※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-06-02 18:04:19
看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 中國的「改革開放」只是「自強運動」翻版
時間 Sun Jun 2 13:01:13 2019
中國想要崛起終究是避不開「政治制度」的改革的！
「改革開放」只敢改革開放經濟制度，卻不敢在政治制度上「改革開放」
就像清末的「自強運動」，也就是「洋務運動」，改革只做半套。
這樣是不會成功的。只知道要改革經濟制度，卻不敢改革真正核心的政治制度
就像「自強運動」只知道學技術、器物，卻不知道學制度、思想。
這樣是絕對不會成功的啦！
洋務運動
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/洋务运动
中共為了永遠執政、永遠掌握權力和特權，堅持「一黨專政」。
中國人民卻不敢挑戰。
中國很難靠這種落後、失敗政治制度崛起。
最終還是會像清末的「自強運動」、「洋務運動」一樣
落得一場空。
不過我是不太看好中國人民的「民主素養」和「人口素質」，
中國即使「民主化」了，人民想要培養民主素養也要一段很長的時間。
中國人目前的「民主素養」太差了！
這跟中共為了維持自己的政權刻意抹黑、扭曲民主的價值有關。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.170.22 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1SyrWRW4 (HatePolitics)
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※ fordmvp:轉錄至看板 CrossStrait 06/02 13:03
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22 臺灣), 06/02/2019 13:08:49推 : 中國不見得要走歐美那一套 中國式的社會主義到目前為止1F 06/02 13:08
→ : 運作算是蠻成功的 中國人都有飯吃了 要知道中國有飯吃
→ : 的朝代並不多 現在這一套算是運作得不錯 甚至比民主社會
→ : 的台灣還要有錢日子更優渥 你如果要說他這套有問題 等他
→ : 經濟崩潰走不下去的時候再說吧 想想為什麼民主台灣日子
→ : 反而過的比對岸差 民主跟專制有一個差別就是在效率的高
→ : 低 你看新加坡也是走計劃經濟那套 經濟屌打我們
→ : 運作算是蠻成功的 中國人都有飯吃了 要知道中國有飯吃
→ : 的朝代並不多 現在這一套算是運作得不錯 甚至比民主社會
→ : 的台灣還要有錢日子更優渥 你如果要說他這套有問題 等他
→ : 經濟崩潰走不下去的時候再說吧 想想為什麼民主台灣日子
→ : 反而過的比對岸差 民主跟專制有一個差別就是在效率的高
→ : 低 你看新加坡也是走計劃經濟那套 經濟屌打我們
中國經濟比我們好？你從哪裡看出來的？
新加坡只是地理位置優越。又是城市型國家。
全世界就是民主遠高於專制，冷戰的結果早就說明一切。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22 臺灣), 06/02/2019 13:12:02
推 : 過得比對岸差......?8F 06/02 13:11
推 : 上海跟台北薪水比一下不就知道了9F 06/02 13:12
兩國人均差這麼多！
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22 臺灣), 06/02/2019 13:13:00
比較兩國的經濟是比較兩國某個城市的薪水？這是什麼比法？
有這種比法？
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22 臺灣), 06/02/2019 13:14:46
→ : 冷戰結果能說明什麼 蘇聯走的是共產主義 你該不會認為現10F 06/02 13:13
→ : 在中國還是共產主義吧
→ : 中國基數大 這樣比不公平 你應該拿城市發展來比較
→ : 在中國還是共產主義吧
→ : 中國基數大 這樣比不公平 你應該拿城市發展來比較
沒有啊！日本、加拿大、美國人口基數比台灣大，人均一樣吊打台灣。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22 臺灣), 06/02/2019 13:16:06
推 : 他們口號就是讓一部分的人先富起來 事實上也達到效果了13F 06/02 13:16
→ : 證明有用 西部現在也正在發展中 如果妳要平均那的確是
→ : 輸給台灣 但是你有必要這樣自慰嗎
→ : 證明有用 西部現在也正在發展中 如果妳要平均那的確是
→ : 輸給台灣 但是你有必要這樣自慰嗎
人家土地大，本來就比人均啊！不然日本、加拿大、美國怎麼做到的！
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22 臺灣), 06/02/2019 13:18:20
推 : 新加波明明是市場經濟 亂扯16F 06/02 13:17
→ : 美國也是從東部發展到西部的 意思一樣 重點他這套有效17F 06/02 13:17
→ : 不知道你到底為什麼會覺得不行
→ : 不知道你到底為什麼會覺得不行
→ : 中國根本沒有一個城市人均gdp贏台北19F 06/02 13:18
→ : 新加坡是計劃經濟 國家主導 說市場經濟的先去唸書好嗎20F 06/02 13:18
台灣本來就是城鄉差距較小，中國城鄉差距太大。
中國內陸太多。內陸沒有海運很難發展。美國東西岸都是大洋。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22 臺灣), 06/02/2019 13:20:39
→ : 只看經濟說成功的...可知專政下有多少斑斑血淚21F 06/02 13:19
→ : 你要講民主人權我們這邊不談 只談經濟 他這麼是走得下去22F 06/02 13:19
→ : 而且效率更高
→ : 而且效率更高
新加坡只是地理位置太優越了！又是一個「城市型國家」，拿這個「唯一」
的特例來講，沒有說服力！
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22 臺灣), 06/02/2019 13:22:05
推 : 原來全球經濟自由度第2的新加波是計劃經濟 你讀的是那本24F 06/02 13:21
→ : 書這樣寫的說來聽聽
→ : 書這樣寫的說來聽聽
冷戰除了是「資本和共產」之爭，也是「民主與專制」之爭。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22 臺灣), 06/02/2019 13:23:58
推 : 美國條件比中國好這你是對的 中國內陸要怎麼發展經濟 他26F 06/02 13:22
→ : 們也有一套對策 發展一帶一路讓內陸國家創造需求 有沒
→ : 有用就要靠時間來證明
→ : 如果你說新加坡地理位置優越 馬來西亞一樣優越 為什麼沒
→ : 有經濟像新加坡一樣
→ : 們也有一套對策 發展一帶一路讓內陸國家創造需求 有沒
→ : 有用就要靠時間來證明
→ : 如果你說新加坡地理位置優越 馬來西亞一樣優越 為什麼沒
→ : 有經濟像新加坡一樣
馬來西亞哪有優越？我說過馬來西亞太大，不可能靠地理位置優越。
新加坡才可以，新加坡是個城市型國家。
上海可以憑地理位置發展這麼好，整個中國可以嗎？
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22 臺灣), 06/02/2019 13:27:14
推 : 民主效率差 專制效率好 但碰到不好的人就掛了 所以沒有31F 06/02 13:26
→ : 民主一定好的道理 他有他的缺點
→ : 民主一定好的道理 他有他的缺點
民主和專制改變的是「人民與政府之間權力與義務的關係」，不是只是領導人的優劣
你對民主的認識太膚淺。
民主不是靠「領導人」比專制的優越才贏的！
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22 臺灣), 06/02/2019 13:30:02
推 : 那照你邏輯 上海因為不民主應該會不繁榮不是33F 06/02 13:28
沒有啊！只是上海如果更民主的話會更繁榮！
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22 臺灣), 06/02/2019 13:31:12
很多「產油國」光靠賣油就致富了！但不太民主！如果能實施好民主，那就更好了！
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22 臺灣), 06/02/2019 13:33:16
推 : 我的意思是中國碰到毛澤東經濟倒退20年 碰到鄧小平又突34F 06/02 13:32
→ : 飛猛進 專制要有好的領導人
→ : 現在已經是半專制了一半給市場決定 這種混合式的 目前
→ : 為止中國運作得還算順利
→ : 飛猛進 專制要有好的領導人
→ : 現在已經是半專制了一半給市場決定 這種混合式的 目前
→ : 為止中國運作得還算順利
專制是專制、資本主義是資本主義。兩者不相干。一個是政治、一個是經濟。
搞「資本主義」是對的！就像搞「自強運動」也是好的。
但是人家搞全套。你搞半套，相對就輸了！
就像清末搞「自強運動」，清朝有變強，平定了很多內亂！
太平天國、回變、捻亂。
但問題是人家日本搞「明治維新」，比你徹底、成功，你就被比下去了啦！
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22 臺灣), 06/02/2019 13:38:13
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22 臺灣), 06/02/2019 13:40:13
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22 臺灣), 06/02/2019 13:41:58
喔！對了啦！那些內陸國窮的跟鬼一樣，搞一帶一路也沒什麼用！
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22 臺灣), 06/02/2019 13:49:47
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