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看板 HatePolitics
作者 標題 [新聞] 2020民進黨總統初選,民調千萬不能當真
時間 Sat Jun 15 12:45:48 2019
1.新聞網址︰
※超過一行請縮址※
https://gvlf.gvm.com.tw/article.html?id=66740
遠見
3.新聞內容︰
※請完整轉載原文 請勿修改內文與編排※
2019年6月13日民進黨中央黨部寫下了台灣民調史上最黑暗的一天。
在明知母體之中住宅電話和手機的結構比例並非相等的情況下,民進黨中央黨部強行以一
對一的比例合併雙底冊電話調查資料,目的只為了讓某一個候選人在總統提名初選中獲勝
。
對一的比例合併雙底冊電話調查資料,目的只為了讓某一個候選人在總統提名初選中獲勝
。
台灣地區民眾的電話使用行為有三種類型,第一是只用住宅電話不用手機(簡稱P1),第
二是住宅電話和手機都用(簡稱P2),第三是只用手機不用住宅電話(簡稱P3)。根據過
去的研究,這三種類型的比例大概是:P1(5~15%)、P2(50~70%)、P3(25~35%
)。如果要用簡單的白話文來說,就約略是10%、60%、30%。
二是住宅電話和手機都用(簡稱P2),第三是只用手機不用住宅電話(簡稱P3)。根據過
去的研究,這三種類型的比例大概是:P1(5~15%)、P2(50~70%)、P3(25~35%
)。如果要用簡單的白話文來說,就約略是10%、60%、30%。
全世界各地的雙底冊電話調查(dual frame telephone survey)都為了如何併檔對母體
進行估計投入資源進行研究,方法論和實證研究文獻很多,台灣自然也不例外。大致說來
,如果是要簡單地以總體指標展示結果,只需要將住宅電話調查資料的P1和P2,以及手機
調查資料的P2和P3,這四個部分資料取得的數據,依照估計的母體結構比例加權計算,就
可以得到最後的結果。
進行估計投入資源進行研究,方法論和實證研究文獻很多,台灣自然也不例外。大致說來
,如果是要簡單地以總體指標展示結果,只需要將住宅電話調查資料的P1和P2,以及手機
調查資料的P2和P3,這四個部分資料取得的數據,依照估計的母體結構比例加權計算,就
可以得到最後的結果。
從常識判斷,大家都知道民眾的電話使用行為會因為每一個人的居住地區(城鄉別)、性
別、年齡、教育程度、職業而有所不同。譬如說,彰化縣大城鄉的70歲以上女性家庭主婦
,和台北市35歲以下男性電腦工程師的電話使用行為,兩者之間的P1(只用住宅電話)P2
(兩者都用)P3(只用手機)結構比例就會有非常大的差異。所以如果需要對調查資料進
行更精確的推論,就必須把雙底冊調查的資料根據樣本的人口屬性分層,然後各層之內再
將住宅電話調查資料的P1和P2,以及手機調查資料的P2和P3,這四個部分的數據,依照各
該層估計的母體結構比例加權計算,最後再合併成為總估計。這些步驟對一個民意調查機
構而言並不難,甚至可以事先寫好程式,只要資料一進來,代入統計軟體,一下子就可以
得到最後結果。
別、年齡、教育程度、職業而有所不同。譬如說,彰化縣大城鄉的70歲以上女性家庭主婦
,和台北市35歲以下男性電腦工程師的電話使用行為,兩者之間的P1(只用住宅電話)P2
(兩者都用)P3(只用手機)結構比例就會有非常大的差異。所以如果需要對調查資料進
行更精確的推論,就必須把雙底冊調查的資料根據樣本的人口屬性分層,然後各層之內再
將住宅電話調查資料的P1和P2,以及手機調查資料的P2和P3,這四個部分的數據,依照各
該層估計的母體結構比例加權計算,最後再合併成為總估計。這些步驟對一個民意調查機
構而言並不難,甚至可以事先寫好程式,只要資料一進來,代入統計軟體,一下子就可以
得到最後結果。
扭曲雙底冊人口結構的資料勢必做出偏離真相的推論,這個初選調查真的不能當真。
民意調查教科書裡最著名的兩個大烏龍,一個是1936年美國總統選舉「文學文摘(The Li
terary Digest)」以郵寄問卷調查預測羅斯福將以43%落敗,其實他卻是以61%狂勝。
另一個是1948年總統選舉,蓋洛普(Gallup)預測杜魯門以44%敗選,實際上卻是以50%
獲勝。幾乎所有的民調教科書都會拿杜魯門拿著報紙頭版「杜威擊敗杜魯門」的大笑照片
做樣版。
terary Digest)」以郵寄問卷調查預測羅斯福將以43%落敗,其實他卻是以61%狂勝。
另一個是1948年總統選舉,蓋洛普(Gallup)預測杜魯門以44%敗選,實際上卻是以50%
獲勝。幾乎所有的民調教科書都會拿杜魯門拿著報紙頭版「杜威擊敗杜魯門」的大笑照片
做樣版。
教科書裡舉的美國烏龍例子畢竟還只是選舉預測而已,無傷大雅。民進黨的2019年初選民
調可是貨真價實的總統選舉提名,實質影響非同小可。這個烏龍絕對會寫入台灣民調教科
書,永垂不朽!
調可是貨真價實的總統選舉提名,實質影響非同小可。這個烏龍絕對會寫入台灣民調教科
書,永垂不朽!
4.附註、心得、想法︰
這篇比較專業一點,但洪永泰是哪方人馬我也不清楚,但全台灣大概都知道這個民調參考
價值不高吧,好像國王的新衣一樣,但蔡英文確實是起來了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.53.62 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1T17V_en (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1560573951.A.A31.html
推 : 慟1F 06/15 12:47
→ : 在明知母體之中住宅電話和手機的結構比例並非相等的情況下
→ : 在明知母體之中住宅電話和手機的結構比例並非相等的情況下
推 : 提手機納入就已經知道要搓賴了拉3F 06/15 12:48
推 : 我還以為是在看電蝦 原來深藍賴粉最黑暗的一天也有在遠見4F 06/15 12:48
推 : 台灣中評網:民調專家洪永泰鐵口:丁守中可贏過柯文哲5F 06/15 12:48
其實選前幾天幾乎民調都是丁守中贏1%※ 編輯: ben108472 (36.226.53.62 臺灣), 06/15/2019 12:49:48
推 : 靜觀其變,看下週蘋果民調比較準6F 06/15 12:49
推 : 洪永泰可是貨真價實的民調專家 他提的也是從方法論而7F 06/15 12:49
→ : 非政治臆測
→ : 非政治臆測
推 : 阿扁指母體出問題,又還阿扁公道9F 06/15 12:49
推 : 又有一個地方要被英粉出征了10F 06/15 12:50
→ : 這幾天民進黨上電視的英派立委都說,都贏了就不要追究過去11F 06/15 12:50
→ : 他講的這個母體問題 我看他的說法頗合理12F 06/15 12:50
推 : 丁守中本來就差點贏啊 沒館長跟吳子嘉嘴砲可能真的就掰了13F 06/15 12:51
推 : 國家政策研究基金會的學者14F 06/15 12:51
推 : 北連中胡 佳龍其邁4:0哪一個不是貨真價實的民調專家做的15F 06/15 12:51
北連中胡只是鬼扯吧,哪個民調做出來了→ : 團結向前16F 06/15 12:51
→ : 丁丁是會贏,不是差點
→ : 丁丁是會贏,不是差點
→ : 民進黨要出征之前 先小心自家後院會不會被不爽的賴粉18F 06/15 12:51
→ : 放火燒了吧
※ 編輯: ben108472 (36.226.53.62 臺灣), 06/15/2019 12:52:17→ : 放火燒了吧
→ : 全台大逆流只有台北巿沒這流20F 06/15 12:51
→ : 現在google發達,想要不出名也難啊21F 06/15 12:52
→ : 笑了 就是綠營表態率高 一堆人跳針作弊真可憐22F 06/15 12:52
推 : 一週賴粉繼續崩潰 賴清德沒贏=有問題 阿扁跟一週賴粉大和解23F 06/15 12:52
→ : 新聞滿專業的,不信者還是不信24F 06/15 12:52
推 : 這個民調最大的問題就是母體啊XD, 民進黨為了讓蔡出線,可25F 06/15 12:53
→ : 是從上到下無所不用其級,黨中央當黑臉,下面當白臉,結果
→ : 一票英粉跟側翼還罵卓幫助賴,我都不知道芒果乾吃多原來會
→ : 連腦子都沒有XD
→ : 是從上到下無所不用其級,黨中央當黑臉,下面當白臉,結果
→ : 一票英粉跟側翼還罵卓幫助賴,我都不知道芒果乾吃多原來會
→ : 連腦子都沒有XD
推 : 這個母體問題的疑問 要不要反駁一下 還是不知道要怎29F 06/15 12:53
→ : 麼辯解 只好扯東拉西
→ : 麼辯解 只好扯東拉西
推 : 民調早就是笑話了31F 06/15 12:53
推 : 既然是預測 用對的方法也可能做出錯的結果 但這跟一開32F 06/15 12:56
→ : 始就亂做是不同的
→ : 始就亂做是不同的
推 : 初選民調才35%那像我大柱柱姐40多%A!皇上丫別被奸匿蒙敝34F 06/15 12:57
推 : 最有問題的就是母體來源,電訪過程反而難動手腳35F 06/15 12:57
推 : 初選從延期 改規則 樣本 都是作弊阿XD 很民主36F 06/15 12:57
推 : 還在母體....就說蔡賴兩邊都動員支持者顧電話 表態率高37F 06/15 12:58
→ : 在那邊跳針母體有問題的麻煩拿出證據好嗎 賴鬥接受了
→ : 就你們這些深藍賴粉不接受哦 呵呵國民黨初選準備非韓
→ : 不投啦
→ : 在那邊跳針母體有問題的麻煩拿出證據好嗎 賴鬥接受了
→ : 就你們這些深藍賴粉不接受哦 呵呵國民黨初選準備非韓
→ : 不投啦
→ : 跟著柯白色力量開始在造謠了 政黑推爆41F 06/15 12:58
→ : 表態率高當然有失真 但說作弊的拿出證據好嗎==42F 06/15 12:59
→ : 恭喜皇上 賀喜皇上43F 06/15 12:59
推 : 管他母體真不真,20200111投票見真章44F 06/15 13:00
→ : 柯粉要造謠的人拿證據 不過換成是柯造謠當然是不用證據45F 06/15 13:00
→ : 主子說做掉就是做掉
→ : 主子說做掉就是做掉
推 : 掩耳盜鈴47F 06/15 13:02
推 : 洪永泰真正民調專家阿..48F 06/15 13:03
→ : 初選民調=排藍排中間排柯粉民調49F 06/15 13:03
推 : 他們也沒當真吧 不然贏這麼多躺著選就好 還整天出征50F 06/15 13:04
→ : 簡單講 偏綠民調 所以蔡勝51F 06/15 13:04
推 : 洪永泰的內容就是講50%手機50%市話在方法學上的問題造52F 06/15 13:04
→ : 成結果偏離常態分佈,又沒有指控其他環節有作弊,英
→ : 粉不要當人數少的韓粉好嗎
→ : 成結果偏離常態分佈,又沒有指控其他環節有作弊,英
→ : 粉不要當人數少的韓粉好嗎
推 : 丁和柯最後開出來的差距是在誤差範圍內吧55F 06/15 13:04
→ : 母體偏綠+綠民死守電話 蔡很難不贏56F 06/15 13:05
噓 : 我看郭台銘還真的比較有腦,政黑一堆KMTer還在糾結,57F 06/15 13:05
→ : 快快跟著郭董的腳步吧
→ : 快快跟著郭董的腳步吧
→ : 本來就不能當真 這是dpp候選人選誰的民調母體偏綠59F 06/15 13:06
→ : 只有蔡賴選一個才有意義 希望dpp誰出線不等於總統要投他
→ : 只有蔡賴選一個才有意義 希望dpp誰出線不等於總統要投他
推 : 下禮拜持續會有新的民調出爐,如果跟民進黨初選民調都不一61F 06/15 13:07
→ : 致,民進黨真的會被掀掉!
→ : 致,民進黨真的會被掀掉!
→ : 除了蔡賴之爭之外其他都沒有意義 頂多就年紀可以參考一下63F 06/15 13:07
推 : 民調不能當真 4:0 韓粉政黑全壘打64F 06/15 13:07
→ : 母體來源卓榮泰上節目講得很清楚了,根本沒有政黑跟藍65F 06/15 13:07
→ : 媒傳的什麼収集手機號碼
→ : 媒傳的什麼収集手機號碼
→ : 這個就dpp民調有啥好掀的 kmt做自己的民調領先一定也擴大67F 06/15 13:08
推 : 希望其他間的民調趕快出來 看看落差多少68F 06/15 13:08
→ : DPP的民調 希望誰出線 選韓跟柯有意義嗎= = 所以表態率高69F 06/15 13:09
推 : 這跟有沒有蒐集手機號碼無關70F 06/15 13:09
→ : 如果題目是問"總統大選要選誰" 表態率不可能那麼高啦71F 06/15 13:10
噓 : 內文也不說一下民進黨民調哪裡有問題=.=72F 06/15 13:10
→ : 表態率一直很高 不是初選才如此73F 06/15 13:10
→ : 差異是初選民調綠民樣本較多
→ : 一般民調 綠民樣本正常
→ : 偏綠排藍民調必然有利蔡
→ : 差異是初選民調綠民樣本較多
→ : 一般民調 綠民樣本正常
→ : 偏綠排藍民調必然有利蔡
→ : 現在柯開砲賴被做掉 所以就是民調不能信啦77F 06/15 13:14
→ : 當然 大選又是另回事78F 06/15 13:14
→ : 靠綠不足贏
→ : 靠綠不足贏
→ : 賴怎麽被蔡做掉的 抹黑造謠柯拿出證據了沒?80F 06/15 13:14
→ : 韓國瑜爭取藍支持是對的手法 因初選樣本會排綠偏藍81F 06/15 13:15
→ : 韓在藍的支持度一向大幅領先
→ : 造勢會拱固這藍的支持
→ : 當然 大選靠藍不足贏
→ : 韓在藍的支持度一向大幅領先
→ : 造勢會拱固這藍的支持
→ : 當然 大選靠藍不足贏
推 : 說了一大堆幹嘛.? 賴是不是像柯說的被做掉了 是還是不是85F 06/15 13:17
→ : 就好
→ : 就好
→ : 但蔡出現 救了韓國瑜87F 06/15 13:17
推 : 不是作弊阿 賴接受用這方法比了就怪不了別人88F 06/15 13:17
→ : 賴是不是被蔡做掉的啊???89F 06/15 13:18
→ : 所以賴比較蠢 你聰明就是了 還是賴根本不想贏?
→ : 所以賴比較蠢 你聰明就是了 還是賴根本不想贏?
噓 : 最多可以推測就是蔡根本沒贏韓柯那麼多,也許只有三至91F 06/15 13:19
→ : 五%,也許更少,但蔡贏頼是確定的。這連DPP所有上節目
→ : 的人都承認不代表蔡真的贏那麼多。如果真有鬼,還輪得
→ : 到這些KMTer說?以彭p 847鄭文龍為首的早就幹翻民進黨
→ : 了。不會只發一個什麼証據都拿不出來的聲明。
→ : 五%,也許更少,但蔡贏頼是確定的。這連DPP所有上節目
→ : 的人都承認不代表蔡真的贏那麼多。如果真有鬼,還輪得
→ : 到這些KMTer說?以彭p 847鄭文龍為首的早就幹翻民進黨
→ : 了。不會只發一個什麼証據都拿不出來的聲明。
→ : 所以柯說的做掉對不對?96F 06/15 13:19
推 : 50%手機50%市話的合理性問題初選中就有人一直談的97F 06/15 13:21
→ : 彭真的有幹翻阿XDDDD 他前兩天有開直播XDDDDDDDD98F 06/15 13:21
→ : 他還有算誤差應該是+-1.7% 數字不可能這麼整齊
→ : 他還有算誤差應該是+-1.7% 數字不可能這麼整齊
推 : 當抽樣結構偏離母體 又沒有方法可以回推至母體分佈狀100F 06/15 13:25
→ : 況 本來就不知道做出來結過對不對
→ : 況 本來就不知道做出來結過對不對
噓 : P1才10%,規則各50%對賴、韓有利耶!!如果按比例蔡贏更多102F 06/15 13:26
推 : 這民調只是要分蔡賴誰贏 其他都沒啥意義 賴就真的輸了啊103F 06/15 13:26
→ : 母體偏綠 所以蔡韓柯差距沒那麼大 但這母體蔡贏賴 就這樣
→ : 母體偏綠 所以蔡韓柯差距沒那麼大 但這母體蔡贏賴 就這樣
推 : 這個民調只要稍微有點sense的人一看就知道有問題,這與立105F 06/15 13:30
→ : 場無關,完全是是非黑白
→ : 場無關,完全是是非黑白
噓 : 遠見......根本黨媒吧107F 06/15 13:33
推 : 大家都知道,但關係到皇上,不可說,不可說108F 06/15 13:37
推 : 偷拐搶騙109F 06/15 13:41
→ : 只要能重現
→ : 只要能出線
→ : 只要能重現
→ : 只要能出線
推 : 這裡一直在崩潰欸 韓國瑜就消風了還死不承認112F 06/15 13:42
推 : 海水退了就知道誰沒穿褲子113F 06/15 13:42
推 : 民進黨自己作的民調 大概他們自己也不太相信吧XDDD114F 06/15 13:45
噓 : 哈哈哈難民黨就是民調自助餐啊!難怪2000連爺爺輸到115F 06/15 13:56
→ : 脫褲
→ : 脫褲
推 : 沒有台灣價值,請補充謝謝117F 06/15 14:05
推 : 真正懂民調應該會知道光是樣本抽樣舊能直接作弊了呵118F 06/15 14:35
→ : 呵
→ : 呵
噓 : DPP作弊,2020票投韓國瑜教訓民進黨+台灣人120F 06/15 14:44
推 : 若想作弊有三個方向可以思考。一個是母體偏某人,除了加入121F 06/15 15:13
→ : 支持者的pool ,還可以先從過往民調中找出對手支持者電話先
→ : 排除;第二個做法是訪員故意引導或不小心做出排某人的民調;
→ : 第三個是多訪些様本再來選。我不是民調專業啦,小百姓的想
→ : 像
→ : 民進黨辦這麼多次初選,也只有這次因某些人而被質疑
→ : 支持者的pool ,還可以先從過往民調中找出對手支持者電話先
→ : 排除;第二個做法是訪員故意引導或不小心做出排某人的民調;
→ : 第三個是多訪些様本再來選。我不是民調專業啦,小百姓的想
→ : 像
→ : 民進黨辦這麼多次初選,也只有這次因某些人而被質疑
→ Gavatzky …
推 : 這不是烏龍...它們本來就想要這種結果,只是太過頭誇張128F 06/15 16:31
推 : 英皇想登基129F 06/15 18:12
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