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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-07 00:10:39
看板 HatePolitics
作者 desirable (.)
標題 [討論] 謝龍介談「自由航行」解析版
時間 Sat Apr  6 01:46:36 2019


這兩天關於謝龍介談到「共機飛過台海中線」時的「自由航行」說,
引起很大的爭議。


但是就我看來,這個一方面是因為很多人的訊息來自媒體二手訊息的
斷章取義,另一方面則是因為他第一次說出這段論述時,是以他習慣
性的說書方式在陳述,而是中間的主詞、受詞、代名詞的變換非常頻
繁,很多人看不懂,因此誤解。很多內容雖然出自他口,但卻不是代
表他本人的立場。他只是「扮演」某一方的角色在說某段話,有時是
中共、有時是台灣(中華民國)、有時是美國、有時是KMT、有時是蔡
英文。把這麼多不同「角色」的「觀點推論」都強說成是他的觀點,
是一場天大的誤解。



當然,那種無論如何也要扯假造出來的「國旗事件」、「統派」等來
抹紅的綠畜廠公1450等,就可以左轉出去慢走不送了


其實,他這段有關「共機飛過台海中線」的論述,第一次(也是目前
為止最完整的一次)出現在4/1的關鍵時刻。讓我來解析一下他的逐字
翻譯稿,我會用【符號】表示某一方的想法:

https://youtu.be/zAbL4vP_-FA?t=1926
關鍵時刻 20190401節目播出版(有字幕) - YouTube
關鍵時刻 20190401分集大綱: (00:00:13)Part1:郭董被拱選總統鴻海股票「漲停板」! 民進黨假想敵鎖定韓國瑜?關鍵時刻20190401-1 謝龍介 林佳新 李俊毅 黃世聰 吳子嘉 柯志恩 (00:32:06)Part2:怪…殲11與我軍對峙十分鐘!?吳子嘉:總統投票前不會武力干預!關鍵時刻20...

 


〖這一段由謝龍介自己解析中美台之間的立場和情況。〗

他們【共】也不是故意要跟你(指台)正面衝突。就像剛才吳董說的那
樣,因為連續已經有兩、三遍,美國的艦艇都是從這裡經過,所以美國
人【美】認為說,我這都是自由航行。那麼自由航行你知道的,我們說
過的,這次的策略就是,蔡英文【蔡】是要跟美國抱在一起,說我們就

是保護台灣嘛。那你(指KMT)一國兩制等於九二共識,所以你們(指KMT)

國民黨就等於一國兩制。他【蔡】就這樣把你(指KMT)綁在一起,白白
布硬是要給你(指KMT)染到黑,所以你們(指KMT)叫作「出賣台灣」
「被統一的」嘛,被人咬走了嘛,那我們【蔡】跟美國走在一起就是要
保護臺灣



所以美國這三次戰艦過來,他【美】就是主張「這就是國際領域的自由
航行」。保護臺灣是怎樣? 剛剛你(指寶傑)說的嘛,你(指美)說這叫
作自由航行,我問你,這樣阿共的戰艦跟飛機可不可以在這裡自由航行?


〖接下來的一段是指中美雙方怎麽揣摩對方的意思和表達自己的意思。〗

【共】那如果叫作公海的話,這叫作大家都自由航行嘛,你(指美國)怎
麼能說他(指中共)是侵略你(指台灣)的領空呢?



〖這一小段,是謝龍介自己的解讀。〗

所以在這個時候,這叫作造成矛盾嘛。其實國際上吳董剛才也說,國際
上就是沒有這個認定嘛。這叫作「中國的內海」啊。這個中國,
我們叫作中華民國,他(指中共)叫中華人民共和國,是因為這樣來的
。全世界一百多個國家,現在剩十七、十八個國家認定這是中華民國的
內海,剩的多數國際都認為這是中國大陸的內海。所以沒人能夠主張說
這裡是可以自由航行嘛,除了美國以外。


所以蔡英文抱美國大腿宣示主權,說我們【蔡】是在保護台灣。所以今
日大陸這些飛機來,到底什麼樣的態度?如果我【共】不是針對台灣,
其實是針對美國,你美國可以在這裡走來走去,我為什麼不能在這裡走
來走去?如果以你(指美國)的定義,這是公海,可以自由航行,當然
我也是自由航行啊〖請注意,這一整段都只是在模擬中共的思維,不
代表謝龍介本人的立場。〗



所以在這樣的情形下,坦白說,我【謝】是奉勸北京大陸當局,不要再
玩下去了。再玩下去會很難看。〖這一段才是謝龍介本人的立場。〗


〖接著的這一段,也是謝龍介本人的觀點。〗

到最後我告訴你(指共),蔡英文這個人神經神經。你(指共)現在再
飛過來,我告訴你(指共),他(指蔡)現在一下令把你(指共)撞上
去的話,你(指共)不要以為不會,撞兩架,我告訴你(指寶傑),讓
它發生就對了,她(指蔡)先贏再說。


讓它起摩擦,給你(指共)開火,打你(指共)不到,吼呵呵呵呵呵,
這是高招唷。來,報紙新聞就大條了捏。


【寶傑:小英好勇敢哦!】


〖接著的這一小段,是謝龍介模擬蔡英文的想法。〗

【蔡】侵略台灣!你祖媽叫人開火!雖然打不到,但是真的開火,還都
有影像。


【寶傑:這樣小英贏了。】


〖這一小段,是謝龍介自己的論述。〗

這樣我問你(指寶傑),到最後投票的結果會變怎樣?


【各來賓七嘴八舌吐槽。】


〖這一段,是謝龍介自己的論述結合對蔡英文心態的推擬。〗

故意打不到你(指寶傑)懂嗎?怎麼可以打中呢?你(指蔡)把它打中,
打中就出大事了。重點就是打不中又有開火【柯智恩:麥安捏啦,揪恐怖
耶】,接著報紙報得很大篇,還上世界版面,你(指寶傑)看看,蔡英文
要加幾%你(指寶傑)知道嗎?啊賴清德是要怎樣初選啦?我問你(指寶傑
)。


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andy199113 
andy199113: 謝龍介論述輸韓國瑜 有點複雜難以理解1F 04/06 01:53
這一段沒有論述韓國瑜吧?
JimmyQiu1738: 推,整個影片都有看過,覺得1450很扯2F 04/06 01:53
LukeSkywaker: 你修文紀錄可以刪掉喇3F 04/06 01:54
好。剛才還一直在修文。
JimmyQiu1738: 沒有吧,龍介只是一直切換視角而已4F 04/06 01:55
是啊。用口說的方式一直切換視角,除非聽得夠專心,不然會覺得有點複雜。
Mikolee: 1450不會看的,上次也截專訪說不可能發財我沒那麼傻,其5F 04/06 01:58
Mikolee: 實下一句是還要產業進駐啦什麼的才能發財,但是1450根本
Mikolee: 不鳥你繼續黑
1450是不會看的。
但我這篇是要給中立選民、甚至是謝龍介原本的支持者看的。
因為我最近發現,就連龍介仙的支持者,這兩天很多人都被風向帶走了。Orz
Mikolee: 想想每次都覺得這種手段很下作,不知道死了以後閻羅王會8F 04/06 01:59
Mikolee: 怎麼搞這些斷章取義的1450
真的非常下作。
立場不同可以辯論,哪怕像是王世堅那種硬拗的,好歹光明正大。
但是刻意斷章取義造謠抹黑是什麼意思?
pupu20317: 龍介今天(應該說昨天)在深喉嚨又講得更清楚了10F 04/06 02:00
對,但我身邊還是有朋友(是傾向龍介的支持者唷)看了以後繼續陷在原本的謠言
裡的。
kuninaka: 他會用這種話術大概是因為他的支持者也是和中派11F 04/06 02:01
這跟話術還有和中派有什麼關係呢?
他本來說話就常常這樣啊。
gfsog: 吱吱低能下賤無恥,只會亂叫亂黑12F 04/06 02:01
gfsog: 看一些人還在講文旦,就知道這些黑人的多缺德
pett: 這咖自爆了14F 04/06 02:04
你1450自爆了?
a2603: 感謝大大翻譯;遇到中國就膝蓋軟,讚15F 04/06 02:05
所以你這麼威,不如你快點去跟中共打仗。
kuninaka: 我就這意思啊 他本來就是這種的16F 04/06 02:05
就算不講兩岸關係,他也常常以說書的方式敘事啊。
例如上次講「議長局」怎麼做的那經過。
gfsog: 說個笑話:和吱吱講人話17F 04/06 02:07
XDDDDDDDDD
Liaocavalier: 越中線,就是 挑起事端,你還再幫敵人 分析 緩夾 護18F 04/06 02:07
Liaocavalier: 航  會不會太好笑啦??
pett: 謝龍介遇到中國本來就膝蓋軟20F 04/06 02:07
1450要上班到這麼晚,看來也是錢難賺。
還是你們老闆都習慣第一天上班就跟你們說:「我們沒有在照勞基法的。勞基法是一部
惡法。」?
kuninaka: 這就他的立場拉 所以我才講他和中派21F 04/06 02:07
哦哦,大概懂你意思。
pett: 這咖爆炸了啦 選前賣水果 選後各種不演 大概放棄選立委了22F 04/06 02:08
呵呵,他前幾天還去上海談訂單,昨天剛回來呢。
順便說,他那句跟北京的喊話,前兩天在上海和關鍵時刻連線時,又再說了一次唷。
是誰膝蓋軟呢?你要不要把你的話拿去對岸公開講講看?
Liaocavalier: 我告訴你啦!你這分析  也是完全錯的 一廂情願23F 04/06 02:08
pett: 遇到中國就軟的政客 不意外24F 04/06 02:09
Anderson0819 
Anderson0819:  https://i.imgur.com/6n9wjFx.jpg25F 04/06 02:09
bouly 
bouly: 你打這麼長一篇是想說服誰?  白費工夫26F 04/06 02:11
Liaocavalier: 因為中共 根本認為 ROC也他們自己的領土   哪需還要27F 04/06 02:11
Liaocavalier: 用什麼 “自由航行”來護航!?多此一舉
chuko: 就算是敵人,幫敵人分析又有何不可?29F 04/06 02:11
kuninaka: 你所謂的敵人他是用很善良的角度分析30F 04/06 02:11
chuko: 孫子兩千多年前都教了,不去讀?31F 04/06 02:11
kuninaka: 我是覺得中共不是用自由航行的概念拉32F 04/06 02:11

你還是陷入我一開始說的那個思考的誤區。
他分析的是美中雙方的關係和互動(也就是說,是美國和中共眼中的對方,不是
他本人的立場。這個我在上面有寫)。
至於中共跟我們之間的關係,則屬於「內海」關係。他也有說了。
至於是「誰的內海」?對我們而言,是「中華民國」的內海,對中共而言,是「中華
人民共和國」的內海。

而且這次事件,本來就是美國跟中共之間的角力,這個連深綠的吳子嘉都承認,
跟謝龍介本人是不是和中派無關。

謝龍介在整段論述中,模擬過非常多的「角色」,甚至包括蔡英文的角色。
但他模擬的角色不代表他個人的立場(不然,看他模擬蔡英文角色的內容難道會是
他本人的立場嗎?)。

chuko: 想台獨,就免不了要打,既然要打,就要知己知彼33F 04/06 02:12
chuko: 瞭解自己瞭解敵人,才能打啊
Liaocavalier: 無法反駁別人論點 只能說別人1450,這討論邏輯  不35F 04/06 02:13
Liaocavalier: 就是 我們都很熟悉的五毛嗎?XD
ninaman: 推龍粉整理逐字37F 04/06 02:14
如果方便的話,請協助廣傳給所有尚有正常邏輯思維沒有閱讀障礙的人。
gfsog: 不用一竿子打翻一條船,上課沒學過?38F 04/06 02:15
[圖]
 
綠吱真是人格分裂得厲害。
一邊支持台獨,一邊擁戴蔣中正。但每年228還要把蔣拿出來消費一次,不爽起來
還要把蔣再斷頭一次。
JimmyQiu1738: 為啥1450都要半夜跑來刷圖連噓呀~40F 04/06 03:15
躲在陰暗處捅人才像小癟三的行徑啊。
不作得小癟三一點怎麼夠專業?
eternalecho: 連假只有一種職業會這麼認真發政治文41F 04/06 03:20
theskyofblue: 我也不完全認同龍介這次的論點42F 04/06 03:26
theskyofblue: 我知道他想表達的概念  但這樣說就是非常不討喜
這種事就見仁見智。
以我個人而言,分明是中共跟美國之間的事情,我們的警示動作是該做,
但是意思有到就好。沒必要去跟人捲入紛爭。
趁機去挑釁中共、沒事找事的才叫不討喜。一個擦槍走火真的引發戰爭,DPP這些高官
顯爵和各路覺醒青年要不要站在第一線去作戰呢?
我看連勘災都要坐雲豹車的某蔡只會「讓別人家的仔死不完」而已。
當然,這種事個人觀感不同,都可以尊重。
不一定要認同他的觀點,只要不扭曲他的觀點就可以了。
realtouso: 推。44F 04/06 04:38
meatbear: 這是綠營最愛用的手法 大家都聽得懂 他們就自降程度來45F 04/06 04:39
meatbear: 黑 其實最早洪秀柱的一中同表也是如此 上次韓的瑪莉亞
meatbear: 事件也是如此
因為這個社會總是讓他們得逞啊。
semicoma: 論述能力很重要 繳了這次學費還不改 那就是他自己活該48F 04/06 05:38
semicoma: 至少我沒耐心聽他講話
學費?硬要抹黑不會找不到點,欲加之罪不患無辭。綠畜早就把這種手段玩爛了。
看來你認為自己的敘事能力不錯,可以考慮也去上上政論節目。
通告費賺飽飽。
nnkj: 他有沒講過反對一國兩制?50F 04/06 05:45
我印象中是有,不過要影片的話可能要再找找。
但是他去對岸的時候接受放凰衛視的採訪,有要求鳳凰衛視必須一刀不剪他才要受訪。
受訪時就大大方方說中華民國。
rodion: 推整理 看起來的確是被綠營刻意偏狹解釋了51F 04/06 05:56
綠營從3/16之前持續不斷把他一路抹到現在。
「刻意製造」出的「國旗事件」、「柚子事件」等,現在還天天都在扭曲都在抹。
現在又加上這件事,之後還會繼續。

因為綠營現在很怕他啊。所以對付他的手段跟對付韓國瑜差不多,每日一抹,而且
白的都能說成黑的。
prkfcpr: 國旗難道是綠的叫他收的?文旦難道是綠的叫他說錯的?留52F 04/06 06:18
prkfcpr: 著說服自己吧^^
呵,人家早就說過了收國旗不過就是節目安排的問題,綠吱一直咬著大作文章真可笑
又可恥。
文旦他可從頭到尾都沒有說錯,只是去參與活動的農民之一一時口誤並且在3分鐘之內
就更正了。倒是賴功德、郭國文和農委會自己公然說謊。選前說麻豆文旦總共只有30萬
斤,選後趕快說要收購次級文旦100萬斤。
1450抹黑硬拗的行徑真的是無恥到極點。
semicoma: 那隨便囉 他就繼續這樣說話吧^_^54F 04/06 06:39
Liaocavalier: 對啦  什麼都別人抹你啦!最好永遠都不要檢討哦!55F 04/06 06:41
你自己滾回東廠去檢討吧,無恥的廠公。
記得去檢查一下割下來的寶貝還在不在,興許已經發霉或是被狗吃了。
b2858691: 推,1450理解文字的能力就不要拿出來丟人現眼了56F 04/06 06:49
真的超丟臉。
puppylove: 推這篇57F 04/06 07:00
greatyang: 飛過中線就是不行 我們能飛到中國那嗎? 這啥騙子理論58F 04/06 07:20
呵呵,綠共上上下下不是常常飛到對岸去嗎?
sungastill: 推這篇,之前聽到黑龍介的事情,原本沒時間看本文,59F 04/06 07:35
sungastill: 謝謝你
sungastill: 另外我覺得這篇應該轉到龍介粉絲頁
sungastill: 還有也要提醒龍介注意主詞的使用
你幫我轉一下啊。XD
不過我覺得他的粉絲頁除了發文之外,就沒有什麼在經營。很少跟網友互動。
轉過去以後應該很快就被淹沒了吧?
tearsofeos: 我覺得就語意上來說這個跟柯P那同志公投那件事有像,63F 04/06 08:05
tearsofeos: 一開始就是斷章取義的報導,不過龍介反應的方式是用
tearsofeos: 攻擊的方式,也不跟你講清楚了,覺得這樣回應很帶種X
tearsofeos: D
我覺得這要分成兩個面向來看。
他要解釋的對象應該是中間或是支持他的選民,但他應該沒有想到這群人對他那段
話的理解有那麼大的障礙(老實說,我本來也想不到)。所以他根本沒有想過需要
對這一群人解釋。
至於另一群人,他們向來的作為就像樓上那群綠吱的示範一樣,跟他們多說理只是
浪費口舌。外加龍介仙已經被從選前就用這種「全然憑空造謠抹黑」的方式一路打
到現在了,所以直覺反應就是「不用跟他們多說道理,反嗆就對了」。

bluesunflowe: 基本上綠共散佈的錯誤資訊一大堆,然後把龍介講的一67F 04/06 09:24
bluesunflowe: 句話塞進去,你要先把正確資訊釐清就很花功夫了,
bluesunflowe: 還要還原龍介的說法,但謠言已經擴散只能減低傷害,
bluesunflowe: 最直接的例子就是指稱韓支持一國兩制,側翼到現在
bluesunflowe: 還在攻擊這點,綠共真的噁心到極點
tearsofeos: 對了, 這條線歷史唐湘龍在廣播節目有講, 我雖然不喜歡72F 04/06 10:50
tearsofeos: 他, 不過講的滿詳細的, 我也是看到有人說才跑去聽的
tearsofeos: https://www.youtube.com/watch?v=AtLf_tjPZrI
'19.04.05【觀點│唐湘龍時間】和平協議與解放軍殲11戰機 - YouTube 主持人:唐湘龍 節目時間:週一至週五 08:00-09:00 ◎節目內容大綱: ●「飛碟早餐 唐湘龍時間」,網路直播 ● 和平協議與解放軍殲11戰機 ----- 按讚【觀點】FB: 訂閱【觀點】YouTube頻道:https:...

 
semicoma: 你自己都承認不用多講道理 反嗆就對了 這裡面就會有把所75F 04/06 11:44
semicoma: 有你直覺不順你意的人都判定為綠營支持者的情況 亂嗆下
semicoma: 去講白了就是給韓國瑜招黑 在幫倒忙 要不然我講的跟sung
semicoma: 大說要注意主詞有什麼不同? 明知道綠營會斷章取義誤導
semicoma: 明知道民眾很好操弄 你還不針對性地去調整自己的論述能
semicoma: 力 或者更精準地說 表達方式 那不就好棒棒? 幫忙"澄清"
semicoma: 結果幫倒忙的狂粉不就好棒棒?
semicoma: 補充一下 就好比"不就好棒棒"我大可以改成比較溫和一點
我覺得你的閱讀能力真的可以調整一下。我所謂的「直接嗆下去」的對象是誰?

何況,我不客氣地說,如果具備合格的公民素養,本來就不該隨便見到一個片段
的資訊就相信,應該要經過查證、慎思明辨,才去評斷。
他本來說的話就沒有問題,有義務去看清楚事實的本來就是對於來自媒體二手訊
息有所不滿的人。現在竟然要求受害者需要一次一次為了別人的造謠抹黑去澄清
,而不准他對造謠者嗆聲,這個社會的狀態可能並不健康。

至於「打成綠營支持者」的部分,我得說,首先,我並沒有把「你」打成綠營支持者唷!
(如果我上述對你的回應讓你覺得是,那真的是你沒有讀懂我的文字內容。)
我把一些嗆聲的指為綠營支持者,並不是因為他們在這篇文裡嗆聲,而是他們嗆聲的
內容,以及我對這些ID長期的觀察。如果是我上面回應你的那句話,則遠不只是指這篇
文中的嗆聲者,更包含最開始在攻擊他的發言和散播謠言的整個「集團」。

a4302f: 斷章取義不是9.2招數?83F 04/06 12:03
semicoma: 的"你覺得這樣有比較好嗎?" 想必你直覺感受也就不同 但84F 04/06 12:03
semicoma: 我想你現在也知道了網路討論語氣就是這樣 你沒辦法從語
semicoma: 氣用詞看出什麼 順著直覺判斷別人是不是綠粉 真的就只是
semicoma: 在給自己支持的人招黑 除非你是反串啦 另外 也能看出來
semicoma: 我用"不就好棒棒"產生的效果 那謝龍介還不趕快調整他那
semicoma: 繞來繞去 主詞不清不楚 10句才有1句內容的論述方式?
semicoma: 而且對我們這種相對中立(信不信隨你)的選民來說 藍綠都
semicoma: 有造假誤導造謠的情況 真的不要太把自己認定的當成唯一
semicoma: 真理 然後反方就完全是錯的 或者說只有反方是錯的

我這樣說吧。他的陳述方式,有人很喜歡,有人不喜歡。
但至少在過去的收視率證明,喜歡的人不少。
這種事情本來就不可能「全面討好」。所以,他為什麼一定要配合你的喜好去調整
才算「正確的方向」?
你認為是缺點的,可能正是其他人認為的亮點。
至於我說的「對他產生誤會的朋友」們,都是沒有做到去看他「原始發言」的人。
我把4/1他原始發言的影片丟給他們看,就沒有這種誤解了。

不過,無論個人觀點立場如何、是否認同,我倒是很好奇,像你這樣並不欣賞他說話
方式的人為什麼這麼認真進來討論這件事?
是因為我這篇文和回應的方式,特別有引人辯論的慾望,或者是你對他有一部份的期
待、希望他的表達方式能改一改?當然我也有可能都猜錯啦,你也可以不用回答。

題外話,「給○○人招黑」這種用法是對岸的用法。
當然,對於對岸用語的使用,每個人的觀感不同。這個隨意。

tearsofeos: 我跟樓上S大有些看法相同,我原本從來不看政論節目,93F 04/06 15:20
tearsofeos: 覺得就是一群人在電視上胡說八道兩小時,最近這兩三
tearsofeos: 個月算是發現了謝龍介這個人就開始看他說話,也找了
tearsofeos: 以前的影片來看,其實他在跟于美人互動的時候就會比
tearsofeos: 較精簡直接說重點因為于美人會打斷過長的鋪陳。我想
tearsofeos: 龍介是個喜歡聽故事與說故事的人,所以說話喜歡有起
tearsofeos: 乘轉合加戲劇性,一開始我跟S大有一模一樣的想法,不
tearsofeos: 過後來覺得這就是他,如果要求為了現代社會的速食文
tearsofeos: 化改變,某個程度也是我自己有問題吧(這不是在嗆S大
tearsofeos: 阿),哈哈,而且以某些媒體無中生有的技巧,除非不說
tearsofeos: 話,不然實在沒辦法阿...

其實這就像是多數的現代人越來越看不下去有鋪陳的古典名著、只能看一些很輕短的
文章一樣。但是如果因此而指稱古典名著的寫法是劣等的、錯誤的,要求古典名著一
定要重新寫成輕短的網路文章形式,也不見得是好事。
※ 編輯: desirable (36.232.142.19), 04/06/2019 20:50:03

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    29F 22推
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    我應該不算專業的韓粉,算是個業餘的韓關注者吧。 我覺得他自己對於選不選總統這種事情真的是其次, 但是他真的很想實現他的幾條政見:國際機場、自由經貿專區、石化專區、 完整捷運線。 但這些全都要看中央的態 …
    35F 19推
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