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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-19 16:47:17
看板 HatePolitics
作者 unknownworld (..)
標題 Re: [新聞] 韓、柯猛批高雄負債 陳菊:霸凌曲解
時間 Wed Dec 18 23:42:56 2019


高雄的問題不是舉債,而是舉債之後沒有效果。

柯文哲強調的財政紀律其實分為二部份,
前者是不隨意舉債,後者是精實治理。

有些人會批評他不隨意舉債的想法,
但忽略他強調精實治理的想法。

簡單來說,柯文哲並沒有否定舉債施政,
但如果舉債的結果是蓋了蚊子館,
或效益不佳的公共建設,那就是浪費而已。
(例如:高雄的崗山之眼)

如果我們以一個人的財務管理來看,
若你是投資報酬率超過5%以上的投資者,
那你貸款的利率是2%時,
你當然要貸款出來投資,藉此套利。

但如果你的投報率只有1%,甚至是負值呢?
那是不是應該以還債為優先,
或者是思考如何提高自己的投報率。

所以柯文哲強調精實治理,
因為他認為當政府效能不佳時,
舉債往往是浪費的大灑幣,
而非做真正有效益的事情。

舉例來說,北市府會列管所有五千人以上的活動,
目的是檢討花費經費辦活動有沒有吸引人潮,
製造經濟效益,而非是為辦而辦,
這就是精實管理的一種面向。

如果連現有的經費都不能妥善應用,
那舉債只是一種揮霍而已。

回過頭來,我們如何證明高雄的舉債效果不彰?
我們以行政院主計總處的家庭收支資料來看,
台灣的直轄市升格為2010年,
目前的統計資料已經有到2018的資料,
如果從家庭收入來看

                         2010年                2018年
收入總平均      1071938          1249031
新北市              1071131          1292753
台北市              1564298          1649348
桃園市              1122238          1378732
台中市                987259          1279865
台南市                886924          1086077
高雄市               1052260         1219246

如果跟全國平均相比較,
2010年時,高於全國平均的只有台北市跟尚未升格的桃園縣,
經過八年,台中市跟新北市都高於全國平均了,
但高雄市依然是低於全國平均。

 所以這邊要問的問題是,
高雄高度舉債了,為什麼反而被新北跟台中超車了,
總不能說這兩個縣市也是飽漢不知餓漢飢,
以及政府重北輕南吧?

如果拿同樣是南部的台南及高雄做比較,
以2010年的家戶收入為基準,
台南的2018年是2010年的122%,
高雄的2018年是2010年的116%,
以家庭收入增長率來看,
台南還勝過高雄,
同時期的台南還是處於還債狀態的。

柯文哲的重點從來就不是反對舉債,
但沒有精實治理的舉債,最後就是一場浪費,
錢花光了,債務增加了,
但人民的生活沒有變得更好。
陳菊該解釋的,不是高雄舉債那麼多還輸給台北,
而是高雄舉債那麼多,
結果發展還比不上新北、台中及台南。

舉債賺錢,那是買到台積電,
舉債賠錢,那是買到宏達電,
有投資眼光的人叫巴菲特,
股市大漲還能被畢業,那叫散戶,
不是每個人都適合借錢投資,
也不是每個政府都適合舉債建設,
台灣的蚊子館還不夠多嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.9.130 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1T-aa24q (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1576683778.A.134.html
lppllp123432: https://youtu.be/IkX55fAnmqk1F 115.82.27.32 台灣 12/18 23:43
 
ramun: Ceca說過問題在科學園區 我是蠻認同他的論2F 220.142.40.152 台灣 12/18 23:45
ramun: 點
amordelcor: XD4F 42.72.41.40 台灣 12/18 23:45
tmnozjwklwn: 阿伯也嘴苗栗,不過就是大菊為重借5F 36.234.64.150 台灣 12/18 23:46
tmnozjwklwn: 太多捧打出頭鳥,借錢不還還不讓人嘴
tmnozjwklwn: ,台灣是以你為中心運轉的…?
bighorse0: 民進黨之前對國民黨硬凹就能混過去8F 220.140.12.218 台灣 12/18 23:47
maxmunxi: 總統府副秘書長,你敢嘴?9F 36.228.119.250 台灣 12/18 23:47
windom: 台北停滯5年 都沒有重大建設 來台北看看!10F 123.240.18.107 台灣 12/18 23:47
bighorse0: 反正國民黨會自爆 遇到柯就不好混了11F 220.140.12.218 台灣 12/18 23:48
s6210603: 你這篇發去某板 會被噓~12F 42.74.42.229 台灣 12/18 23:48
windom: 超慘 人家舉債是為了城市進步的投資13F 123.240.18.107 台灣 12/18 23:48
windom: 台積電一年的設備資本支出多少錢啊?
bighorse0: 越吵就越清楚 陳菊就是爛15F 220.140.12.218 台灣 12/18 23:48
windom: 照他邏輯 台積電都不要資本支出了16F 123.240.18.107 台灣 12/18 23:48
XDDXDD: 白話點就是一個家庭有6個小孩千萬不要當17F 61.57.113.108 台灣 12/18 23:48
XDDXDD: 敗家子 QQ
s6210603: 高雄問題是就業環境問題19F 42.74.42.229 台灣 12/18 23:49
windom: 劉德音魏哲嘉 整天進公司滑臉書IG唯信就好20F 123.240.18.107 台灣 12/18 23:49
s6210603: 例如科學園區21F 42.74.42.229 台灣 12/18 23:49
windom: 甚麼都不要做 專心看下一任 看黨主席就好22F 123.240.18.107 台灣 12/18 23:49
XDDXDD: 意思就是~ 生雞蛋的無 放雞屎的有23F 61.57.113.108 台灣 12/18 23:50
sd810305: 突然希望中國的半導體能發展起來24F 110.28.171.242 台灣 12/18 23:51
archer67: 推25F 101.11.21.113 台灣 12/18 23:51
chrisjohn214: 每個都喬治瑪莉,舉債當作現金卡26F 114.41.54.26 台灣 12/18 23:51
s6210603: 若從勞保人口來看 高雄很需要改善環境27F 42.74.42.229 台灣 12/18 23:52
s6210603: 台中勞保人口還比高雄多
amordelcor: 看高雄自然增加率...29F 42.72.41.40 台灣 12/18 23:55
fatout: 高雄舉債建設以後進步的實績在哪?30F 123.192.220.53 台灣 12/18 23:58
kismets: 推31F 27.247.169.18 台灣 12/18 23:58
didder: 推32F 1.162.47.77 台灣 12/19 00:00
jason751231: 不然你要投韓國瑜?33F 223.141.173.99 台灣 12/19 00:02
goodday06: 董卓找卡稱來高雄好了34F 112.104.57.144 台灣 12/19 00:04
quisk: 我只能說慶倖台北市長是柯文哲35F 1.175.79.74 台灣 12/19 00:08
lynchen: 早說過跟市長無關,明顯是草包市民的問題36F 223.140.37.98 台灣 12/19 00:08
bkm1: https://i.imgur.com/AraWVdL.jpg37F 49.219.172.112 台灣 12/19 00:08
[圖]
 
bkm1: https://i.imgur.com/bWdSMGr.jpg38F 49.219.172.112 台灣 12/19 00:08
[圖]
 
bkm1: w大 這是你嗎?還是被盜用了?報案了嗎?39F 49.219.172.112 台灣 12/19 00:09
cores: 敗家子出頭就是酬庸大撒幣亂建設債留子孫40F 114.27.4.5 台灣 12/19 00:12
vixyao: 高雄沒有科學園區也要看之前是誰種的因,41F 122.116.132.215 台灣 12/19 00:17
vixyao: 當年擋美濃水庫喊得價饗的高高屏水資源共
vixyao: 治,結果呢?
vixyao: 就跟高雄勞檢不確實,還有人好意思拿出來
vixyao: 說,根本忘記陳菊當市長前的職位是什麼?
vixyao: 一個當過勞委會主委的人,可以當上市長後
vixyao: 就忘記對勞工的承諾,喔也是,他有什麼承
vixyao: 諾?
fatout: 花媽還惡搞一個爭取權益的消防員49F 123.192.220.53 台灣 12/19 00:35
CHY5566: 台北市 公宅 都更 市場改建 雙子星,蓋了50F 223.136.8.82 台灣 12/19 00:52
CHY5566: 一堆東西叫沒建設?柯黑有空陪陪家人逛
CHY5566: 菜市場 不要整天在家打電動
s6210603: 菊粉會說沒建設53F 223.139.226.42 台灣 12/19 00:54
s6210603: 會說媽最棒
kenshin333: 陳菊的問題不在舉債,舉債搞基礎建設55F 111.240.131.13 台灣 12/19 01:03
kenshin333: 我能接受,他的問題在就業環境未見改
kenshin333: 善,更不用說拉幫結派跟烙跑,這些才
kenshin333: 是致命傷。
kenshin333: 至於舉債有什麼建設,建議到亞灣區看
kenshin333: 看
aiguo: 高雄連個像樣的菜市場都沒有61F 114.47.110.12 台灣 12/19 01:06
poisonshing: 沒錯62F 49.216.102.42 台灣 12/19 01:12
kishiwada: 推63F 49.219.160.89 台灣 12/19 01:18
clothk: 推64F 172.6.205.25 美國 12/19 01:19
willtaiwan: 很充足的論述,柯最好也多論述一點才65F 223.136.228.167 台灣 12/19 01:22
willtaiwan: 不容易被人家亂混過去
gn01614741: 柯黑大概瞎了吧 還是不住台北?靠幻想?67F 220.135.242.60 台灣 12/19 01:38
HugeOne: 推68F 61.227.204.226 台灣 12/19 02:47
touchbird: 師傅就站著說話不腰疼 高雄要處理產業69F 42.73.73.201 台灣 12/19 02:51
touchbird: 轉型的問題 台北又不用
Keitaro: 那不就是轉型失敗71F 1.163.148.224 台灣 12/19 02:54
duduchiau: 台北市運用現有經費跟現有資產的能力確72F 223.140.89.116 台灣 12/19 04:20
duduchiau: 實是不錯 高雄...
thinkfun: 推 觀點正確,舉債效果在哪?74F 220.132.142.142 台灣 12/19 05:37
hsnumax: 幫你推75F 12.246.22.206 美國 12/19 05:43
gl6mp6: 讚,你很柯學,什麼時後去報到76F 42.72.197.110 台灣 12/19 06:35
aletheia: 陳菊處理什麼轉型的問題了?陳菊團隊轉77F 223.137.76.180 台灣 12/19 07:35
aletheia: 型成中央團隊嗎?
roka: 精實治理這部份明顯是你超譯吧,柯哪一次嘴79F 223.139.114.179 台灣 12/19 07:55
roka: 財政紀律時有點出這層意思?
purplvampire: 優文81F 27.242.62.181 台灣 12/19 08:13
sinon0123: Obie??82F 42.72.215.179 台灣 12/19 09:06
sinon0123: obike
dannyzzz: 所以陳菊子弟沒選上啊84F 101.136.139.74 台灣 12/19 10:09

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