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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-01-04 17:46:05
看板 HatePolitics
作者 destiny1895 (1895的命運)
標題 Re: [新聞] 神奇的事發生！網：我英粉媽要投韓了
時間 Fri Jan  3 21:39:30 2020

這真的很有可能，我認識在大陸工作的兩個朋友，聽到要推反滲透法直接幹譙蔡英文，原
本這兩人是那種投不下去韓國瑜的

而我另一個準備要去大陸工作的小覺青，反滲法過後就變的很安靜XD，原本瘋狂罵韓草包

另外我自己是覺得，反滲透法定的非常模糊，也因為模糊就能有很多操作空間


不一定要定罪，只要警察叫去喝茶，或是到家裡問問，每個人都嚇死了

我如果是台商的家屬，一定很擔心自己家人會不會有事情，不一定是台灣政府找碴，更有
可能是彼此競爭的商業報復，拍個照檢舉就很可怕。

重點是在對岸工作和台商有多少人？
他們在台灣的家屬有多少？

民進黨強推這法案不一定好

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.230.161 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1U3qGK9o (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1578058772.A.272.html
→ seamen: 我認識幾個在中國工作的台灣朋友超不爽 這1F 61.223.166.154 台灣 01/03 21:41
→ seamen: 次一定回來挺韓
→ elainakuo: 美國要求的 不要就滾去當中國人3F 114.45.77.40 台灣 01/03 21:41
推 rko1470: 國民黨連擋都不敢擋，為什麼？因為民意4F 111.255.164.121 台灣 01/03 21:42
→ rko1470: 普遍支持啊XD
→ Xceberus …
推 Xceberus: 台胞回台投票 順路病毒帶一波 怕6F 42.75.229.190 台灣 01/03 21:43
噓 SINW: 我認識的大陸人一聽到反滲透法過了之後 也7F 1.175.72.70 台灣 01/03 21:44
→ SINW: 氣到要投韓
→ Xceberus …
→ Xceberus: 中國現在正在爆sars 怕爆9F 42.75.229.190 台灣 01/03 21:44
→ win423520: 可是我身邊在中國的朋友反而更挺綠欸10F 39.9.65.224 台灣 01/03 21:45
→ win423520:                       他們覺得有魄力
→ cores: 我也降預感，太倉促，經貿觀光的家庭票丟了12F 122.121.66.129 台灣 01/03 21:46
推 jimmywu83: 別再洗這種廢文啦 就已經解釋了反滲透13F 39.13.7.174 台灣 01/03 21:47
→ jimmywu83: 就是加重而已 而且哪有什麼操作空間啊
→ jimmywu83:  台灣要判刑還是要經過司法程序啊 到
→ jimmywu83: 底在怕什麼？
你484沒看過反滲透法全文啊？

看完再來嘴好不好？不然浪費時間
→ Xceberus …
推 Xceberus: 我怕台胞有病啦 誰管他們要投誰17F 42.75.229.190 台灣 01/03 21:48
噓 hbk20491: 在中國工作的90%根本不投綠 笑死18F 122.117.114.27 台灣 01/03 21:49
噓 kterry01: 韓粉輪流洗覺醒文真的不膩耶...19F 114.37.124.249 台灣 01/03 21:52
※ 編輯: destiny1895 (180.217.230.161 臺灣), 01/03/2020 21:53:47
→ jimmywu83: 既收錢又顛覆國家有這麼難懂嗎？20F 39.13.7.174 台灣 01/03 21:55
→ jimmywu83: 1.不收錢又不顛覆國家(好公民)
→ jimmywu83: 2.收錢但不顛覆國家(爽賺，增加國家收
→ jimmywu83: 入罰你幹嘛？)
→ jimmywu83: 3.沒收錢但顛覆國家(這本來就會罰啊)
→ jimmywu83: 4.既收錢又顛覆國家(顛覆國家都罰了，
→ jimmywu83: 收錢更可惡罰重一點到底有什麼不對啊
→ jimmywu83: ？)
→ jimmywu83: 到底在怕什麼啊？有沒有這麼怕啊？哭
→ jimmywu83: 哭喔
跟這種不看條文就護航政府的真的很難講

舉個例子：

小明跟大陸官員私下見過面，不過大陸官員跟小明談的是投資案，沒有指示委託或資助。
另外，還有接受大陸鼓勵台商投資方案補助呢。
此外，小明也有捐政治獻金給某台灣候選人以及回台公開支持。

剛好這些被人拍照檢舉，那有沒有可能構成反滲透法呢？

因為根據以下條文

「第三條
任何人不得受滲透來源之指示、委託或資助，捐贈政治獻金，或捐贈經費供從事公民投票
案之相關活動。違反前項規定者，處五年以下有期徒刑，得併科新臺幣一千萬元以下罰金
。」

很明顯完全符合，因為無法證明大陸官員有沒有交代或私下給錢，大陸跟台灣也沒有司法
互助，是要怎麼辦？

※ 編輯: destiny1895 (180.217.230.161 臺灣), 01/03/2020 22:08:23
推 jimmywu83: 無法證明的話就會判無罪啊 舉證有罪是30F 39.13.7.174 台灣 01/03 22:14
→ jimmywu83: 檢察官的工作 只要檢察官因為資料不夠
→ jimmywu83: 充足無法說服法官就會判無罪啊
→ jimmywu83: 那如果檢察官舉出了各項證據證明小明
→ jimmywu83: 有罪也用證據說服法官 反而是小明沒辦
→ jimmywu83: 法證明自己的清白 這樣判罪有什麼問題
→ jimmywu83: 嗎？
就是在等這個，沒想到你入坑了

就是能不能舉證都是個困難，所以會出現兩個情況

1.警方認為有釐清必要所以會約談，這樣不就會讓人心生恐懼？ 最後不一定有罪但是威
嚇及讓人民恐慌。

2. 既然我們跟對岸沒司法互助，只能靠非大陸地區等金流來查，大陸私下或是補助台商
怎麼抓？那這不就變成了廢物法嗎？抓不到定不了罪只能威嚇。

整理好你的邏輯再來戰啦
推 rko1470: 先學好基本法律常識再來PO文吧37F 111.255.164.121 台灣 01/03 22:17
※ 編輯: destiny1895 (180.217.230.161 臺灣), 01/03/2020 22:25:33
推 jimmywu83: 原po如果還是有疑問我們可以慢慢的互38F 39.13.7.174 台灣 01/03 22:20
→ jimmywu83: 相說服
噓 HstarChen: 26 好了啦40F 223.139.144.187 台灣 01/03 22:27
推 jimmywu83: 1.有犯罪疑慮當然要調查啊 尤其是這是41F 39.13.7.174 台灣 01/03 22:33
→ jimmywu83: 涉及國家安全的重大事件更應該調查 當
→ jimmywu83: 然無辜的人難免會生氣緊張 但是只有真
→ jimmywu83: 正犯罪的人才會怕
這點就是大問題了，所以政府想查你就可以查你，沒有辦法定罪但是光讓台商跑警局就夠
了，被約談沒到後續更麻煩，這樣誰敢反對執政黨？誰敢表態？

直接承認這就是個政治形態的立法就好啦，只要達到讓人民恐懼的目的就可以，有沒有犯
罪根本不重要

→ jimmywu83: 2.既然是廢物法 立了又怎麼樣 你不是45F 39.13.7.174 台灣 01/03 22:33
→ jimmywu83: 檢察官 抓不抓的到也不是你說了算 也
→ jimmywu83: 不需要你煩惱
→ jimmywu83: 我猜你等一下會說萬一不小心犯了怎麼
→ jimmywu83: 辦 我先跟你說反滲透法不罰過失 省的
→ jimmywu83: 你等等還浪費時間打出來問
→ jimmywu83: 最後 不用在這裡戰邏輯 有沒有邏輯來
→ jimmywu83: 看這篇文的人會判斷不用你擔心 你有什
→ jimmywu83: 麼問題就問出來 我能解釋就講給你聽
※ 編輯: destiny1895 (180.217.230.161 臺灣), 01/03/2020 22:47:45
→ taiwanbeer88: 《驚》！我87位韓粉朋友選前8天要改54F 39.8.44.84 台灣 01/03 22:51
→ taiwanbeer88: 投小英了！
推 kidd0: 想太多，商業報復手段很多，檢舉逃漏稅不是56F 119.14.111.24 台灣 01/03 22:53
→ kidd0: 更簡單，更何況檢舉是要具名的，你以為隨便
→ kidd0: 照張相警察就會鳥你?
→ kidd0: 檢舉的人要自己先被約談，弄不好還會變成
→ kidd0: 誣告，哪個白癡要找自己麻煩就去亂檢舉啊!
推 jimmywu83: 怎麼還在糾結這個？？？61F 39.13.7.174 台灣 01/03 22:59
→ jimmywu83: 如果你的疑問是懷疑司法不獨立那根本
→ jimmywu83: 就和法案本身無關啊 你只是在擔心政府
→ jimmywu83: 會控制法官、檢察官而已
推 deegs10221: 是廢物法沒錯啊但不用定罪嚇妳就夠啦65F 110.28.1.58 台灣 01/03 23:05
→ deegs10221: 這爛法目的就是要搞一言堂阿
噓 hulalu: 把三百萬的錄影帶拿出來 我才敢相信司法67F 27.246.197.45 台灣 01/03 23:38
推 hulalu: 馬的 按錯 補個讚。民進黨我幹你娘的勒
→ hulalu:  楊蕙如怎麼躲都找不到 批評政府的就接傳
→ hulalu: 票 還叫人相信司法
推 hulalu: 如果只是加強既有的法律規定 那為什麼民進
→ hulalu: 黨要嗆聲拿反滲透法來辦邱毅吳斯懷 意思是
→ hulalu: 既有的法律辦不了囉？說說看啊？
推 jimmywu83: 辦了嗎？就是沒辦法控制司法才要出來74F 39.13.7.174 台灣 01/04 00:06
→ jimmywu83: 嗆聲啊
→ jimmywu83: 就說不要老是把政黨和司法扯在一起 換
→ jimmywu83: 黨執政法官檢察官不會換啊 政府到底要
→ jimmywu83: 怎麼控制司法啊？
→ jimmywu83: 還是你認為只有民進黨可以影響司法 換
→ jimmywu83: 國民黨上來就不會影響？ 如果真的能影
→ jimmywu83: 響 什麼黨執政、有沒有立法都一樣啦
→ jimmywu83: 我告訴你 哪個黨上來都不會影響司法
→ jimmywu83: 如果能影響 民進黨就不用放話也不用立
→ jimmywu83: 法 國民黨也不用拿廢除反滲透法當選舉
→ jimmywu83: 訴求 如果能影響就直接不要辦就好了
→ jimmywu83: 廢什麼廢？
→ jimmywu83: 現有的法律如果罪證確鑿可以辦啊 怎麼
→ jimmywu83: 會辦不了？
→ jimmywu83: 就是因為沒有罪證確鑿才沒辦法辦 或是
→ jimmywu83: 人家根本沒問題所以沒辦法辦啊
→ jimmywu83: 如果政府能控制司法你覺得民進黨會放
→ jimmywu83: 著你說的那些人不管嗎？
→ jimmywu83: 拜託對司法有一點信心好不好
推 envwatch: 只有吃屎的智障綠糞會相信台灣綠共蟑螂94F 1.163.111.237 台灣 01/04 01:39
→ envwatch: 黨放的屁！
→ luckystrikes: 綠色恐怖要來了嗎96F 54.65.240.185 日本 01/04 02:01
推 s891234: 任何人不得受滲透來源之指示、委託或資97F 101.12.6.206 台灣 01/04 03:02
→ s891234: 助，捐贈政治獻金。法條應得限縮解釋：
→ s891234: 要大陸方資助你，而你因此捐贈政治獻金
→ s891234: 或影響公投才算。也就是有因果才違法。
→ s891234: 同時達成兩件事並不違法。檢警要找到因
→ s891234: 果的證據太難了，基本上是一個很不可能
→ s891234: 判有罪的法。
噓 ferrisw: 身邊很多人支持104F 42.74.83.147 台灣 01/04 05:53
推 jimmywu83: 我發現反對的人大多抱持下列幾種論點105F 39.13.101.24 台灣 01/04 09:05
→ jimmywu83: ：
→ jimmywu83: 1.綠共綠共綠共(到底有多想拿中國的錢
→ jimmywu83: 影響台灣選舉啊？)
→ jimmywu83: 2.司法一定被控制，所以不能立這種我
→ jimmywu83: 覺得很模糊的法(第一，你覺得很模糊不
→ jimmywu83: 代表他真的很模糊，不爽去釋憲啊。第
→ jimmywu83: 二，如果政府能控制司法，那幹嘛特地
→ jimmywu83: 立法，像中國這樣隨便安個罪名就好啦
→ jimmywu83: )
→ jimmywu83: 3.這就是個廢物法，根本罰不到(有本事
→ jimmywu83: 你試試看啊，看罰不罰的到，況且覺得
→ jimmywu83: 罰不到的話是在鬼叫什麼？)
→ jimmywu83: 4.這一定是民進黨拿來威嚇人民的工具
→ jimmywu83: (第一，我不理解防堵國外勢力為什麼只
→ jimmywu83: 和民進黨有關係，國民黨就不防堵嗎？
→ jimmywu83:  第二，不瓜田李下根本威嚇不到你啊，
→ jimmywu83: 不做可能犯法的行為很難嗎？ 第三，從
→ jimmywu83: 來都沒有人針對中國啊，為什麼會覺得
→ jimmywu83: 這部法是針對中國立的？)
→ jimmywu83: 5.萬一有人亂檢舉怎麼辦？(第一，有人
→ jimmywu83: 檢舉就會被辦喔？難道不用看證據嗎？
→ jimmywu83: 不然你去檢舉看看，看最後誰被辦？ 第
→ jimmywu83: 二，會被檢舉就是你的人緣不好，請自
→ jimmywu83: 己檢討。第三，不瓜田李下就不會有人
→ jimmywu83: 拿到把柄去檢舉你，不犯法很難嗎？到
→ jimmywu83: 底有多想拿中國的錢影響台灣選舉啊？
→ jimmywu83: ？？)
推 oneyear: 我那個時候就說了 台商搞不好都會中133F 111.241.138.6 台灣 01/04 09:27
→ oneyear: 只要台商有捐政治獻金的話

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