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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-29 18:42:08
看板 HatePolitics
作者 nmrfarm (義得仁和滅菌槽)
標題 Re: [討論] 想問本版柯粉，你們是如何看友中?
時間 Wed May 29 03:29:13 2019

※ 引述《birderent ()》之銘言：
: 如題，柯P提出友中議題，請問，你們是怎麼看?
: 我說說自己的看法:
: 簡單說，兩岸可以交流，但，限定在民間。因為，中國在政治上一直說，我們是他們的
一
: 部分，從未放棄併吞我們。
: 所以，在官方往來必然給我們小鞋穿。
: 如果，友中指的是這樣，我能接受。
: 但，對於告同胞書這種文告，他也應該要有嚴正的聲明(至少要有國際記者會招開)。


我是覺得這次柯講的比上次好。友中的戰略是必需的，但是怎麼友，又有不同層面。


中共很喜歡訴諸民族主義去驅動國內力量，用中華民族要復興的理由合理化各種極權手段
。

民進黨的調性又是文化上要去中化，這就給中共民族主義有了施力點，所以民共兩黨都是
互相拉抬的。


柯在去中化這點拉回來，可以讓民族主義施不到力。拋出蔣經國，某個方面在暗示兩岸不
是不能合，是不能跟一黨專制合，把球踢回北京去。

柯的一家親不要當成講給習政權聽，而是講給中國人聽，就會合理許多。



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.58.45.140
※ 文章代碼(AID): #1SxOmBAh (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1559071755.A.2AB.html
※ 同主題文章:
　 05-29 01:41 birderent. ■ [討論] 想問本版柯粉，你們是如何看友中?
　 05-29 02:37 hernest01. ■ Re: [討論] 想問本版柯粉，你們是如何看友中?
● 05-29 03:29 nmrfarm. ■ Re: [討論] 想問本版柯粉，你們是如何看友中?
　 05-29 05:48 Aquatics. ■ Re: [討論] 想問本版柯粉，你們是如何看友中?
　 05-29 12:01 plamc. ■ Re: [討論] 想問本版柯粉，你們是如何看友中?
推 tarcowang: 柯的腦中只想著對中國下跪才能賺錢1F 05/29 03:34
→ tarcowang: 他不知道嗆中國也可以賺錢，他擔心中國打來，卻沒想到
→ tarcowang: 台灣後面還有美國
→ inthenchen: 柯就是聰明，知道把問題扔回去給中國4F 05/29 03:36
→ tarcowang: 如果未來中國打台灣，不會是因為台灣嗆聲，而是中國要5F 05/29 03:36
→ tarcowang: 鎖國了
→ inthenchen: 吉娃娃就是只會說文解字，呵呵7F 05/29 03:37
→ tarcowang: 提供一下劉仲敬的見解：實際上，2008年的經濟危機是中8F 05/29 03:37
→ tarcowang: 國産品大量輸入到全世界（主要是美國）的自然結果，它
→ tarcowang: 當然不是川普現在這個零敲碎打的貿易戰能够解决的。要
→ tarcowang: 解决這個問題，就好像是，你要解决次貸危機，唯一的手
→ tarcowang: 段就是，不能讓買不起房子的窮人靠貸款買房。解决世界
→ tarcowang: 經濟危機的唯一辦法，就是把中國奴隸勞動從世界經濟體
→ tarcowang: 系中間删除出去。删除不了的話，2008年的經濟危機只不
→ tarcowang: 過是吃了一點止疼藥，它一定會以改頭換面的方式捲土重
→ tarcowang: 來。川普的政策是想要中國公平貿易，但是公平貿易將使
→ tarcowang: 中國不復存在，所以這個談判的前提一開始就是不存在的
→ tarcowang: 。他的思路是，打擊中國，打疼了以後它自然會回到談判
→ tarcowang: 桌上來。但是實際上，打疼了以後，中國只會要麽垮臺，
→ tarcowang: 要麽重返計劃經濟。沒有辦法把中國變成他希望的那樣一
→ tarcowang: 個正派的生意人，這樣一個正派的生意人是不可能存在的
→ tarcowang: 。這就是爲什麽川普在階段性的談判中間雖然非常成功、
→ tarcowang: 但是最終整體上無法成功的原因。他只會把中國打垮或者
→ tarcowang: 打到發瘋，這兩種情况都可能在全球化破裂的過程中造成
→ tarcowang: 世界經濟危機，結果打亂他爲搞好美國經濟、提高就業率
→ tarcowang: 所施加的一系列錦囊妙計。從現在的情况來看，這種格局
→ tarcowang: 已經基本形成，像是滾石下山一樣難以遏制。
推 inthenchen: 劉仲敬：生於1974年，四川省資陽市人。1996年於華西醫28F 05/29 03:40
→ inthenchen: 科大學畢業，在烏魯木齊公安局任職法醫十年。2009年後
→ inthenchen: 攻讀四川大學的世界史碩士學位，主修英國歷史。2012年
→ inthenchen: 入武漢大學攻讀博士學位。
→ inthenchen: 原來歷史學家講經濟也會有人信阿？
推 tarcowang: 你如果  過global saving glut的話，就知道阿姨在講什33F 05/29 03:43
→ tarcowang: 看不懂的話，先去學學基本總經啦
推 inthenchen: 笑死我，美國有公平貿易？那整天在制裁什麼東西35F 05/29 03:49
→ inthenchen: 只有美國人覺得公平的貿易才是公平貿易，懂？
→ inthenchen: #1SxH2FIY 美國人的公平在這裡。
Re: [轉錄] 川普進退兩難 - HatePolitics板 - Disp BBS
[圖]
 這篇很多中國人自嗨的部分 先不要理他 整理一下現在美國的國際關係 目前遭受美國制裁中的主要國家有： 古巴 北韓 俄羅斯 敘利亞 委內瑞拉 伊朗 中國 ..... 德國和一些歐盟企業應該很快會加入被制裁
 
推 tarcowang: 不用轉移話題，你到底懂不懂global saving glut啦38F 05/29 03:52
推 inthenchen: 怎麼不懂？你還在讀假說，我早就進場買房爽一波又賣了39F 05/29 04:20
→ inthenchen: 。呵呵
推 tarcowang: 看起來你是不懂41F 05/29 04:21
→ Desperato: 最後一句話不錯 不過中國人對柯解讀真的就是「可忍受」42F 05/29 04:22
→ Desperato: 而已
推 inthenchen: 你才真不懂，這東西在台灣就包裝給魯蛇看的一本暢銷書44F 05/29 04:26
→ inthenchen: ：民國100年大泡沫。
推 inthenchen: 此書曾經是房板空軍的聖經勒，可惜現在都2019了，呵呵
→ markyu64: 友中就如同對應思聰的處理!8+9及急端主義下有病要就醫!47F 05/29 04:30
→ Desperato: 剛才去查了全球儲蓄過剩(Global saving glut)48F 05/29 04:36
→ Desperato: 不過我仍然是有看沒懂XD
→ LoveIvy: 中國崩潰論早就講了20年了 直到去年開始才開始被有心人50F 05/29 04:38
→ Desperato: 簡單來說 就是中國台灣德國這種出超大國51F 05/29 04:38
→ LoveIvy: 再度炒作52F 05/29 04:38
→ Desperato: 存了一堆錢不花 利率太低 只好拿去投資53F 05/29 04:39
→ LoveIvy: 我講一個簡單的點 都不相信中國人了怎麼跑去相信叛逃中國54F 05/29 04:39
→ LoveIvy: 的中國人
→ markyu64: 中國有他們問題!還是要各自學習討論怎更往好路走!而非戰56F 05/29 04:40
→ markyu64: 台灣先行中國跟上!有時還是要先暫停!各自修正!而非互打!
→ Desperato: 美國是入超國 債券被人買買買58F 05/29 04:42
→ Desperato: 買了然後勒
→ LoveIvy: 你怎麼知道那些講中國壞話的中國人心裡想得到什麼目的?60F 05/29 04:42
→ markyu64: 美國要給的!就說我們不能拒絕只好收了!而中走反道強給反61F 05/29 04:42
→ Desperato: 買過頭就爆了 有這麼簡單嗎62F 05/29 04:44
→ markyu64: 就跟外省人要在民進黨取的位置!就是比台灣人還狠鬥kmt63F 05/29 04:45
→ markyu64: co2和取外配的台南王!要表現比台灣人還臭罵老k才有標利
推 Desperato: 好吧 看不懂XD65F 05/29 04:48
→ Desperato: 我唯一看懂得只有 德國反對這個說法
推 inthenchen: 這個假說，主要是為了解釋美國次貸前的經濟現象而生出67F 05/29 04:48
→ inthenchen: 來的。
→ inthenchen: 但在台灣，就是民國100年大泡沫說的東西。懂的人自然
→ inthenchen: 會趁機發大財......不過出入手的時機很重要就是。
→ Desperato: 德國表示問題出在全球央行一直狂印鈔票71F 05/29 04:48
→ Desperato: 幹 還不是一樣XD 不管哪個 原因都是錢太多 炒爆了啊
→ Desperato: 只是錯在鈔票印太多 和錢存太多不花的差別嘛
→ Desperato: 我終於知道為啥中國來的文章 整天幹美國印鈔票收羊毛了
→ Desperato: 不 好像兩個都是
→ Desperato: 錢存太多美國沒錢 印鈔把錢收過來
→ Desperato: 然後又被賺走 錢少了又繼續印
→ Desperato: ......
→ Desperato: 然後沒有人要認錯 所以都是對方的錯啦(攤手)
→ Desperato: 這樣的話 川普要公平貿易是比較好懂得
→ Desperato: 沒有一直入超 就不會被賺走一堆錢 也不用一直搞印鈔
推 funwing: 某tarco講了一長串到底想表達啥XD82F 05/29 04:57
→ funwing: 柯一直表明台灣是美日陣營的，友中只是態度和善而已
推 inthenchen: 表達他都聽歷史學家講經濟。84F 05/29 04:59
→ funwing: 沒有要簽和平協議，沒有要自貿區，經濟也沒刻意掛鉤中國85F 05/29 04:59
→ Desperato: 他想講的是 川普希望中國公平貿易86F 05/29 04:59
→ Desperato: 不要就揍中國 揍到中國願意來談和為止
→ funwing: 還扯saving glut.....(攤手）88F 05/29 05:00
→ Desperato: 但是中國肯定寧死不屈 要馬被打爆 要馬鎖國計劃經濟89F 05/29 05:00
→ Desperato: 那個時候很有可能會打台灣 以上
→ funwing: 川普要怎麼揍中國，台灣也決定不了91F 05/29 05:01
→ Desperato: 論點不錯 問點是沒有講時間點92F 05/29 05:01
→ Desperato: 中國五年後或五十年後達到臨界點都有可能
→ funwing: 基本上陣營不要站到中國那邊就不會被美國制裁94F 05/29 05:01
→ Desperato: 中國五年掛點 柯上危險 但中國五十年掛點 就換蔡上危險95F 05/29 05:02
推 funwing: ......想太多，柯又不是站到中國陣營96F 05/29 05:03
推 inthenchen: 重點是"人為操控匯率"97F 05/29 05:03
→ funwing: 倒是中國撐過這波或想要舒緩內部壓力時，小英現在的作法98F 05/29 05:04
→ funwing: 風險才更大
→ Desperato: 人為操控匯率我不是很懂100F 05/29 05:05
推 inthenchen: 蔡英文喔，越來越像扁了，又要搭飛機過境美國了101F 05/29 05:06
→ Desperato: 是指強迫貶值 所以一直出超賺錢嗎102F 05/29 05:06
→ inthenchen: 基本經濟學理論：一個國家經濟成長率高，賣出很多東西103F 05/29 05:19
→ inthenchen: ，貿易順差，然後貨幣就會升值，升值到貿易變成沒順差
→ inthenchen: 為止。反之則會貿易逆差，貨幣貶值，貶值到沒有逆差為
→ inthenchen: 止。
→ inthenchen: 而美國次貸前狀況是：貿易逆差，但美元升值？？與理論
→ inthenchen: 相反，WHY？
→ inthenchen: 主要是因為現在國際化，資金可以自由流動做海外投資。
→ inthenchen: 雖然美國逆差，但是"那些超額儲蓄的國家"，又把多的錢
→ inthenchen: 拿去美國投資，海外資金持續進入美國，造成美國出現貿
→ inthenchen: 易逆差但美元升值的現象。
→ Desperato: 這樣會有什麼問題嗎113F 05/29 05:23
→ Desperato: 嗯 雖然美元被賺走 但美國以為自己經濟很好升值了
→ Desperato: 可是其實錢是海外的 一抽走就掰掰？
→ Desperato: 怪怪的
推 inthenchen: 對抗世界各國的人為操控匯率，美國只好用美元貶值回敬117F 05/29 05:26
→ inthenchen: ，就是後來大家知道的QE啦～
→ Desperato: 剛剛那個人為操控匯率和上面的全球儲蓄過剩有差別嗎119F 05/29 05:27
推 inthenchen: 一個因，一個果120F 05/29 05:30
推 Desperato: 前者因 後者果 大概懂了121F 05/29 05:31
→ Desperato: 你覺得川普的解決方案OK嗎 打平貿易逆差的做法
→ Desperato: 噢噢 所以出入手的時機 就是泡沫前趕快跑嗎(?)
→ gp99000: 怎麼會幻想柯不是要站到中國陣營，柯粉天真得不可思議124F 05/29 05:51
→ gp99000: 對蔡英文政策指指點點，又不打算站到親中陣營，作的打算
→ gp99000: 是不吃親美紅利也不吃親中紅利，然後也不得罪雙方又贏得
→ gp99000: 雙方信任?是打算用白金之星暫停時間嗎
推 cpkjacky: 問題在於“度”，中國要的不僅是言語上的，連姿態都要舔128F 05/29 06:18
→ cpkjacky: 。
推 bill0205: 態度很明顯 柯依然會是站在美日陣營 只是不會對中共口出130F 05/29 06:41
→ bill0205: 惡言 實際上就是不會像年初蔡對中國的講的話
→ bill0205: 某些人看到友中&非dpp就打成賣台舔共
→ gp99000: 態度可不明顯，只能靠信仰，柯文哲打算講兩句話騙中國不133F 05/29 06:52
→ gp99000: 打壓，中國就不用你證明你親中了，還準你繼續親美?這就是
→ gp99000: 我說的，柯文哲需要白金之星
推 quisk: 不要弄吉娃娃說嘴，因為他們腦殘，說了沒意義好嗎136F 05/29 07:29
推 tiuseensii: 說個笑話，美國爸爸不會操控匯率137F 05/29 08:18
→ xx49874039: https://youtu.be/nfxJqGYg4I8138F 05/29 08:54
台北市長柯文哲 阿北日本行 於晚宴回答對蔡總統看法與對兩岸態度 字幕版 - YouTube #柯文哲 #蔡英文 #兩岸關係 台北市長柯文哲於晚宴回答對蔡總統看法與對兩岸態度 影片來源：台視新聞

 
推 jerrylin: 可是講給中國人聽沒用啊  中國人又不能發表意見139F 05/29 09:29
→ jerrylin: 有意見的都已經是死人了
推 tarcowang: 政黑真的是一群經濟白痴141F 05/29 10:12
推 mangowater: 柯就是沒有考量到現在國際狀態，才在那邊找碴。142F 05/29 11:04
→ mangowater: 某樓是五毛吧！蔡英文反擊一國兩制宣言，難道要點頭
→ mangowater: 稱是嗎？
推 mangowater: 如果你只以經濟學角度來看美中貿易戰，你就失去焦點了
→ mangowater: 。這個從頭到尾都是霸權爭奪戰

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