只希望你們支持
→ : 韓柯配囉
推 : 一堆喊統獨假議題又很愛說統一16F 114.46.76.42 台灣 07/14 00:09
推 : 這蠻符合我知道的現實的...這些英粉真的.17F 114.137.241.248 台灣 07/14 00:09
→ : ...腦袋結構可能沒打結
→ : ...腦袋結構可能沒打結
→ : 拜託柯粉乖乖投韓,台灣人不值得小英這種政19F 27.242.68.87 台灣 07/14 00:12
→ : 治家,就讓小英遠離一切是非吧,謝謝你們啦
→ : 治家,就讓小英遠離一切是非吧,謝謝你們啦
推 : 人多必有白痴 粉多必有神經病 真的有21F 49.159.210.162 台灣 07/14 00:18
→ : 必要為了那些過激粉而走到投韓一票這
→ : 一步嗎QQ 何況他粉內也是有不少過激的
→ : 呀 嗯~ 不過也能理解你的想法
我也不希望走到投韓這步,柯出來選我就不投韓→ : 必要為了那些過激粉而走到投韓一票這
→ : 一步嗎QQ 何況他粉內也是有不少過激的
→ : 呀 嗯~ 不過也能理解你的想法
→ : 你這樣就不對了,人家藍營支持者本來在政黑25F 27.242.68.87 台灣 07/14 00:23
→ : 也待好好的,現在政黑被柯粉佔領也約莫半年
→ : ,政黑的文哪篇不是綠畜英糞的叫呢?還是你
→ : 們又要裝瞎啊?
→ : 也待好好的,現在政黑被柯粉佔領也約莫半年
→ : ,政黑的文哪篇不是綠畜英糞的叫呢?還是你
→ : 們又要裝瞎啊?
→ : 小英可是很有責任感 一定要來幫台灣29F 36.228.202.95 台灣 07/14 00:23
→ : 不惜初選作弊改規則都要幹掉賴清德
→ : 現在怎麼可能叫小英退呢
→ : 小英現在放棄 被抹成共諜的賴就白犧牲了
→ : 不惜初選作弊改規則都要幹掉賴清德
→ : 現在怎麼可能叫小英退呢
→ : 小英現在放棄 被抹成共諜的賴就白犧牲了
推 : 話說 現在看這情況 狂粉們反而讓藍綠33F 49.159.210.162 台灣 07/14 00:31
→ : 分際變得稍稍沒那麼絕對 也是好事XD
→ : 分際變得稍稍沒那麼絕對 也是好事XD
噓 : 少裝清高了,柯粉狂熱的不比英粉韓粉35F 101.13.134.241 台灣 07/14 00:37
→ : 少,嘴巴臭的也都差不多,百步笑百步
→ : 罷了
那能不能請你找個狂熱的柯粉社群給我看?→ : 少,嘴巴臭的也都差不多,百步笑百步
→ : 罷了
至少要像八卦板挺英這麼狂熱
我找到所有規模稍大的柯粉社群都對英依依不捨
只要有稍微嚴厲批英的文章就刪除
而且還會封鎖發文者
拜託你快點找到像你說的狂熱柯粉群給我
我好想進厚一點的同溫層取暖……
推 : 就在政黑啊...38F 101.13.134.241 台灣 07/14 00:43
→ : 八卦是付錢的好嗎?
政黑其實還是太講求理智客觀了→ : 八卦是付錢的好嗎?
至少要到這種程度才算狂熱
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1562901725.A.E98.html
Re: [問卦] 八卦版是不是已經被央糞徹底搞爛了 - Gossiping板 - Disp BBS
: 阿 我美國阿爸人喇 看到這篇喔 真的 糙他媽柯糞 八卦版為麻要當民間風向儀 一堆當年跟大腸花三小的一起來的外來種 糙他媽的還真當八卦版是政治肉便器 結果自己92共4下跪投降 柯糞也不用一直酸黨工喇
: 阿 我美國阿爸人喇 看到這篇喔 真的 糙他媽柯糞 八卦版為麻要當民間風向儀 一堆當年跟大腸花三小的一起來的外來種 糙他媽的還真當八卦版是政治肉便器 結果自己92共4下跪投降 柯糞也不用一直酸黨工喇
※ 編輯: Swashbuckler (1.162.108.234 臺灣), 07/14/2019 00:46:20
→ : 英粉,錢。40F 101.13.134.241 台灣 07/14 00:45
→ : 韓粉,狂。
→ : 柯粉,裝。
推 : 奇怪,你給我一篇嘴臭互咬的不是剛好
→ : 證明我的話而已嗎?
→ : 只是英粉有錢人多,你們柯粉人少罷了
→ : 韓粉,狂。
→ : 柯粉,裝。
推 : 奇怪,你給我一篇嘴臭互咬的不是剛好
→ : 證明我的話而已嗎?
→ : 只是英粉有錢人多,你們柯粉人少罷了
推 : 柯韓很少互相攻擊,不像綠這麽無恥46F 150.117.201.125 台灣 07/14 00:54
推 : 央糞都是自以為是的偏激份子48F 220.132.136.95 台灣 07/14 01:27
→ : 我臉書朋友也一堆
→ : 慢慢刪掉就好
→ : 我臉書朋友也一堆
→ : 慢慢刪掉就好
推 : 我其實覺得央粉真的比韓粉狂熱 他們完全51F 24.21.157.10 美國 07/14 02:12
→ : 覺得自己是正義的一方 把敵方當賣台仇寇
→ : 對待 其實從很多覺青貶低嘲弄韓粉能看出
→ : 他們覺得非我族類就是下等人 可以踐踏
→ : 在臉書上動輒說 你們快游回中國吧
→ : 或者 「拜託不喜歡這篇文章刪我朋友」
→ : 這種都是英粉居多 韓粉根本就沒有要刪朋
→ : 覺得自己是正義的一方 把敵方當賣台仇寇
→ : 對待 其實從很多覺青貶低嘲弄韓粉能看出
→ : 他們覺得非我族類就是下等人 可以踐踏
→ : 在臉書上動輒說 你們快游回中國吧
→ : 或者 「拜託不喜歡這篇文章刪我朋友」
→ : 這種都是英粉居多 韓粉根本就沒有要刪朋
推 : 推 現在的八卦真的很噁心58F 180.217.102.23 台灣 07/14 02:42
噓 :59F 60.251.123.151 台灣 07/14 03:48
推 : 跟你類似經歷 怕60F 220.129.153.77 台灣 07/14 04:50
推 : 現在八卦就是這樣啊,廠工聯合英粉一起61F 223.140.213.157 台灣 07/14 08:09
→ : 根本不管是非了,只要風吹草動就要操作一
→ : 波黑柯
→ : 然後推文滿滿的扭曲言論
→ : 根本不管是非了,只要風吹草動就要操作一
→ : 波黑柯
→ : 然後推文滿滿的扭曲言論
噓 : 恩 投韓好65F 101.15.212.233 台灣 07/14 08:15
噓 : 臉書上韓粉攻擊力跟用詞低俗程度明明就66F 39.10.190.174 台灣 07/14 10:20
→ : 遠勝英粉,八卦看世界?
噓 : 想找藍蛆把柯往死裡罵的還一堆推的,歡
→ : 迎到奇摩中時柯P新聞下面留言版觀賞
→ : 要找最大柯黑韓粉社群,啊不就中天中時
→ : ?影響力根本遠勝三小英粉覺青
→ : https://i.imgur.com/pnstUps.jpg 現在
→ : 遠勝英粉,八卦看世界?
噓 : 想找藍蛆把柯往死裡罵的還一堆推的,歡
→ : 迎到奇摩中時柯P新聞下面留言版觀賞
→ : 要找最大柯黑韓粉社群,啊不就中天中時
→ : ?影響力根本遠勝三小英粉覺青
→ : https://i.imgur.com/pnstUps.jpg 現在
→ : 隨便估狗「中時 柯文哲」的結果,你說呢73F 39.10.190.174 台灣 07/14 10:29
→ : ?
→ : ?
推 : 英糞又要拉韓糞救援了 笑死75F 220.142.125.236 台灣 07/14 11:02
→ : 怎不想想自己幹了什麼狗屁
→ : 永遠都不會檢討自己的畜生 真不值得原諒
→ : 怎不想想自己幹了什麼狗屁
→ : 永遠都不會檢討自己的畜生 真不值得原諒
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2樓 時間: 2019-07-15 16:51:36 (台灣)
→
07-15 16:51 TW
會相信"DPP是維護台灣主權 KMT是賣台的" 這件事的人 我真不知道該說甚麼 說真的 年輕人 如果不是吱障或1450 聽我跟你說 打從我開始看新聞政治類的開始 到現在 應該有20幾年 這期間民進黨就只有在選舉時 為激化投民進黨意識 就會開始對著中國幹 但其實只要認真看 這些所謂的"對著幹" 都僅止於嘴砲 如果真想幹 那就修憲改國土的疆域阿 不是都說台灣主體嗎 會不會通過是一回事 但民進黨20幾年來連提都不敢提 這幾年更是完全執政 立院也多數 但還是連提都不敢提別鬧了 這件事恐會引起戰爭 沒人敢做!把議題拉回你我生活議題才是 "高房價" "酒駕" "網路基礎建設" 等等民生議題 像是拋出一個社會共識 "要求車禍撞死人要重罰 尤其是大卡車" 或是"提高酒駕致死的罰則" 又或是"官員貪污的罰則提高"之類的 不管是洨英還是韓導 看他們誰對這些議題有正面表態的 就投!若這兩人裝死 就表示投敢做的 相信總統大位的誘惑下 肯定有人會做的!另外 若選上不實現這些指標性的政見時 就該不管藍綠 一起罷免 讓政治人物知道 政見不實現是要付出代價的 就拿韓導來說 他選上總統就恭喜他 但若選不上 一定要罷免 畢竟這是他選市長的承諾。不過別說藍腦腦殘會替韓導開脫 綠腦殘粉一樣 也就是說 台灣人民 就是腦殘 支持政治人物是因為它們能做到承諾的 如果做不到 管他藍綠 都要讓他們付出代價但是台灣人 腦殘沒救了 每天藍綠 芒果感就爽了
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