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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-06-21 20:50:15
看板 HatePolitics
作者 Tosca ( )
標題 [討論] It's Science 其實並不是世界運作方式
時間 Thu Jun 20 15:32:21 2019

某個阿伯最愛把 It's Science 掛在嘴上
之前的名言是專業問題 專業解決

這其實完全沒有錯
但麻煩的是 世界並不是這樣運作的

好比麻疹問題

台灣大概六七年級的醫生 已經不會診斷麻疹了
因為MMR疫苗在台灣強制施打已久
我們這代的醫生 學生時代就完全沒見過麻疹
畢業後行醫十幾年 也從來沒見過
連我們老師輩的 都說他們也三十幾年沒看過麻疹
我們對麻疹的印象 只有在教科書上見過
幾乎沒有見過真正的麻疹病人

結果現在歐洲每年都在流行麻疹XD

why??
很簡單
因為歐洲無法強制施打MMR

這個主因來自一篇假論文
https://buzzorange.com/2017/06/23/mmr-vaccine-problem/
論文造假有多嚴重？一篇錯誤疫苗論文和跟風起舞的媒體，讓英國人付出 15 年慘痛代價 | BuzzOrange
[圖]
【我們為什麼選這篇文章】 一篇錯誤、造假論文傷害有多大？這篇錯誤的疫苗論文讓英國父母誤信「孩子施打 MMR 疫苗會得自閉症」，足足讓英國付出 15 年慘痛代價，一直到現在都還沒有完全復原。 就連醫療體[...] ...

 
當時在Lancet上刊載的這篇論文
懷疑打MMR可能造成自閉症
結果造成歐洲父母恐慌
紛紛拒打MMR疫苗
所以整個歐洲的MMR疫苗施打率 長期拉不起來

儘管後來這篇論文已經確定是假的
也撤下了
但人民的疑慮沒有消失

從此之後
整個歐洲幾乎沒有國家有辦法強制施打MMR疫苗
因為人民反彈太大


每個國家的人民都有自己的不理性 或是叫迷信
台灣和歐洲是很好的對比
台灣人不怕打疫苗 甚至很愛打
所以在台灣任何疫苗要強制施打 幾乎沒有問題
但歐洲很難 人民對疫苗疑慮很深 很排斥
歐洲各國只能盡量鼓勵人民施打 無法強制

相對的 台灣人很怕基地台
歐洲人不怕
所以歐洲可以推5G 台灣不想推
因為沒地方蓋基地台XD
5G覆蓋範圍比4G還要少 需要更多基地台
估計要四到六倍的數量
台灣目前4G基地台都已經找地點找的很辛苦了
5G根本毫無可能發展
台灣民眾怕基地台 無解


所以這個世界
並不是靠 It's Science 在運作的
台灣早就沒有麻疹
但歐洲每年都在流行
麻疹說穿了根本已經不是科學問題 是政治問題
全面施打MMR就能根除的東西 哪有什麼科學好討論
問題就是歐洲人抗拒施打 這就無解了
就像台灣人抗拒基地台 你說破嘴也沒用的


我很敬愛這位阿伯 說真的也算這位阿伯的粉絲
但我還是不得不提醒阿伯
這世界的運作方式 並沒有你想的那麼理性....

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.75.79.40 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1T2pQ7yZ (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1561015943.A.F23.html
推 devidevi: 不理性也是一種科學1F 39.8.198.17 台灣 06/20 15:33
→ k1k1832002: 心理學待命中2F 111.254.47.117 台灣 06/20 15:34
推 dxoxb: 不打麻疹疫苗又不會妨礙別人3F 1.161.96.211 台灣 06/20 15:35
→ dxoxb: 沒5G也不會死
噓 Astar5566: 又是這個智障id5F 223.136.16.255 台灣 06/20 15:36
→ nnkj: 心理學算不算科學6F 1.171.180.163 台灣 06/20 15:36
→ keydata: 這是教育的問題啊，就像大陸民主化會討論7F 111.71.41.90 台灣 06/20 15:37
→ keydata: 台灣可以獨立嗎？除非大陸先來個非大一統
→ keydata: 的教育50年Zzzz
→ dxoxb: 5G有網路吃到飽嗎 沒有的話就跟台灣人沒關10F 1.161.96.211 台灣 06/20 15:37
→ dxoxb: 係了
推 kuloda: 先知道科學上的正確該是什麼，才知道推動12F 49.214.161.174 台灣 06/20 15:37
推 tsubasawolfy: Lancet上的假論文 wow13F 163.15.155.90 台灣 06/20 15:38
→ dxoxb: 推5G很簡單 取消4G網路吃到飽 只有5G有網路14F 1.161.96.211 台灣 06/20 15:38
→ dxoxb: 吃到飽方案
推 hanslins: 沒有科學那連破除迷信的基礎都沒有了16F 114.24.142.166 台灣 06/20 15:39
推 yz122534: 行為學就是在研究人的不理性啊，所以還17F 111.71.67.83 台灣 06/20 15:39
→ yz122534: 是可以用科學來解釋，只是有很多東西，
→ yz122534: 科學也還沒研究透徹
推 amare1015: 基地台這中肯XD20F 118.160.120.205 台灣 06/20 15:40
推 sean12345678: 確實，不然怎麼會有柯粉這類奇葩族21F 118.150.215.181 台灣 06/20 15:40
→ sean12345678: 群存在。
噓 weakerman: 說得很好，所以你現在是用念力上PTT？23F 122.121.14.200 台灣 06/20 15:44
→ weakerman: 晚餐你打算鑽木取火燒柴煮？
→ shadow0326: 其實台灣還是有境外移入的麻疹病例25F 60.250.65.124 台灣 06/20 15:45
推 devidevi: 5G基地台要加倍，成本加倍，吃到飽500026F 39.8.198.17 台灣 06/20 15:45
→ devidevi: ，你要嗎？
→ tmcharvard: 世界的運作是靠謠言，尤其是熟人鄰居28F 27.246.62.52 台灣 06/20 15:53
→ tmcharvard: 的謠言最有效，這在世上各地都適用的
噓 Riya520: 牛頭不對馬嘴30F 122.121.40.237 台灣 06/20 15:54
推 semicoma: 你講的是兩件事 it’s science代表用科31F 203.160.80.108 香港 06/20 15:54
→ semicoma: 學理性去當作施政基礎 對象是市府 非理
→ semicoma: 性恐慌或抉擇則是社會、民眾
核能問題本來也該是science
但當某個聖人開始絕食以後
他就不再是science了
變成信仰和意識形態

這種例子太多了
所以施政其實遠比science困難...
推 howiekuohr: 嫁豪門34F 1.175.234.240 台灣 06/20 15:55
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/20/2019 15:56:26
→ semicoma: 另外 要別人一定要理性也是一種非理性35F 203.160.80.108 香港 06/20 15:56
→ semicoma: 所以我相信柯文哲在講It’s science時
→ semicoma: 是自己對事物判斷的依據以及自我實現的
→ semicoma: 期許
→ semicoma: 回應您的回覆 牽涉到人的事 就沒有標準
→ semicoma: 答案 我相信柯文哲不會不懂這道理
→ emptie: 行為科學+141F 180.217.234.0 台灣 06/20 15:58
推 wmtsung: 欸，你說的例子不就印證柯講的？MMR和5G42F 223.137.219.236 台灣 06/20 15:59
→ wmtsung: 政策不就都是要依照科學走才是正確的？
→ wmtsung: 歐洲政府不敢強制導致麻疹每年都在歐洲大
→ wmtsung: 流行難道是對的嗎？
每次想強制的時候 國會議員迫於民眾的壓力都只好擋下阿
無限循環.....
→ semicoma: 所以這個口號除了對自己的期許外 也很46F 203.160.80.108 香港 06/20 16:00
→ semicoma: 可能是說給認同這口號的人聽的 你要施
→ semicoma: 政上面面俱到是非常難的 只能針對受眾
→ semicoma: 外再儘量爭取淺色選民支持
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/20/2019 16:01:31
→ semicoma: 然後因為每個人的想法不同 大家又沒有50F 203.160.80.108 香港 06/20 16:02
→ semicoma: 讀心術 因此用科學作為相對好溝通的工
→ semicoma: 具 也就是一個比感性好用的、能讓人類
→ semicoma: 文明更有效率進步的方法
→ semicoma: 而不是說感性的價值一定低於理性科學
→ semicoma: 因此 決策邏輯靠理性 施政手段要了解感
→ semicoma: 性因素
推 driftingjong: 學長，歐洲左膠就是理性與不理性論57F 111.71.127.160 台灣 06/20 16:21
→ driftingjong: 戰的起源，都能搞出Brexit了，叫所
→ driftingjong: 有歐洲國家都要理性是不可能的XD
→ driftingjong: 但台灣很小 種族問題沒那麼複雜 更
→ driftingjong: 應該要往理性啟蒙方向邁進才對
人類本來就是不理性的
所以會有美術 音樂 跳舞 跨年晚會 等等不理性活動
柯文哲這種純理性 沒啥娛樂的人 其實是極少數
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/20/2019 16:26:11
推 driftingjong: 但是政策不理性就很奇怪 沒有統計就62F 111.71.127.160 台灣 06/20 16:27
→ driftingjong: 沒有統治我覺得很有道理 但台灣現在
→ driftingjong: 就是感性政府亂搞一通 這樣不行吧
推 gn00063172: 給14樓，大家不是不要5G，是基地臺不65F 140.112.31.152 台灣 06/20 16:27
→ gn00063172: 要在我家附近。
推 daster: 你是不是邏輯有問題，東西方人不一樣跟用67F 42.75.211.82 台灣 06/20 16:50
→ daster: 科學解決問題有什麼正相關
推 daster: 再看一遍我大蓋懂你要表達什麼
推 Swashbuckler: 唉70F 101.9.129.108 台灣 06/20 17:11
推 BBBighead: 希望盡量理性囉XD71F 42.73.230.183 台灣 06/20 17:27
推 playtrunk: 土司大，其實醫院內兒科醫師還是有DD麻72F 223.140.167.159 台灣 06/20 17:29
→ playtrunk: 疹啦，基層醫師可能就比較沒有
推 OverInfinity: 覺得阿伯不在乎社會科學 常常用自然74F 37.227.38.244 意大利 06/20 18:39
→ OverInfinity: 科學來硬套在社會科學的問題 看似合
→ OverInfinity: 理的結論卻是滑坡而來
噓 poisonshing: 呵呵，你應該回山洞的77F 220.133.51.78 台灣 06/20 18:44
推 Kaede5908: 是歌劇托斯卡 不是吐司啦XD78F 114.46.50.113 台灣 06/20 18:50
推 dennisN: 科學解決之所以重要 就是在避免你提的非79F 42.76.83.255 台灣 06/20 18:59
→ dennisN: 理性思考 可以去看看做科普的人一些心路
→ dennisN: 歷程 一般人也不會去翻論文 媒體的影響更
→ dennisN: 大
噓 sturmpionier: 共啥洨83F 223.136.176.165 台灣 06/20 19:32
推 Shower360: 就是有你說的那些問題，所以才需要用科84F 118.169.112.82 台灣 06/20 19:35
→ Shower360: 學解決啊。你不能倒果為因
噓 insingW: 硬坳86F 114.32.204.170 台灣 06/20 20:43
→ insingW: 柯黑就說，扯這麼多，牛頭不對馬嘴
噓 AV771118: 所以不科學比較好？88F 27.246.163.93 台灣 06/20 20:57
→ qkenny: 人類的不理性是動物本能啊 所以依然是科學89F 141.61.113.193 德國 06/20 21:20
推 kerry0496x: 歐美的疫苗問題背後有宗教90F 220.129.0.53 台灣 06/20 22:56
→ kerry0496x: 幹，看到ID我後悔推了
→ kerry0496x: 這ID我強烈懷疑是反社會人格，
→ kerry0496x: 明明就很有腦，卻故意引導人往
→ kerry0496x: 很奇怪的地方思考。
→ mlgtox789: 英國研究、少量樣本。這是研究者的倫理95F 1.168.194.80 台灣 06/21 10:49
→ mlgtox789: 問題吧。爛研究帶風向，乾科學屁事。

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(￣︶￣)ｂ fishbone1965 說讚！
1樓 時間: 2019-06-22 08:33:21 (台灣) 
→
j121841s
　 06-22 08:33 TW 
有道理，政治也是一個樣子，講道理不如洗腦來的方便，大部分人都不是理智的，比起務實更接近信仰，有時候我都在想台灣的民主是不是對政治人物的盲目崇拜，不然怎麼一堆非X不投…
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