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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-07 23:43:52
看板 HatePolitics
作者 TheoEpstein (Cubs)
標題 [新聞] 傳蔡英文不想與賴清德辯論　綠委基層焦慮
時間 Sun Apr  7 20:13:45 2019

1.新聞網址:
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20190407/1546430/
傳蔡英文不想與賴清德辯論　綠委：顯現基層焦慮｜蘋果新聞網｜蘋果日報
[圖]
2020總統大選，民進黨內總統蔡英文和行政院前院長賴清德都有意爭取，黨內協調進入最後階段，日前傳出蔡英文攤牌表示無法接受初選制度，不願意跟賴... ...

 

2.新聞來源︰
apple

3.新聞內容︰

傳蔡英文不想與賴清德辯論　綠委：顯現基層焦慮

2020總統大選，民進黨內總統蔡英文和行政院前院長賴清德都有意爭取，黨內協調進入
最後階段，日前傳出蔡英文攤牌表示無法接受初選制度，不願意跟賴清德辯論。今早蔡
英文出席鄭南榕追思紀念儀式時，媒體詢問是否願意跟賴清德辯論，或更改初選規則，
蔡英文笑而不答。綠委許智傑建議，初選制度，為減少火花，若協調不成，可用發表政
見方式，不見得要辯論，最重要的是黨要儘快產生人選，帶領大家打贏2020選戰。一名
挺英立委表示，這種說法來自基層的焦慮和憂心，因為民進黨若進行初選、全民調，基
本上不會有好結果，


民進黨總統初選黨內協調期最後一周，日前傳出蔡英文在與5人小組會面期間，表達自
己無法與賴清德進行政見辯論，談論執政功過，這對黨、對台灣民主都是很大的傷害。
不過針對該傳聞，總統府予以否認，強調蔡英文尊重協調小組安排。


今早蔡英文出席鄭南榕追思紀念儀式時，媒體詢問是否願意跟賴清德辯論，或更改初選
規則，蔡英文笑而不答；而民進黨主席卓榮泰被問到相同問題時，僅說「回台北再說」
，就搭車離去。


一名挺英立委表示，這種說法來自基層的焦慮和憂心，因為民進黨若進行初選、全民調
，基本上不會有好結果，他指出，不管是縣長或立委在初選期間，都有「先協調、後民
調」的制度，現在協調期就必須盡量協調，否則依照過去縣市長初選的慣例，選下去就
會有裂痕，就算面對大選黨內整合，想要贏回來也會很困難，因此，還是希望盡量不要
初選。


黨內人士直言，現在面對總統初選，「同溫層都快瘋掉了」，但他也說，這種焦慮是在
所難免的，蔡英文和賴清德是否能經過協調，達成合作或往下一階段進行政見發表及全
民調，還必須看這兩三天中，兩位當事人協調、交換意見的高度。


民進黨發言人李明俐說，民進黨內初選制度不會因人設事，也不是為了誰做設計，黨中
央將堅守立場，依照計有的程序走，並維持行政中立的角色。他指出，近期關於總統初
選的揣測、消息不斷，但這些「放話」不知道是誰說的，也沒辦法求證，因此，以黨中
央的立場來說，還是希望將所有傷害降到最低，因為這些消息不管是支持哪一方，都會
造成黨內同仁心理上的影響，且5人協調小組人選，也是公認最有能力協調的角色，大
家應該相信黨內的民主機制，莫干擾任何決策。他也透露，有關「蔡賴會」的時間，可
能會選在周三或周三之後，但目前尚未決定確切的時間。


自從民進黨內進入協調階段後，黨內放話風聲不斷，許智傑說，總統的態度是尊重協調
小組的安排希望不實訊息適可而止。他也建議，依照初選制度，為減少火花，若協調
不成可用發表政見方式，不見得要辯論，但就是希望民進黨要儘快產生人選，帶領黨
內的小雞，打贏2020這場選戰。


親賴的新系立委林俊憲說，近期關於初選的風聲、放話不斷，其一致希望改變初選的遊
戲規則，然而，這種放話會造成社會負面觀感，傷害民進黨的形象，也可能陷自己支持
的參選人，包括蔡英文及賴清德於不義。他強調，自己理解目前黨內對於初選的焦慮感
，不過民主價值是民進黨的根本，倘若改變任何規則，都會產生新的副作用，讓另一方
支持者不滿，傷害到未來大選整合的可能性。


林俊憲強調，民進黨近20年來都是用初選制度選出候選人，未來不僅是總統初選，立委
也有20多個選區需要初選，如果現在改變遊戲規則，接下來立委的選區該如何處理？他
說，初選也會帶來正面效果，例如民進黨無論舉辦政見發表會或辯論，都將成功吸引社
會的關注焦點，他補充，民進黨是民主、公平的政黨，不會有為人量身定做的初選制度
，講這種話，是否定黨的民主精神。


一名黨務人士表示，目前有關初選政見辯論要如何進行，要採用辯論或者是政見發表會
形式，或者是否會進行公民提問、政見發表或交互問答，幕僚單位都有準備，至於全民
調機制黨章內也有相關規範，不過，目前大家更關注在高難度的政治協調上，需要等待
兩個候選人陣營產生共識，作為幕僚單位，只能提出各種方案，讓協調時可以討論。



4.附註、心得、想法︰

厲害了我的黨

初選會分裂，所以能協調一定要協調

不愧是既不民主也不進步的民主進步黨


而且我真的好想看人間讀稿機上台辯論的樣子喔，但看來是看不到了，唉。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.72.214
※ 文章代碼(AID): #1SgUbxYQ (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1554639227.A.89A.html
→ yishiuelin: 怕被賴神狂電吧1F 04/07 20:14
→ omanorboyo: 跟賴辯論還是免了吧...跟自殺一樣2F 04/07 20:16
→ milleniue: 政見發表就發FB直播就好浪費現場人員時間幹嘛3F 04/07 20:16
迴~廊~談~話~

推 kepf: 沒跟記者套招一題被ko 沒稿子不敢聯訪  現在躲同黨的初選辯4F 04/07 20:18
→ kepf: 論，好一個談判專家XD
→ theskyofblue: 這消息總統府有回應一些模稜兩可的回答了吧6F 04/07 20:19
→ omanorboyo: 對耶 蔡英文以前外號叫談判專家XDD7F 04/07 20:19
說個笑話：讓台灣以不利條件的「已開發國家」被各國宰割的談判專家

→ theskyofblue: 小央應該怕丟臉我覺得最後還是會辯8F 04/07 20:19
推 yuxds: 笑而不答 那看來就是真的不想要辯論了9F 04/07 20:19
推 elle: 她要選2020總統 遲早也要辯論 居然怕成這樣10F 04/07 20:19
→ geordie: 都外圍在喊燒，真無聊11F 04/07 20:20
→ mark2165: 蔡又不是沒辯過12F 04/07 20:20
我對她2012被馬英九打爆很有印象。

→ Aggro: 蔡的空軍優勢很明顯 但問題是她初選可能真的打不贏賴...13F 04/07 20:21
→ milleniue: 台灣漁權還被日本搞到整個倒退14F 04/07 20:22
推 sxxs: 蔡英文沒有稿鐵定被賴清德KO15F 04/07 20:22
姚人多應該是抓不到賴清德會怎麼出牌，很難擬稿。

推 elle: 我不懂他們同為2020總統候選人 這跟賴清德曾經當她屬下有啥16F 04/07 20:22
→ elle: 關聯 難道賴清德不配跟她站同台辯論嗎 如果賴清德會贏 就應
→ elle: 該讓賴清德參選 才是政黨政治能推派最優秀人選參政的原理所
→ elle: 在
你不瞭解蔡英文

推 kblover: 賴清德跟龍介嘴泡過  比臨場反應蔡英文不可能是對手XD20F 04/07 20:23
而且賴清德搞不好來個全程台語，這會是電爆再電爆蔡英文。

推 joesong: 開放戴耳機吧21F 04/07 20:23
這招好！

→ kblover: 不過這兩個人要辯論政績真的難過  內戰起來多好看22F 04/07 20:24
推 elle: 我瞭解蔡英文的空軍 沒有空軍 蔡英文很弱23F 04/07 20:25
公關公司+姚人多文膽，這是蔡英文兩大殺器。

辯論會她都沒辦法用XDDD  (叫姚人多戴蔡英文面具去辯可能比較好)

→ elle: 她真的是讀稿機 還是演很爛的那一款24F 04/07 20:25
推 theskyofblue: 兩個辯論還是未來路線的辯論吧  過去三年沒什麼好說25F 04/07 20:25
光是賴清德用台語問蔡英文要把台灣帶到哪邊，這個問題就可以確定蔡英文會爆死。

→ omanorboyo: 辯論可以辯未來 別辯過去26F 04/07 20:26
推 abc32521: 我不認為辯論 賴的內容會贏蔡 而且執政失利 賴也要背鍋27F 04/07 20:27
內容可能平手，但你別忘了辯論會包括「民眾提問」跟「臨場反應」。

這兩項蔡英文會被賴清德電到法國料理都吐出來。

→ abc32521: 但賴就是可以抓住深綠 哪怕他也要擱置統獨 也拿得到28F 04/07 20:28
→ abc32521: 所有獨派的票
→ mark2165: 民眾提問還能安排 雙方交叉質問的話...30F 04/07 20:29
→ Aggro: 但賴對中間沒啥吸引力 我是覺得戰略上賭深綠含淚投 會比賭31F 04/07 20:29
→ Aggro: 中間含淚投機會來的高 所以我看法一直是賴能贏初選但沒機會
→ Aggro: 贏大選 但小英相反
其實我一直很問一個問題：

蔡英文背刺柯文哲到這種程度了，除了英派綠柯粉，誰會認為中間選民挺蔡英文啊？

推 cblade: 依照賴在議會的實戰表現，他能有一套很漂亮的說詞34F 04/07 20:30
推 yuxds: 如果你知道什麼東西叫做全民調 就不會覺得小英能在大選贏了35F 04/07 20:30
這一掌打好響

→ yuxds: 全民調的做法就是加進中間泛藍 又不是只有綠色在選36F 04/07 20:31
→ Aggro: 他的說詞完全建立在陰德值上吧 某方面來說他其實也蠻蠻幹的37F 04/07 20:31
推 SIBVD: 堅定支持蔡小英！38F 04/07 20:31
→ Aggro: 總比賴有機會吧39F 04/07 20:32
不會，只有看花果山看多的人才會認為蔡英文可以拿到「綠+中間」。
或者是還一廂情願希望白綠合，柯文哲會支持蔡英文，我真的看夠了這種一廂情願。

推 shakila1226: 辯論會一面倒吧，不能唸稿40F 04/07 20:32
→ Aggro: 中間選民難道會比較挺賴嗎?41F 04/07 20:32
其實你嘴巴講中間選民，那意思其實是白色力量，對吧？

→ shakila1226: 中間也不會挺英啦，認清現實很難嗎42F 04/07 20:33
要看多了花果山文章跟覺青同溫層的人認清事實，還不如期待民進黨辦初選。

推 yuxds: 如果中間選民會挺蔡英文 那小英在初選就會贏賴了 知道嗎?43F 04/07 20:34
推 mark2165: 賴能拿的中間比蔡多44F 04/07 20:34
→ yuxds: 就是連中間都不挺 小英才會在初選輸掉45F 04/07 20:34
→ Aggro: 我不覺得一樣的情況 賴有比英好到哪阿 特別是賴背後還有那46F 04/07 20:34
我覺得上面yuxds跟大師兄MARK已經講的很清楚了，你還看不懂我也只能搖搖頭。

→ Aggro: 群白色力量最討厭的急獨和新潮流47F 04/07 20:34
你知道新潮流現在表態的像是陳菊等人，他們是挺蔡英文嗎XDDDDDDD

→ gn02118620 …
推 gn02118620: 讓台灣用「已開發名義」參加WTO 真的是厲害了 我的專48F 04/07 20:34
→ gn02118620: 家
推 cblade: 英粉不懂的是賴神的民調怎麼會高，2020想換人，但是一定要50F 04/07 20:34
→ cblade: 國民黨嗎？換賴神也是換人，別忘記1124不少一輪遊的首長
→ yuxds: 小英背後就不是新潮流? 陳菊跟小英關係非常的好啊...52F 04/07 20:35
沒錯，陳菊現在就站在蔡英文後面，然後這些人只看到賴清德。

推 pcmcia: 厲害了！沒有民主的進步黨53F 04/07 20:35
→ cblade: 因為英粉覺得小英好棒棒超好，自然無法理解賴為什麼勝算比54F 04/07 20:35
→ cblade: 較高
→ Aggro: 這是比較級問題吧 總不能告訴我 小英比賴還親新潮流吧56F 04/07 20:35
我問你，你有沒有看到陳菊挺誰？

→ yuxds: 陳菊和想選2024的都挺小英 新潮流現在不會比較挺賴啦57F 04/07 20:36
推 shakila1226: 現在就是鍋讓蔡來背，賴出來說不定還能搏一下58F 04/07 20:36
→ yuxds:          鄭文燦59F 04/07 20:36
→ Aggro: 你意思是陳菊才是新潮流代表 賴不是?60F 04/07 20:36
新潮流沒有「代表」，但惹到白色力量也就是跟柯文哲對抗的正好是陳菊那掛。
同時，這三年像陳金德那種混蛋王八蛋的陳菊人馬，也是這樣子才雞犬升天的。

→ yuxds: 賴清德現在比較靠獨派支持 不是靠新潮流61F 04/07 20:37
→ yuxds: 中央的那些官員 陳菊的手下可是比賴的手下多多了
我才剛打了陳金德三個字XD

→ cblade: S大講到重點了，蔡是四年大位在手，好壞一定是承擔最多的63F 04/07 20:38
→ cblade: 那位
→ Aggro: 我是不太信賴背後沒新潮流拉 不過衝著花媽那表態 好吧 小英65F 04/07 20:38
推 fleetindark: 賴清德現在主要靠獨派支持，新潮流反而支持英媓66F 04/07 20:38
因為兩點：
一、這三年陳菊的新潮流人馬，中央執政撈爽爽吃飽飽，當然挺蔡英文。
二、2024接班的新潮流中生代，不會希望看到賴清德上來。

→ Aggro: 背後也是新潮流我就接受了:x67F 04/07 20:38
推 shakila1226: 現在操弄統獨到明年也只剩兩邊基本盤會出來投了，根68F 04/07 20:38
→ shakila1226: 本死棋
噓 chibmw: 可以比 誰的臉書在八卦最快被推爆？70F 04/07 20:39
蔡英文在這方面台灣第一吧

推 yuxds: 你想想 你是鄭文燦 你願不願意挺賴清德 犧牲自己的2024?71F 04/07 20:39
→ yuxds: 這樣一想你就知道 新潮流會支持誰了 鄭文燦可是桃園市長阿!
推 patrick08: 民調上中間選民真的比較挺賴 不要懷疑73F 04/07 20:39
→ yuxds: 鄭文燦是六都市長 賴清德是無業遊民 新潮流要挺誰?74F 04/07 20:39
→ pathfinder: 賴清出來 蔡就只能讓出更多位置給新潮流換取支持囉75F 04/07 20:40
目前看到的新聞是蔡英文打算用更多位置去拉攏獨派

→ pathfinder: 基本上怎麼玩 新潮流都不會輸 二皇子可是熱身很久了76F 04/07 20:41
現在只怕他熱身到肩膀都酸了還上不了場XDDDD

→ Aggro: 好吧 的確四年後鄭上來比較麻煩沒錯 這樣萬一柯P要出來也會77F 04/07 20:41
→ Aggro: 很難打
推 GAP5566: 賴辯論會電小英沒錯，但他還是會留給小英面子。79F 04/07 20:41
以賴清德的個性，他不會對蔡英文惡言相向。

但蔡英文會在全台灣電視轉播面前支吾其詞，徹底被看破手腳。

推 cblade: 四年做到一堆度爛民進黨，換人2020還有救80F 04/07 20:42
國民黨目前看起來也是一片混亂XDDDDDD

推 shakila1226: 我爸除了去年賭懶沒去投票，長年支持綠，最近問他蔡81F 04/07 20:43
→ shakila1226: 會不會被賴拉掉，他都說機會很大了
→ GAP5566: 功德真君在雲嘉南/高高屏及新北市支持度不錯，未來再補足83F 04/07 20:43
→ pathfinder: 目前看起來 不管選舉輸贏 新系都能撈好撈滿絕不吃虧84F 04/07 20:43
→ Aggro: 真是讓人賭爛 這種爛派系居然幹不掉...85F 04/07 20:44
新潮流不是派系而已，那是一種選舉奪權的藝術。

推 yuxds: 小英看起來中間選民很強 是因為以前很多人把覺青算到中間的86F 04/07 20:44
→ yuxds: 現在大家才發現 覺青的思考方式跟中間選民差太遠了
這也是正解XDDD

→ GAP5566: 中彰投及北市支持度，仍大有可為。88F 04/07 20:44
→ mark2165: 不然民進黨初選改用八卦版民調好了89F 04/07 20:44
→ Aggro: 八卦民調能用 現在就是陳GY當市長了XD90F 04/07 20:45
其邁穩了
※ 編輯: TheoEpstein (118.168.72.214), 04/07/2019 20:45:54
推 abc32521: 賴功德會出來打硬仗 也是怕等到2024他不是被二皇子卡91F 04/07 20:45
推 fleetindark: 八卦版民調讚阿，英媓穩惹92F 04/07 20:46
→ Aggro: 的確阿 賴功德今年不出來 下次肯定沒他的份 二皇子現在已經93F 04/07 20:46
→ abc32521: 除了有機會團結綠營支持者外 不看好中間選民能拿太多94F 04/07 20:46
→ Aggro: 在打廣告政績了95F 04/07 20:46
→ Aggro: 前陣子轉新聞就看到滿滿的捧
推 seamen: 都不是我們韓總的對手  笑死97F 04/07 20:47
推 shakila1226: 我本來超賭爛賴的，直到去年蔡拼命挺姚文，然後賴下98F 04/07 20:48
→ shakila1226: 台，閣員居然沒啥變，我就知道問題到底在哪了
推 cblade: 中間選民難講，KMT現在也在演爛系，等到雙方決定人選跟兩100F 04/07 20:49
→ cblade: 黨開始打選戰才知道
→ Aggro: 我是真的不喜歡賴..還有他背後那群台獨老男人:< 但我也不喜102F 04/07 20:49
→ Aggro: 歡花媽那票貪婪的新潮流
推 maxboy06: 蔡賴都拿不到中間票 但是賴抱阿扁牌可以拿到急獨票104F 04/07 20:49
推 yuxds: 你把那兩群人扣掉 民進黨就剩下很少人了...105F 04/07 20:49
→ TheoEpstein: 不是賴抱阿扁，是獨派要抱賴清德106F 04/07 20:49
→ Aggro: 幹..好像是這樣沒錯 囧107F 04/07 20:50
→ maxboy06: 急獨那群超度爛蔡 根本不可能過黨內初選108F 04/07 20:50
→ TheoEpstein: 蔡英文靠外圍側翼掌權，民進黨她又用陳菊人馬，台派109F 04/07 20:50
→ mark2165: 那兩群扣掉會只剩小英青年軍吧110F 04/07 20:50
→ TheoEpstein: 勢力被蔡英文搞到快斷氣了。111F 04/07 20:50
噓 darkholy: 祭央乂被馬囧打爆歷歷在目，祭央乂可能晚上都做惡夢吧112F 04/07 20:51
→ darkholy: 難怪不敢辯論，都只敢玩陰的
→ hoanbeh …
推 hoanbeh: 民調中間選民 賴清德樂勝蔡英文114F 04/07 20:52
推 maxboy06: 蔡最慘的是整天吵統獨 事實上根本拿不到深綠票115F 04/07 20:54
→ maxboy06: 除了選八卦版主真的不知道蔡可以幹嘛
推 aling1205: 人體讀稿機可是經過幕僚認証的117F 04/07 20:55
→ TheoEpstein: 選八卦板主XDDDD118F 04/07 20:55
→ itachi0609: 弱爆 當總統還無法為自己政見辯論？119F 04/07 20:58
→ itachi0609: 那到時候怎麼跟KMT辯論
推 a654258c: 八卦版主實至名歸121F 04/07 20:58
推 Lekas: 選八卦板主 哈122F 04/07 21:04
推 albertfeng: 中間選民不討厭賴，國民黨太誇張推一個落跑的那賴就是123F 04/07 21:11
→ albertfeng: 選項
→ nec0229: 跟政黑反著看不會錯125F 04/07 21:26
推 accoh: 不辯論蔡英文只會輸更慘！126F 04/07 21:26
推 yosaku: 賴真的滿擅長抓對手弱點回嘴 看他跟龍介機智互嘴就知道127F 04/07 21:27
→ yosaku:  而且他當立委時也是大砲型的
推 kerry0496x: 快瘋了好啊XDDDDDDD129F 04/07 21:28
推 tsgd: 蔡英文 呵呵呵130F 04/07 21:44
推 boyd1014: 推蔡英文選八卦版主131F 04/07 21:45
→ OyAlbert: 賴現在完全沒有端出新菜，內政上跟蔡切不開，方向一樣132F 04/07 21:50
→ OyAlbert: 外交上從急獨立場大轉彎回蔡的華獨順便抄了柯的擱置說
→ OyAlbert: 說穿了賴現在就是蔡英文，只是多了根老二，一樣的論述和
→ OyAlbert: 想法是能辯論出什麼鬼東西？討論要不要赦扁，還是誰比較
→ OyAlbert: 獨、比較有台灣價值嗎？XD
→ knightking: 鄭南榕表示：言論自由是我民進黨說的才算137F 04/07 21:55
推 phoenixtwo: 蔡英文真是弱到爆  辯論都不敢  難怪被賴清德挑戰138F 04/07 21:56
推 pathfinder: 阿獨派就不喜歡穿裙子的阿139F 04/07 22:03
推 skyexers: 唯一支持蔡seafood選八卦板主 每天有上千名閹人朝拜www140F 04/07 22:13
推 aGooDie: 我告訴你，只要辯論能開放讀稿機跟發問後多給蔡五分鐘讓141F 04/07 22:16
→ aGooDie: 文膽準備她就敢了。
推 MADAOTW: 因為辯論輸贏她都會掉票143F 04/07 22:32
推 devirnt: 怕成這樣真不容易144F 04/07 22:35
推 kk2025: 同樣的話從賴嘴裡說出來跟蔡嘴裡說出來的效果不同啊145F 04/07 22:45
噓 iloveforix: 菜桶真是遜,連辯論也不敢146F 04/07 22:59
推 washltz: 假民主的爛黨 和車輪黨有什麼不一樣？147F 04/07 23:13

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