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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-01-03 17:44:56
看板 HatePolitics
作者 poweroflove (愛的力量)
標題 [討論] 新加坡有11個國父(建國者) ROC只有一個?
時間 Fri Jan  3 01:46:02 2020


長期以來一直很納悶一個問題

一個國家的建立鐵定不會只有一個人

那為什麼ROC談到建國國父 只提到孫中山??

一個大中國 要推翻滿清 哪是一個人能辦到 而且只有一個黨國民黨???


連新加坡這小地方都有11個國父了

而是還是不同黨派合作建國的

新加坡的教科書提到 新加坡的建國 可不會只提到李光耀啊

也不會只單單把李光耀列為國父

只有國父們(fathers) 沒有單一國父(a father)

======

新加坡建國之父(英語:Founding fathers of Singapore)是指現代國家新加坡的建國
元勛,準確來說並不是由新加坡政府授予的正式稱號,而是指參與爭取新加坡獨立的多名
政治人物。


被稱為「新加坡建國之父」的人物包括(根據英語名字順序排列):

蒂凡那(C. V. Devan Nair),新加坡全國職工總會秘書長、第3任新加坡總統
大衛· 馬紹爾(David S. Marshall),新加坡辯護律師  <==新加坡最大反對黨創黨人
埃德蒙· W· 巴克(Edmund W. Barker),新加坡政治家
吳慶瑞(Goh Keng Swee),首任新加坡財政部長、首任內政及國防部長
韓瑞生(Hon Sui Sen),新加坡政治家、第4任新加坡財政部長
李光耀(Lee Kuan Yew),首任新加坡總理  <=======新加坡執政黨創黨人
林金山(Lim Kim San),新加坡政治家
王邦文(Ong Pang Boon),新加坡政治家
奧斯曼渥(Othman Wok),新加坡政治家
拉惹勒南(S. Rajaratnam),首任新加坡外交部長
杜進才(Toh Chin Chye),首任新加坡科學及工藝部長

========



ROC的建國者只有孫文 會不會太神話了?

--
※ 文章代碼(AID): #1U3YnSqZ (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1577987164.A.D23.html
※ 編輯: poweroflove (209.58.163.145 新加坡), 01/03/2020 01:48:18
bluenan 
bluenan: 本來就是造神 沒看有個世界偉人的1F 114.34.107.8 台灣 01/03 01:47
bluenan: 誇張到無恥的境界
k123amz: 提前掛掉的很多3F 36.226.18.222 台灣 01/03 01:48
indium111: 國民黨的問題,其實在中國負責革命的4F 125.224.80.108 台灣 01/03 01:48
indium111: 主要是宋教仁和黃興
indium111: 而最大的關鍵更是袁世凱
eunhailoveu: 袁世凱:當我塑膠?!7F 123.192.124.199 台灣 01/03 01:49
holyhelm: 不爽出走的很多啊8F 36.239.206.57 台灣 01/03 01:51
P1986625:  https://i.imgur.com/2VGlpXT.jpg9F 101.15.172.181 台灣 01/03 01:52
[圖]
 

繁體中文就是台灣人自己寫的 不然是新加坡人寫的嗎?XD

Singapore's founding fathers
https://www.asiaone.com/singapore/singapores-founding-fathers
Singapore's founding fathers, Singapore News - AsiaOne
Singapore News - Read more at AsiaOne ...

 

DANANPA: 孫文不就KMT造神出來的,袁世凱能力還比10F 39.8.62.129 台灣 01/03 01:53
DANANPA: 孫文強
serenitymice: 《故事》這個網站有「國父們」的系12F 125.224.1.21 台灣 01/03 01:57
serenitymice: 列文章,就是在講這個問題
※ 編輯: poweroflove (209.58.163.145 新加坡), 01/03/2020 02:01:19
pyrolith: 這要問國民黨14F 36.228.212.239 台灣 01/03 02:03
P1986625:  https://i.imgur.com/VnRduE9.jpg15F 101.15.172.181 台灣 01/03 02:05
[圖]
 

你英文不好吧

李光耀是國父沒錯

但國父不一定是李光耀 國父有很多個XD

amovie: 台灣歷史中  五色旗中華民國不敢提16F 27.242.62.107 台灣 01/03 02:06
※ 編輯: poweroflove (209.58.163.145 新加坡), 01/03/2020 02:07:48
arceus: 孫文的確最具代表性 其他人也奉孫文為領袖17F 123.110.99.131 台灣 01/03 02:07
amovie: 就是要為政治服務 還把消滅五色旗中華民國18F 27.242.62.107 台灣 01/03 02:07
amovie: 只寫成北伐 而不敢提這是國際承認的五色旗
amovie: 中華民國
arceus: 根本毫無爭議 袁風向仔+帝制會提純屬來亂21F 123.110.99.131 台灣 01/03 02:09
amovie: 中華民國國父是後來五色旗中華民國被滅22F 27.242.62.107 台灣 01/03 02:11
我聽說袁世凱是要走內閣制的虛位元首 被黑成想當皇帝?
※ 編輯: poweroflove (209.58.163.145 新加坡), 01/03/2020 02:12:10
amovie: 才訂立的 所以被設定是國民黨的總理23F 27.242.62.107 台灣 01/03 02:12
serenitymice: 五色旗的中華民國,從國旗、國徽到24F 125.224.1.21 台灣 01/03 02:12
serenitymice: 國歌都是從國家立場出發,反觀孫蔣
serenitymice: 偽物只會以黨僭越國家
amovie: 在1940年3月,國民黨第五屆中常會通過27F 27.242.62.107 台灣 01/03 02:12
amovie: 「擬請尊稱總理為中華民國國父案」
arceus: 哪一國的國父志在當虛位元首 還黑咧..29F 123.110.99.131 台灣 01/03 02:13
fortun795: 但世界各國都只有一個國父耶30F 27.52.71.52 台灣 01/03 02:14
P1986625: 繁體中文說台灣人寫的,又不承認英文維31F 101.15.172.181 台灣 01/03 02:16
P1986625: 基,你真可笑

英文就一定是新加坡人寫的嗎?

怎麼不看新加坡官方媒體怎麼寫

新加坡要怎麼界定誰是國父不是由新加坡官方說了算嗎

那官方媒體的表述不就是官方的立場嗎

Singapore's founding fathers, Singapore News - AsiaOne

https://www.asiaone.com/singapore/singapores-founding-fathers
Singapore's founding fathers, Singapore News - AsiaOne
Singapore News - Read more at AsiaOne ...

 
==
On Monday, Prime Minister Lee Hsien Loong announced in Parliament a new
committee that will gather views from the public and conceptualise a memorial
for Singapore's founding fathers. He said his father, the late Mr Lee Kuan
Yew, did not act alone and worked alongside others to build the nation.
===
簡略翻譯 : 李顯龍說他爸爸不是唯一建立這國家的角色

  已成立委員會諮詢公眾意見 產生"新加坡建國國父"們"作為紀念的概念



況且你那篇哪有說新加坡國父"只有"李光耀

你是青少年 不代表青少年只有你

你是國父 不代表國父只有你
※ 編輯: poweroflove (209.58.163.145 新加坡), 01/03/2020 02:26:08
fortun795: 以貢獻度來說 若稱李光耀為唯一國父33F 27.52.71.52 台灣 01/03 02:24
assassin: 因為歷史是掌權者寫的 會留言這麼嗆阿34F 36.226.101.183 台灣 01/03 02:24
fortun795: 也沒人有意見35F 27.52.71.52 台灣 01/03 02:24
assassin: 也不多想想36F 36.226.101.183 台灣 01/03 02:24
P1986625: 又沒人說什麼新加坡人寫的,就世界公認37F 101.15.172.181 台灣 01/03 02:25
P1986625: 的就是李光耀啊,你後面加99個其他國父
P1986625: 也沒人知道,美國就華盛頓、越南胡志明
P1986625: 、印度甘地,都沒有貶義啊

問題是 美國-華盛頓 ROC-孫文 那種概念 新加坡不想採用啊

李顯龍都已經成立委員會要諮詢公眾建立"國父們"(建國元勛)的概念

而不是單一李光耀是國父的概念

新加坡的政策就是朝向 史觀上不想把李光耀單獨神格放大化


https://www.asiaone.com/singapore/singapores-founding-fathers
Singapore's founding fathers, Singapore News - AsiaOne
Singapore News - Read more at AsiaOne ...

 
==
On Monday, Prime Minister Lee Hsien Loong announced in Parliament a new
committee that will gather views from the public and conceptualise a memorial
for Singapore's founding fathers. He said his father, the late Mr Lee Kuan
Yew, did not act alone and worked alongside others to build the nation.
===
簡略翻譯 : 李顯龍說他爸爸不是唯一建立這國家的角色

  已成立委員會諮詢公眾意見 產生"新加坡建國國父"們"作為紀念的概念
※ 編輯: poweroflove (209.58.163.145 新加坡), 01/03/2020 02:37:25
P1986625: 如果你是要宣揚你的政治理念就在自己國41F 101.15.172.181 台灣 01/03 02:36
P1986625: 家好好努力吧,在這裡寫這些沒人在乎的

新加坡國父就不只一個 不用違背歷史阿 跟政治理念甚麼關係

歷史就是歷史

美國難道就是華盛頓一人建立的? 說華盛頓是唯一的國父才違背史實

尊重史實跟政治理念甚麼鬼關係
※ 編輯: poweroflove (209.58.163.145 新加坡), 01/03/2020 02:40:57
Alcott: 其實中國也認孫文當國父就知道這塊神主牌43F 1.163.143.30 台灣 01/03 02:42
Alcott: 大概是各種政治立傾軋之後最好的結果
P1986625: 我也沒說你違背歷史啊45F 101.15.172.181 台灣 01/03 02:43
P1986625: 沒人說新加坡是李光耀一人建立的啊
P1986625: 你說的那些人是開國元勳,跟臺灣人定義
P1986625: 的國父不同
P1986625: 開國元勳跟國父是不同概念,不國你們那
P1986625: 裡通用就通用
英文只有founding fathers這詞 沒在分那麼多種

不然你所謂的國父 翻成英文是什麼?
※ 編輯: poweroflove (209.58.163.145 新加坡), 01/03/2020 02:59:50
slimfat0202: 贏的人寫歷史,國民黨跟繼任共產黨說51F 61.228.90.234 台灣 01/03 03:04
slimfat0202: 一個就是一個...
pjason: 11個?國母表示開勳53F 123.204.137.166 台灣 01/03 03:16
P1986625: father of nation啊54F 101.15.172.181 台灣 01/03 03:23
Despairile: 你的爭論跟你原本想問的已經完全脫離55F 118.160.77.30 台灣 01/03 05:12
Despairile: 國父要1個 要很多個 隨便
Despairile: 只是通常推1個是政治跟非政治上
Despairile: 大部分人都可以接受的人選 就這樣
Despairile: 你可以不接受孫文是國父 那想辦法以後
Despairile: 把歷史內容你認為正確的資訊改過來
smallshow3: 他們多星,我們1星61F 118.232.127.184 台灣 01/03 05:51
THCxyz: "國父"是多年前決定的 那也是歷史的一部份62F 58.114.103.169 台灣 01/03 07:48
lmc66: 恐同不接受兩個以上的爸爸63F 175.97.20.159 台灣 01/03 08:15
moslaa: 無聊人64F 27.52.133.111 台灣 01/03 08:50
moslaa: 新加坡是一黨獨大,你也要學嗎
moslaa: 每個國家有自己的思路與特色
思路跟特色不等於可以鬼扯說謊

moslaa: 成天在看國外,然後認為我們要跟國外做法67F 27.52.133.111 台灣 01/03 08:52
moslaa: 走
重點是「不謊言」

把roc建立的功勞獨給孫文 跟金正恩洗腦教育一樣
moslaa: 這是毫無自信69F 27.52.133.111 台灣 01/03 08:53
moslaa: 難道歐美國家,沒有農曆新年可放
moslaa: 你也要學嗎
那只是文化差異 跟說不說謊 造不造假歷史無關
moslaa: 美國有感恩節。台灣沒有,你怎麼不出來哭72F 27.52.133.111 台灣 01/03 08:54
moslaa: 爸哭母

不造假歷史是合理的做人道理

把roc的建立功勞獨給孫文

根本謊言
※ 編輯: poweroflove (209.58.163.145 新加坡), 01/03/2020 09:19:31
werttrew: 台灣國還沒建國,你還有機會,沒人阻止74F 36.232.143.66 台灣 01/03 09:49
werttrew: 你當台灣國國父,加油!
moslaa: 還在鬼扯76F 140.112.125.137 台灣 01/03 11:24
moslaa: 國立編譯館時代的課本有提到陸皓東 黃興
moslaa: 並沒有把建國講成只有孫文一個人在忙
moslaa: 至於選擇孫文當國父,這是當時多數人的
moslaa: 公認,就連人在台灣蔣渭水也稱呼孫文為
moslaa: 中華民國國父
moslaa: 你要討論國父可不可以多加幾位,這是你的
moslaa: 這是你的言論自由,隨便你Y
moslaa: 但理由不應該是因為新加玻有好幾位
尊重事實的做法就是國父會有好幾位

古今中外還沒有一個國家是靠單一一人建立 並且其他人的貢獻微不足道



moslaa: 奇怪,那你知不知道土耳其只選一位85F 140.112.125.137 台灣 01/03 11:28
moslaa: 智利也只選一位,難道土耳其跟智利的建國
moslaa: 也只有一個人在忙嗎? 不可能嘛
moslaa: 事實上 很多國家只選一個人當國父
moslaa: 這本來就是各國自己高興就好
從這點可以反應出 一個國家尊重史實 或是 愛造神

moslaa: 最重要的是,90F 140.112.125.137 台灣 01/03 11:29
moslaa: 你真的關心誰建立了中華民國嘛?
apollon0990: 孫就國民黨造神出來的 不然以史實來92F 111.71.91.150 台灣 01/03 11:30
apollon0990: 看 他根本排不到第一位

不管他排不排在第一位 只有一個 那就是唬爛

誰排第一位肯定有各方史觀上的認知差異

就是一位各路人馬認知不同

才要盡量放多一點人上去

moslaa: 妳真的在意國父要有幾個人嗎?94F 140.112.125.137 台灣 01/03 11:30
moslaa: 少來了,你只是想講國民黨造神而已
moslaa: 又來一個白癡
moslaa: 孫文被當成國父時, 國民黨還窩在廣州城呢
moslaa: 哪有那個實力造神
moslaa: 根本是當時孫文超受歡迎,國民黨趕快貼上
moslaa: 強調孫文是我們的總理。整件事,是國民黨
moslaa: 想沾光,而不是造神
moslaa: 說史實,你真的研究過? 拿你寫的文章出來
moslaa: 看看。還是也只是別人這樣說,你也照樣說?
moslaa: 一點獨立思考的能力都沒有

單一國父的概念就是造神 有甚麼問題

單一國父的概念 就是想帶風向 騙人民 以下

"這個人建國貢獻不只最大而是絕對絕對超大而已
其他人的貢獻跟他相比都跟蝦米一樣小"

連奧運都知道要發金銀銅前三名

在那邊只挑一個帶風向唬爛

只有1個建國之父(國父) 絕對就是唬爛
※ 編輯: poweroflove (209.58.163.145 新加坡), 01/03/2020 13:49:35
moslaa: 這樣吧,你去找出民初,黃興 宋教仁105F 27.52.133.111 台灣 01/03 14:47
moslaa: 或任何你自己覺得有資格當國父的人
moslaa: 在民初他們死的時候,民間有自動成為國父
moslaa: 的
moslaa: 你要認為國父有幾位,那是你的言論思想自
moslaa: 由
moslaa: 隨便你
moslaa: 上面“成為”,是“稱為”之誤
moslaa: 但你要一再鬼扯,這是國民黨故意造神
moslaa: 這就是我要打你臉的地方,孫文被叫做國父
moslaa: 時
moslaa: 國民黨還只能控制廣州城,沒那影響力
moslaa: 所以後面立法規定稱孫文為國父,那不是造
moslaa: 神
moslaa: 那叫順應輿論,因為當時人本來就把孫文看
moslaa: 最高
moslaa: 其他人沒這地位
moslaa: 你要說是浪得虛名也隨便你,但至少當時人
moslaa: 就是
moslaa: 認為孫文最有資格,再說一次,這個局面不
moslaa: 是
moslaa: 國民黨弄的,當時還沒那實力
moslaa: 不服氣,你去找出當時人認為黃興是國父的
moslaa: 證據吧
moslaa: 至於你想搞翻案文章,說國父應該不只一位
moslaa: 這是你的自由,只是我得告訴你
moslaa: 美國嚴格說來沒有國父,甚至也沒有國父們
moslaa: 那些其實都是民間自己附會講故事而已
moslaa: 不過,美國的確有立法,特別推崇華盛頓
moslaa: 第一,立法規定他永遠是美國最高將領
moslaa: 不可以有任何其他人。軍階比華盛頓高
moslaa: 第二,美國首都有華盛頓紀念塔,美國立法
moslaa: 規定
moslaa: 美國首都內不可以有任何建築比這個塔高
moslaa: 一堆所謂美國“國父們”,就只有華盛頓有
moslaa: 上述兩項殊榮
moslaa: 難道你要說,美國也愛造神的國家?
moslaa: 那好啊,自由表率美國都能造神了
moslaa: 憑啥中華民國不行?
moslaa: 還是你要狡辯,你在談國父,其他不論?
moslaa: 那就是你無知了,沒知識還敢出來戰
moslaa: 再告訴你,很多國家給自己國家的國父稱呼
moslaa: 時
moslaa: 也並非只是統一地叫國父,而是給特別的名
moslaa: 字
moslaa: 譬如北韓叫,永遠的主席
moslaa: 以色列叫國家遠見者,換句話說
moslaa: 華盛頓就是美國的實質唯一國父
moslaa: 立法認證
moslaa: 為了避免你看漏,我再強調一次
moslaa: 啥美國國父們,那都是民間學者自己講開心
moslaa: 的
moslaa: 美國唯一立法給予特殊待遇的,唯華盛頓一
moslaa: 人
moslaa: 為了避免你這無聊人講出更多無知的話語
moslaa: 我先再告訴你,不要被我盡興打臉後
moslaa: 還跑出來講,啊武昌起義時,孫文看報才知
moslaa: 道
moslaa: 我一次性告訴你,菲律賓國父在革命前就死
moslaa: 了
moslaa: 連看報都沒辦法
moslaa: 而且他活著時,當時是西班牙統治,
moslaa: 但菲律賓最後是從美國獨立的,簡單講
moslaa: 菲律賓獨立跟他選的國父,沒有實質關係
moslaa: 但那個人依然被選為菲律賓國父
moslaa: 好啦,你還有啥無知要暴露出來給大家看的
moslaa: 快說吧
moslaa: 我最喜歡看人出醜鬧笑話了
moslaa: 如果我還記得你這篇爛文,我有空再打你臉
moslaa: 放心,我會先洗手。

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