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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-24 22:57:29
看板 HatePolitics
作者 cat886688 (cat886688)
標題 Fw: [新聞] 川普：MOU無意義、要麼簽貿易協議
時間 Sun Feb 24 19:04:56 2019

※ [本文轉錄自 Stock 看板 #1SSE5wP1 ]

看板 Stock
作者 Boyzone (Boyzone)
標題 [新聞] 川普：MOU無意義、要麼簽貿易協議
時間 Sat Feb 23 14:00:23 2019

美中談判延長兩天！川普：MOU無意義、要麼簽貿易協議

2019-02-23
作者: Money DJ

中國國家主席習近平2月15日在人民大會堂會見美國貿易談判代表時說，合作是中美兩國
最好的選擇、但「合作是有原則的。」

Yahoo News白宮記者Hunter Walker報導，美國總統川普(Donald J. Trump)週五(2月22日
)對習近平主席特使、中國國務院副總理劉鶴(見圖，圖片來源：白宮YouTube影片)說，美
中談判如果取得實質進展，他傾向展延3月1日的協商截止日期、讓關稅維持在10%而不是
調高至25%。


當天在場的美國財政部長梅努欽(Steven Mnuchin)說，美國希望能盡快得到結論，如果在
未來幾天有進展、就會建議川普總統在3月與習近平主席會面。川普隨即說，他會在評估
未來幾天的進展後、決定是否進行川習會。習近平在寫給川普的信中、再次呼籲雙方各退
一步以達成有利於雙方的協議。


川普週五接見劉鶴時，梅努欽與美國貿易代表萊特海澤(Robert Lighthizer)也在場作陪
。川普在這個開放電視台進行現場轉播的場合上公開表示，他不喜歡「瞭解備忘錄(MOU)
」這個名詞、對他而言MOU毫無意義可言。


萊特海澤隨即表示，從現在開始不再使用MOU這個名詞、同樣的文件將改稱「貿易協議(tr
ade agreement)」。萊特海澤說他不想本末倒置、因為美中目前仍存有重大障礙，但假設
川普同意、美中兩國領袖將簽署貿易協議。萊特海澤隨即轉頭問劉鶴：「你同意嗎？」劉
鶴立刻回答：「同意。」


川普接著說他不會簽署MOU、稱美中要麼簽貿易協議要麼就是不簽。

CNBC報導，川普週五在白宮對媒體表示，美中關係雖然不錯、但不確定最終能否達成協議
。川普說，他「可能」會在下個月於佛羅里達州海湖莊園與習近平主席碰面。

在場的梅努欽宣布，中國談判代表團的訪美行程將延長兩天、以鞏固本週迄今取得的進展
。

美國農業部長Sonny Perdue於美東時間2月22日下午3時54分推文表示，中國代表團當日在
橢圓形辦公室會議上承諾再買1千萬噸美國黃豆。

川普2月15日在白宮玫瑰花園對媒體表示，關稅正重創中國、他們不想被課稅。川普強調
，美中達成的協議若無法超出所有人的預期、他就不會點頭同意。

川普2月11日在美國德州艾爾帕索(El Paso)舉行築牆造勢活動時表示，他非常尊敬習近平
主席，但「習主席代表中國、我代表的是美國。」

美國國務卿蓬佩奧(Michael R. Pompeo)2月21日在接受福斯商業新聞電視台主持人Maria
Bartiromo專訪被問到，中國過去有不守信用的紀錄，美國現在就算跟他們簽瞭解備忘錄
、如何確保他們這次會信守承諾？


蓬佩奧說，川普政府當然知道這些現象、不會掉到相同的陷阱，這就是為何美國堅持要設
立執行機制的原因。

https://www.wealth.com.tw/home/articles/19838
美中談判延長兩天！川普：MOU無意義、要麼簽貿易協議 | 財訊- 掌握趨勢 投資未來 | 最懂投資的財經媒體
[圖]
中國國家主席習近平2月15日在人民大會堂會見美國貿易談判代表時說，合作是中美兩國最好的選擇、但「合作是有原則的。」 Yahoo News白宮記者Hunter Walker報導，美國總統川普(Donald J. Trump)週五(2月22日)對習近平主席特使、中國國務院副總理劉鶴(見圖，圖片來源：白宮 ...

 

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看來就是直接簽約不然拉倒

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※ 文章代碼(AID): #1SSE5wP1 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1550901626.A.641.html
推 ginsengwolf: 那就是拉倒了，通通空起來1F 02/23 14:03
推 duacoa: 看得出來我川很急2F 02/23 14:03
→ gn1384181 …
→ gn1384181: 川普當然急，每一次談判都放出很多利好消息帶風向，3F 02/23 14:06
→ gn1384181: 即便沒有實質性利多也要說成利多，把下一次接著談也要
→ gn1384181: 說成是利多，可見美國是太需要中國的利多消息了，一邊
→ gn1384181: 亂放消息胡攪蠻纏，一邊是底線思維沉著應戰，如果還看
→ gn1384181: 不出這盤棋局誰佔上風，那腦袋真的要去檢查了
推 pfcdevice: 他如果把+25%硬講成利多...而美股投資人也買單....XD8F 02/23 14:09
噓 jjjjjjs: 都你說話9F 02/23 14:10
推 f204137: 空軍都被川普牽著走10F 02/23 14:13
→ crazyqq: 持續維穩中11F 02/23 14:16
→ choonst: 哇，你的國吹成這樣也是厲害12F 02/23 14:22
推 mastic: 所以川普想簽一個真正的貿易協定，還是簽一個名為貿易協定13F 02/23 14:26
→ mastic: 的MOU也可以？
推 PKboy: 黃色那段感覺二個人在給劉鶴下套呀，他的英文能力能理解嗎15F 02/23 14:26
推 mimicy: 貿易協議意義（O)  氣候協議意義（X)16F 02/23 14:26
→ bobjohns: 中國正在簽喪權辱國的條約，當然要低調17F 02/23 14:27
→ angellll: 隨便訂一個都比無能歐巴馬好 lol18F 02/23 14:30
→ choonst: 備忘錄沒強制力當然找你簽約，合約精神都不遵守就能依法19F 02/23 14:31
→ choonst: 處理啦，除非你不想做美國生意就這麼簡單
推 CUTYB: 美股準備在漲一波21F 02/23 14:31
推 ohiammatt: 劉鶴這種突然情形下能反對嗎XD22F 02/23 14:34
→ choonst: ˊ還是能回答個不予置評啦，回家問老大23F 02/23 14:35
→ magamanzero: 當然同意阿 嘴巴上的東西 中國都很爽快的24F 02/23 14:38
推 ohiammatt: 不回答同意就表示都是談爽的了25F 02/23 14:38
→ z23061542: 差不多要課到20%了26F 02/23 14:39
推 Chilloutt: 課下去股市爆噴27F 02/23 14:45
→ z23061542: 老美要等到委內瑞拉處理好才會出手28F 02/23 14:57
推 nptrj: 大天朝快變成大豆國29F 02/23 15:01
推 tmactsai: 川普一直放利多，乍聽之下還以為是某南部地方首長30F 02/23 15:01
推 alista: 到底A股是要壓正二還是反一啊？求神諭31F 02/23 15:02
推 peach812: 當然是正232F 02/23 15:07
推 nomad888: 劉鶴的英文程度?33F 02/23 15:09
推 telnet0512: 股市只會漲不會跌，為何要壓反一？34F 02/23 15:10
→ hbj1941: 川普思想正確，簽備忘錄根本沒用，就根國內9.2內賊一樣35F 02/23 15:11
→ hbj1941: 拼命想簽和平協議，中共才不甩你
推 TouSan: 沒差，台灣繼續走自己的路37F 02/23 15:14
推 asole: 美國加油 不要妥協 不要展延 這是美國控制住中國的最後一38F 02/23 15:14
→ asole: 次機會了
推 asole: 短期股市震盪 總比老大地位都丟掉好
推 lon0623: 就算不做任何事 美國絕對不可能會丟掉老大地位的41F 02/23 15:21
→ testutw …
推 testutw: 這次不把支那徹底打爛老美就只能在國際上節節敗退42F 02/23 15:23
→ testutw: 哪不可能?5G方面一些國家都開始鬆動了用華為了
推 ethan0419: 川普又淫惹44F 02/23 15:24
推 lon0623: 掌握5G跟當老大沒關聯45F 02/23 15:25
→ testutw …
→ testutw: 怎麼沒關聯?那就是個指標 以後先進技術都用支那的老美賺46F 02/23 15:25
→ testutw: 個屁?用偷來的技術再修修改改變產業龍頭 當人投資源研發
→ gn1384181 …
→ gn1384181: 5G就是下個產業革命的爆發點，怎麼會沒關係?該不會你48F 02/23 15:26
推 lon0623: 中國5G只是因為便宜而已 並非不可取代49F 02/23 15:27
→ testutw …
→ testutw: 是白癡?川普如果蠢到收收錢就了事那也證明他不過爾爾50F 02/23 15:27
→ lon0623: 爆發點是能多爆發 當初手機也很爆發 現在變成怎樣?51F 02/23 15:28
→ gn1384181 …
→ gn1384181: 以為5G只是網速變快而已吧? 5G與AI、無人設備製造、52F 02/23 15:28
→ testutw …
→ testutw: 自由市場競爭便宜就是個不可取代的因素了 不然怎麼不是53F 02/23 15:28
→ testutw: 蘋果在印度大賣?
→ gn1384181 …
→ gn1384181: 無人空間服務、AR虛擬現實、空間訊息傳輸、遠程電子操55F 02/23 15:28
→ gn1384181: 控等密不可分，5G是人工智慧等一系列高科技的大動脈
→ lon0623: 5G最後也只是會變得像地攤貨而已57F 02/23 15:29
→ gn1384181 …
→ gn1384181: 那是你無知，2019年1月，中國福建省一名外科醫生利用5G58F 02/23 15:30
→ testutw …
→ testutw: 5G可以這樣搞其他產業不也可以?支那這次必須跪不然老美59F 02/23 15:30
→ testutw: 就等著失落的一百年
→ gn1384181 …
→ gn1384181: 網路，操控30英里外一個偏遠地區的機械臂進行手術，成61F 02/23 15:30
→ gn1384181: 功切除了一隻實驗動物的肝臟
→ lon0623: 那又如何 那不就變很多人要失業而已63F 02/23 15:30
→ testutw …
→ testutw: 後來動物就掛了 可喜可賀64F 02/23 15:31
→ gn1384181 …
→ gn1384181: 成功切除你哪個字看不懂?65F 02/23 15:31
→ testutw …
→ testutw: 手術成功 但病人死了66F 02/23 15:32
→ lon0623: 手機也算大爆發阿 結果現在呢 5G又如何 重演下一個手機而67F 02/23 15:32
→ lon0623: 已 說AI喔 我舉個例子 如果無人車發達了 那大家以後通勤
→ lon0623: 出遊叫無人車就好了阿 結果就沒人要買車了
推 lon0623: 美國可以當老大是因為大家需要他們 不是強搶來的
→ testutw …
→ testutw: 老美不出貨給中興中興就要倒了 支那不跪以後情況就相反71F 02/23 15:36
→ testutw: 支那搞2025就是要弄到大家都需要他們 只是過程需要的知識
→ gn1384181 …
→ gn1384181: 你提到無人車，無人車產業就是一個新的藍海和新的經濟73F 02/23 15:37
→ testutw …
→ testutw: 是用搶的跟偷的74F 02/23 15:38
→ gn1384181 …
→ gn1384181: 增長點，現在人類的經濟增長引擎的產業已經快到盡頭了75F 02/23 15:38
→ lon0623: 想太多了 中國並沒有掌握海運 能源業農牧也不行76F 02/23 15:39
→ gn1384181 …
→ gn1384181: 無人車只是一個例子，5G能觸發延伸發展新的產業和商機77F 02/23 15:39
→ gn1384181: 太多了
→ testutw …
→ testutw: 現在不行以後呢 西瓜偎大邊誰知道繼續讓支那偷拐搶騙會79F 02/23 15:39
→ testutw: 不會變大邊
→ lon0623: 無人車觸發什麼你倒講看看81F 02/23 15:40
→ gn1384181 …
→ gn1384181: 無人車就是一個新的產業藍海啊，都不需要人駕駛了，82F 02/23 15:40
→ lon0623: 我看計程車司機失業潮跟汽車公司倒閉還比較嚴重83F 02/23 15:41
→ gn1384181 …
→ gn1384181: 你還要那麼多空間或座位用來駕駛幹嘛，車已經不是車的84F 02/23 15:41
→ gn1384181: 傳統概念了
→ gn1384181: 人類每個時代的產業革命都要面臨那個問題，你要前進就
推 zhoaxun: 趕快跌，我滿手現金，川皇聽到了嗎87F 02/23 15:42
→ gn1384181 …
→ gn1384181: 要淘汰這些人，這些人將來只能往第三產業過渡88F 02/23 15:43
→ lon0623: 為什麼會變大邊 像中國手機出貨量那麼大結果穫利笑死人89F 02/23 15:43
→ testutw …
→ testutw: 低價搶市搞垮你沒錢研發以後我就是老大 這麼簡單也不懂?90F 02/23 15:44
→ lon0623: 中國自己現在都亂做東西避免失業潮了 你覺得這樣搞受得了91F 02/23 15:44
→ testutw …
→ testutw: 笑死人的是獲利那麼低還可以繼續打 不就靠偷拐搶騙吸西方92F 02/23 15:45
→ testutw: 的血 老美還傻傻的繼續給人家吸?
→ lon0623: 中國那裡來的多餘第三產業工作機會94F 02/23 15:46
噓 nicholaslee: 錢錢錢95F 02/23 15:46
→ kuluya997: 老川當然急 過去一個月拉成這樣花了很大的力氣耶96F 02/23 15:47
→ magamanzero: 5G不可能是下一個手機   無人車也不會...97F 02/23 15:47
→ gn1384181 …
→ gn1384181: 你不用擔心人家第三產業的工作機會，第三產業的工作機98F 02/23 15:47
→ lon0623: 連一堆大企業像京東 滴滴都在大裁員了99F 02/23 15:47
→ magamanzero: 過去一段時間 CET-->LCD  智障型手機-->智慧手機100F 02/23 15:47
→ lon0623: 低價搶市不會技術好的101F 02/23 15:48
→ gn1384181 …
→ gn1384181: 會多著，看你做不做而已，何況中國發展5G等高端產業的102F 02/23 15:48
→ magamanzero: 承擔了大部分經濟成長的因素 市場飽和的現在103F 02/23 15:48
→ magamanzero: 大家都在找一下一個可以扛得起世界經濟的因素
→ gn1384181 …
→ gn1384181: 紅利很可觀，光國企資產劃撥入社保夠養活這些人了105F 02/23 15:49
推 good5755: 這跟傳說石油50年會用完 然後全力發展太陽能一樣低能106F 02/23 15:49
→ good5755: 呵呵
→ lon0623: 低價搶市跟技術有衝突的108F 02/23 15:49
→ magamanzero: 從3D列印  一直吹到 AI  有哪個扛起來的109F 02/23 15:49
→ gn1384181 …
→ gn1384181: maga大說的就是我說的那個意思，現在世界各國都在找110F 02/23 15:49
→ magamanzero: 經濟趨緩算是注定的111F 02/23 15:50
→ lon0623: 是啊 那國家怎麼不去補助京東讓他們不要裁員112F 02/23 15:50
→ gn1384181 …
→ gn1384181: 新的經濟增長點，現在放棄5G就是在起跑線上輸給人家113F 02/23 15:50
→ magamanzero: 智障型-->智慧型 中間的差距 也不是4G-->5G可比的114F 02/23 15:50
→ lon0623: 中國不是有紅利嗎115F 02/23 15:51
→ magamanzero: 前面好像有人介紹過5G可以去看看116F 02/23 15:51
→ jacktedrule: 我相信中國有帶領世界能力，帶領大家一起下地獄能力117F 02/23 15:51
→ jacktedrule: ，看看鋼鐵，手機，面板，那個不是變成低毛利產業
→ magamanzero: 個人覺得中國自己先把5G搞成示範點還比較實在119F 02/23 15:52
→ magamanzero: 至少可以讓人看看 有5G跟媒5G的差別 這樣才容易賣
→ joshua781021: 就雲端玩遊戲100ms降到10ms以下的差別吧121F 02/23 15:53
推 lon0623: 我也讚同5G是好東西 但5G商機有大到多少122F 02/23 15:54
→ joshua781021: 就各種產業可以雲端化123F 02/23 15:54
→ joshua781021: 手機效能也不受限散熱了
→ joshua781021: 家裡擺主機 手機只要通信功能跟螢幕
→ magamanzero: 現在5G的商機都在嘴巴上而已 你華為又不去推126F 02/23 15:55
→ lon0623: 很多電子產品都做得比十年前更好 為何賺得還比較少127F 02/23 15:56
→ hbj1941: 就大家一堆做，當然後面的能賺三小128F 02/23 15:57
→ lon0623: 手機效能變強但我看大部份的人也頂多只想花一萬多買一支129F 02/23 15:57
→ magamanzero: 就沒有開創性的功能   硬體是為軟體服務130F 02/23 15:58
→ magamanzero: 你沒有好賣的軟體 人家幹嘛要換硬體(茶
→ magamanzero: 以前常為了玩某某大作 去買遊戲主機
→ magamanzero: 或者換記憶體 換顯示卡 換...    那手機呢?
推 lon0623: 我看到後來都是比誰比較會偷料又有效能而已134F 02/23 16:01
→ joshua781021: 低延遲串流可以讓手機跟電腦幾乎無延遲互通 這效能135F 02/23 16:02
→ joshua781021: 不是一倍兩倍而已
→ lon0623: 美國什麼都強才有本事當老大 你中國可以嗎137F 02/23 16:03
→ kuluya997: 現在都是比誰硬體功能好又便宜 所以蘋果快玩不下去了138F 02/23 16:03
→ lon0623: 中國連自己的奶粉跟疫苗都搞不定了139F 02/23 16:03
→ lon0623: 拜托 全世界手機穫利蘋果佔大部份好嗎
推 rodney92: 支那gn崩潰吃屎舔共維穩啦！去舔習大的懶趴吧141F 02/23 16:04
→ lon0623: 手機跟電腦幾乎無延遲互通很好阿 那你願意花多少買手機142F 02/23 16:05
推 kcman: 21世紀李鴻章143F 02/23 16:12
推 simo520: 空軍撑不到美中翻臉那時候。全部先被川普嘎一輪144F 02/23 16:19
推 StarRoad: 軟硬體要互補啦；不然你做個沒硬體跑得動的軟體誰要買145F 02/23 16:23
→ StarRoad: 有時候反而硬體要先行才會有對應的商業服務出現
→ StarRoad: 而且硬體佈建速度比軟體慢多了，如果真的要等萬事俱全才
→ StarRoad: 想上路搶生意，整個進度都比先行者慢了一兩年，使用者
→ StarRoad: 誰不跳槽慢慢等你?
→ magamanzero: 市場導向 就兩邊一起進行 你預定推某個軟體150F 02/23 16:25
→ StarRoad: 之前4G也沒說很被看好；但如果是某家電信商敢不先佈建，151F 02/23 16:25
噓 joe00477: 看來川普真的急了，民主選舉制度的缺點，反觀中國沒有152F 02/23 16:25
→ joe00477: 選票壓力可以跟你拖很久...時間越長對誰最有利，看來已
→ joe00477: 經很明顯了...
→ magamanzero: 就會去找相應硬體商來支持  反之亦然155F 02/23 16:25
→ StarRoad: 使用者看別人都可以4G影音串流自己只能3G刷刷社交軟體，156F 02/23 16:25
→ StarRoad: 直接就跳槽了。
→ magamanzero: 問題是 你要先出個硬體 好歹要有個主打的軟體服務吧158F 02/23 16:26
→ StarRoad: 現在推5G加上佈建速度，全面上路也是3.4年後的事情了，159F 02/23 16:27
→ magamanzero: 今天你跟廠商說 先佈建5G 到時候服務自然會生出來160F 02/23 16:27
→ magamanzero: 誰要理你XD
→ StarRoad: 現行某些服務在更高速的網路下可以有更好的品質就是基礎162F 02/23 16:27
→ StarRoad: 本來就會有改良或是新創服務自然產生
→ StarRoad: 不然當時4G佈建前有聽說哪個殺手級服務蓄勢待發等硬體
→ StarRoad: 佈建好就可以馬上上路嗎?
→ magamanzero: 是這樣說 所以通常這類大多是國家支持建設166F 02/23 16:29
→ tctv2002: 很多人理阿  有商機不理？ 那經理全部掰掰～167F 02/23 16:29
→ magamanzero: 由國家去推動 民間再跟上168F 02/23 16:29
→ StarRoad: 速度提升，在很多短距離接觸的環境下可以高速交換資訊169F 02/23 16:30
→ magamanzero: 但目前來說 要花得錢 跟預期可得到的價值 比例不好170F 02/23 16:30
→ StarRoad: 那你就回想一下當時4G替換3G時是不是也有這樣的質疑就好171F 02/23 16:31
→ magamanzero: 所以只能等某些國家先弄了 有了成效 後面再跟進172F 02/23 16:31
→ magamanzero: 是阿 所以我說華為既然要推 那自己要先去弄阿
→ StarRoad: 當時甚至2G轉3G，就有2G並行Wifi也能達到使用者需求的說174F 02/23 16:32
推 lon0623: 4G的質疑是對電信商比如中華電信不好吧175F 02/23 16:32
→ StarRoad: 法，結果現在服務型態根本不合176F 02/23 16:32
→ magamanzero: 以他背後實力把整個中國弄成5G 應該沒問題才是177F 02/23 16:32
→ tctv2002: 你們所看到的是台灣 而目前是世界趨勢好嗎  你當台灣廠178F 02/23 16:32
→ tctv2002: 商只有做台灣單？  其他國家的單都吃不到？
→ tctv2002: 麻煩眼界不要這麼狹小
→ tctv2002: 請用世界來看 不要用台灣來看
→ magamanzero: 中國把5G服務做起來 你華為要怎麼賣就怎麼賣182F 02/23 16:33
→ magamanzero: 做不起來 就不要抱怨別人看衰這樣
推 StarRoad: 不懂為什麼一定要強調先在中國弄，有那個商業力度當然是184F 02/23 16:34
推 lon0623: 結果4G真的對三大電信不好阿185F 02/23 16:34
→ StarRoad: 能推盡量推。何況有了市場可以在很多技術面或商業面有決186F 02/23 16:34
→ StarRoad: 斷力
→ lon0623: 而且5G還比4G目標更不明確188F 02/23 16:35
→ tctv2002: 中國推出來 其他國家要不要用 就看各國阿189F 02/23 16:35
噓 WhitePope: 我拿槍抵著你的頭，你沒有照我的意思跪下，但每個月被190F 02/23 16:35
→ WhitePope: 我勒索一百萬。然後你幻想你贏了？好吧，你愛淫就去淫
→ WhitePope: ，記得每個月交保護費就好。ＸＤ
→ StarRoad: 雖然單利降低，但整體使用者上升；而且你嫌毛利下降不想193F 02/23 16:36
→ StarRoad: 支出成本，那沒跟上的電信商現在根本不用生存了
→ tctv2002: 哪個東西新出來有明確的？195F 02/23 16:36
→ magamanzero: 以環境來說 有比中國更合適的? 裁判 球證 觀眾都自己196F 02/23 16:36
→ StarRoad: 能想像三大電信其中一間說自己只推3G的狀況會是哪樣嗎?197F 02/23 16:37
→ lon0623: 整體使用者就那些而已 要上升到那去198F 02/23 16:37
→ magamanzero: 其他國家弄5G沒好幾年 不可能看到成效199F 02/23 16:37
→ tctv2002: 已環境來說 中國說進度100% 就100%  縱使現況只有0% 對200F 02/23 16:37
→ tctv2002: 外還是要說100% 的確是可行
→ StarRoad: 幾年前行動網路使用者比率才多少? 現在除了個人使用者還202F 02/23 16:38
→ tctv2002: 因為外面的人永遠都不知道真相 恥度的問題203F 02/23 16:38
→ magamanzero: 真的好用 在中國經商的人就知道了 不用這麼看衰204F 02/23 16:38
→ lon0623: 這就是科技產品不進則退的道理 雖然進步會吃掉利益205F 02/23 16:38
→ goldduck: 我川空單還在買206F 02/23 16:38
→ tctv2002: 看看豬瘟就知道囉207F 02/23 16:38
→ StarRoad: 會有更多車用裝置、物聯網、獨立終端。208F 02/23 16:38
→ lon0623: 但不進步就什麼都沒有了209F 02/23 16:39
→ tctv2002: 在中國經商的人真的都知道 把錢匯出去超過一萬人民幣 就210F 02/23 16:40
→ tctv2002: 會被打電話關切 這服務真的很快
→ tctv2002: 快到隨時可能出人命 服務真的很好
推 lon0623: 講現實一點好了 你會為了物聯網多花多少錢買家電?213F 02/23 16:41
→ tctv2002: 有物聯網的功能初期當然是偏貴 但你可以買傳統的阿214F 02/23 16:42
推 StarRoad: 硬體設備成本會一直下降；到時候價差不到1000，你跟我說215F 02/23 16:43
→ StarRoad: 你會買智慧冰箱還是一般陽春款(即使功能你都用不到)
→ StarRoad: 而且先不提家用物聯網，公共建設端才是大宗
推 gibbs1286: 還沒那麼快啦218F 02/23 16:44
推 lon0623: 是阿 那穫利還是沒上升 這就我說的不進則退219F 02/23 16:44
→ lon0623: 然後就靠偷料來彌補損失了
→ lon0623: 所以我覺得掌握5G就可以當老大是不可能的
推 StarRoad: 先行者可以在技術上有話與權啦，看你覺得這重不重要，222F 02/23 16:48
→ lon0623: 幾乎天天在吃的豬肉奶粉先搞定再來說當老大吧223F 02/23 16:48
→ gibbs1286: 還是看最後實際商品的狀況，沒上市開始賣都是未知數224F 02/23 16:48
→ StarRoad: 市場大了就有資格用自己的技術當標準，那你的技術就是授225F 02/23 16:48
→ gibbs1286: 除非你有很明確的內線啦XD226F 02/23 16:49
→ StarRoad: 權費用金雞母227F 02/23 16:49
→ StarRoad: 當然沒做大前都難說，但不先盡力搶市場，之後絕對是等
→ StarRoad: 被宰
→ lon0623: 技術這種東西歐美怎麼可能搞不出來230F 02/23 16:49
→ gibbs1286: 所以兩邊都在衝啊，至於誰能衝到終點就不知道了231F 02/23 16:50
→ StarRoad: 搞得出來是一回事，但是標準一但定了就動不了232F 02/23 16:50
→ tctv2002: 歐美搞得出來啊 重點是價格233F 02/23 16:50
→ lon0623: 先行者利益現在都很短了 大概都年當單位而已234F 02/23 16:51
→ StarRoad: 你以為現行的4G，在效率跟發展性上是真的最佳才被採用嗎235F 02/23 16:51
→ StarRoad: 還不是動作夠快跟本錢夠粗，結果搶下當標準後忙著收錢
→ gibbs1286: 就看年中之後，各廠商5G晶片都用誰的大概可以推測了237F 02/23 16:51
→ StarRoad: 有本錢的人不衝，難不成等幾年後幫人賺錢嗎238F 02/23 16:52
→ gibbs1286: 現在大家都還在lab階段，還沒真正上機開模239F 02/23 16:52
→ lon0623: 像4G的先行者利益也才吃幾年而已240F 02/23 16:52
→ gibbs1286: 當然也不排除最後大家今年都不上5G晶片的可能241F 02/23 16:53
→ StarRoad: 先行者利益不會只賺幾年，像高通各技術的授權費都是十幾242F 02/23 16:53
→ StarRoad: 年還在賺的
→ tctv2002: 光4G利益  高通長大了不少244F 02/23 16:53
→ gibbs1286: 我只知道台GG或成最大贏家XD245F 02/23 16:53
→ tctv2002: 所以這就是代工廠優勢(？246F 02/23 16:54
→ StarRoad: 新技術裡面還會用到舊技術，也都是有償使用247F 02/23 16:54
→ lon0623: 而且說不定2030年6G就出來了248F 02/23 16:54
→ lon0623: 當然不管什麼G台積都是贏家
→ gibbs1286: 代工優勢的前提是做到跟台GG差不多250F 02/23 16:55
→ StarRoad: 現在都還會用到2G時代的技術，以為掛4G就不用付這個錢?251F 02/23 16:55
推 tarcowang: 川普該不會想簽需要經過國會同意的貿易協議吧，他先前252F 02/23 16:55
→ lon0623: 授權費也是高通賺去而已 華為賺授權費能讓中國當老大?253F 02/23 16:55
→ tctv2002: 反正只要有一方輸 就會積極推動6G   3G4G當初就是這樣254F 02/23 16:55
→ tctv2002: 啊
→ tarcowang: 就想把民主黨國會拉下來一起幫貿易協議使保256F 02/23 16:56
→ StarRoad: 相不相信6G時代，你付的授權費還是有2G時代的份 XD257F 02/23 16:56
→ tarcowang: 就想把民主黨國會拉下來一起幫貿易協議做保258F 02/23 16:56
→ tctv2002: 但還是賺阿 這幾年就夠本了259F 02/23 16:56
→ StarRoad: 你這替換成代工廠，你幫授權者賺錢你還能喝湯，不然就等260F 02/23 16:56
→ StarRoad: 花錢
推 gibbs1286: 只是華為的話，台GG賺得到嗎?262F 02/23 16:57
推 lon0623: 反正我覺得取代美國當老大的不會是這樣的國家啦263F 02/23 16:57
→ lon0623: 台GG賺不到?你在說笑嗎
→ lon0623: 全世界有這薴力的代工廠你以為還有嗎
→ tctv2002: 不要在說笑話了 中國不可能取代美國啦  取代南韓還差不266F 02/23 17:02
→ tctv2002: 多
推 StarRoad: 我是說華為強推是想當授權者，不然至少也要先增加市場份268F 02/23 17:02
→ StarRoad: 量至少能分一杯羹；後行者只能付錢什麼都沒有
→ tctv2002: 沒看到南韓現在各個產業 都快被中國複製了嗎270F 02/23 17:02
→ StarRoad: 不可能光5G就取代美國，但掌握市場就多一份話語權271F 02/23 17:03
→ StarRoad: 不然美國幹嘛一直想壓華為，因為如果等歐洲試行有一定成
→ StarRoad: 校，就不可能消除華為的影響力，所以本來才想直接扼殺
→ StarRoad: 最慘的是技術研發是延續性很高的，如果你的技術被屏除
→ StarRoad: ，後續很多技術都會打水漂，浪費成本之外又浪費時間
→ StarRoad: 更難搶下下一代技術
推 MinoltaSTF: gn啊，川普根本不及急，要殺中國，得先引蛇出洞啊277F 02/23 17:20
推 WTF55665566: 前幾篇不是幾個五毛在洗老美輸了XD?278F 02/23 17:23
→ WTF55665566: 馬上又被打臉
→ rayven: 如果不是共同研發，那就沒啥技術延續性的問題（因為不公開280F 02/23 17:25
噓 EBVirus: 川普最好是急啦，急的人才是想騙人快點簽署備忘錄來爭取281F 02/23 17:42
→ EBVirus: 時間吧xd
→ gn1384181 …
噓 gn1384181: 還引蛇出洞，你是電動打太多還怎樣?大國博弈叫牌沒在283F 02/23 17:42
→ EBVirus: 川普說很明確，別想混水摸魚，要就正式合約不然就加稅284F 02/23 17:43
→ gn1384181 …
→ gn1384181: 玩啥引蛇出洞的，沒在期限內逼迫對手在己方設定的戰略285F 02/23 17:43
→ gn1384181: 目標上讓步就是失敗了，別再找一堆冠冕堂皇的理由
→ gn1384181: 檯面上雙方的牌都一清二楚，是要引什麼蛇?
推 SupCat: 支那人的信用程度 嘻嘻288F 02/23 17:51
推 Relix: 劉2完蛋了回去會被鞭，簽什麼簽？289F 02/23 18:02
推 StarRoad: 技術延續性不是指技轉，是說新一代的技術大多建立在前一290F 02/23 18:04
→ StarRoad: 代技術上，所以只要你的技術沒被當成正式規格，包括研發
→ StarRoad: 中的後續相關技術全部價值幾乎歸零
→ StarRoad: 就像當時LTE WiMAX之爭，或是更之前的影音格式之爭，爭
推 s81048112: 各國被騙這麼多次 這次怎麼可能還繼續給中國呼嚨294F 02/23 18:06
→ StarRoad: 輸的公司相關單位直接清算，因為擁有的技術沒有商業價值295F 02/23 18:06
推 codehard: 川普這次如果打假球 那以後其他國家都認為你也是玩假的296F 02/23 18:33
→ codehard:  大家演演戲就好 幹麼認真
推 vcx530: 備忘錄本來就沒意義，簽那種東西作秀而已298F 02/23 18:51
→ kuma660224: 備忘錄也有官方意義，代表有部分共識299F 02/23 18:54
→ kuma660224: 但川普這樣講，恐怕立場是轉硬
→ kuma660224: 不想要半調子協議的跪一半與擱置爭議
→ kuma660224: 他要可以立即執行的協定條約，類似廣場協議
→ kuma660224: 不給他甜頭就是25％關稅
→ hu8842163: 渾身都是嘴304F 02/23 18:57
→ kuma660224: 延個2天反而不是放鬆，而是加強施壓305F 02/23 18:57
→ kuma660224: 它就是霸主個性，我要什麼都要弄到手
→ kuma660224: 不想彼此各退一步弄個法律效力有限的折衷MOU
→ kuma660224: 川普意思是問，你要自己脫褲子還是我硬上
→ kuma660224: 無論你願意不願意，今夜就是洞房花燭夜
→ kuma660224: 不能弄個什麼結婚意向協議就擱置拖延
→ kuma660224: 乖乖合作，美國老大哥完事後，會賞賜利益
推 ohiammatt: 看完了影片 我覺得劉鶴應該自己也不知道在同意什麼XD312F 02/23 19:03
推 good5755: https://kopu.chat/2017/08/18/sdn-nfv-5g/313F 02/23 19:11
通訊設備商的挑戰與電信商的機遇：藉由SDN與NFV，5G軟體主宰時代來臨 -
[圖]
網路通訊設備大廠 Cisco 和 Ericsson 在近一年內相繼進行了歷史上最大一次的大裁員。相反地，美國電信商 AT&T 卻正面臨成本下降、營利成長的蜜月中。究竟是什麼原因，成為了硬體設備商的重大挑戰、同時卻是電信商的一大機遇呢？要瞭解 5G 時代數千億美元產業商機，不可不瞭解 SDN (軟體定 ...

 
→ good5755: 有興趣的人可以看一下通信從1G到5G的演進過程314F 02/23 19:11
→ good5755: 簡而言之要像3G時代高通一廠獨大的機率已經不高
→ good5755: 現在通訊標準都是由各國通訊商投票決定
→ good5755: 專利分布 高通/三星/Nokia/華為 四強鼎立
→ good5755: 單純架設基地台的利潤已經不高,所以用基地台去卡華為
→ good5755: 意義不大, 高通現在是吃向下兼容3G/2G的專利紅利
→ good5755: 各國的通訊商才是制定5G標準的大頭,華為專利多但核心技
→ good5755: 術沒有像NOKIA和高通多, 注定無法獨大, 通訊商看得是成
→ good5755: 本問題, 3G時代付太多錢給高通和各國政府,所以都很精
推 Damaohigh: 第一次逛這個版 gn到底是哪個學校出來的 怎麼腦袋這麼323F 02/23 19:35
→ Damaohigh: 空還瘋狂推文真的有夠廢
→ rayven: 那就是規格競爭輸家要付的代價，投資者以外沒人會在意的325F 02/23 19:38
推 daniel0424: 川普急了 紀元覺青大潰敗 準確率0326F 02/23 19:38
→ good5755: 當年歐洲通訊商買3G執照,賠錢賠了5年,才靠蘋果手機起死327F 02/23 19:39
→ rayven: 規格(Ｘ) 市場(○)328F 02/23 19:39
→ good5755: 回生, 所以技術的突破才是重點, 5G要盛行起碼要等5年329F 02/23 19:39
→ rayven: 猜測是劉鶴得到的授權處理不了這要求，得花時間請示包子330F 02/23 19:42
推 bimmers0: 有人低調地認為中國佔上風？哈哈哈～331F 02/23 20:12
→ bimmers0: 5G的問題根本不在技術領先方面，而是國安考量
推 janiceb: gn解讀值得一看...333F 02/23 20:42
推 aegis43210: 華為也沒技術領先呀，主要是華為設備賣很便宜334F 02/23 22:15
→ aegis43210: nokia的價格讓東南亞各國看到就頭疼
→ aegis43210: 只要nokia願意降點價，現在那有華為的份
推 aoc902001: 是簽貿易協議？不是簽貿易條約？所以中國是美國的，還337F 02/23 22:42
→ aoc902001: 是美國是中國的一部分，搞得我好亂阿。和平協議？和平
→ aoc902001: 條約？
推 tarcowang: 有個疑問，貿易協議和備忘錄是不是都要美國國會通過才340F 02/23 22:44
→ tarcowang: 算成立呢？
→ mimicy: 為什麼不是協議? 國際間協議很多耶342F 02/23 22:53
推 reallove: MOU真的沒啥好簽343F 02/23 22:56
→ nugundam: 華為那麼便宜就是靠補貼囉，這就是美國要主打的重點344F 02/24 01:13
推 fablife: 備忘錄根本沒屁用啊，可能是中國提的，很狡猾345F 02/24 05:51
推 flowersuger: 看破手腳346F 02/24 08:02
推 container: 都是歷史文件沒意義347F 02/24 12:14
→ container: 一堆寫滿鋼筆字的紙而已，利益跟軍事力量 才是決定 這
→ container: 些廢紙有沒有效力的關鍵
推 for3: 川普小丑：這歹戲拖棚太久拖到影響我選舉操作的劇本了 你們350F 02/24 13:47
→ for3: 這些辦事的還真的以為要什麼實質進展喔 快點結束就好 反正
→ for3: 我隨便講都是大獲全勝

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cat886688 (206.189.88.124), 02/24/2019 19:04:56
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→ cat886688: 計1億元農漁乾貨。
→ zeumax: 兄弟，你不講誰還好，你講市長就有問題了4F 02/24 19:09
→ zeumax: 你知道市長不能簽國家級外交協議嘛？
2013年3月26日  高雄市與日本群馬縣簽署經濟友好協議
→ tarcowang: MOU沒有強制力啊6F 02/24 19:10
→ zeumax: 就跟不能替陸委會簽約一樣，怎麼換個新聞你就忘掉了7F 02/24 19:10
→ zeumax: 因為貿易協定涉及更高層級的外交事務，是國家級了
推 CruiseTom: 台肯9F 02/24 19:11
推 lianhua: 反正就看年底有沒有成長超級多多到爆表啊10F 02/24 19:11
→ zeumax: 不然韓簽個服貿嚇死你都有11F 02/24 19:11
推 a7v333: 市長能跟國外簽FTA嗎？12F 02/24 19:11
→ zeumax: 就是不行，那是外交事務13F 02/24 19:12
※ 編輯: cat886688 (206.189.88.124), 02/24/2019 19:16:37
→ windyyw: 台北雙城論壇也是一樣簽備忘錄的 城市不能簽對國協議 中14F 02/24 19:15
→ windyyw: 美協議跟韓比根本亂比
→ tarcowang: 要就直接帶農民簽採購合約啦16F 02/24 19:16
推 shadow0326: 抓到了 協議就是國內法 美中簽國內法17F 02/24 19:18
推 zeumax: 你貼哪個城市對城市，這次出訪是全馬來的，是能簽喔？18F 02/24 19:24
推 talrasha: 是友好交流協定書，非協議。 友好交流協定書台日簽很多19F 02/24 19:30
推 artdeco1: 真巧講給喜韓兒聽的：MOU無意義、MOU無意義、MOU無意義20F 02/24 19:39
→ papa7363: 原來是高雄國跟馬來西亞簽約～21F 02/24 19:47

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