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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-17 12:37:12
看板 HatePolitics
作者 IronCube (吃飽就要大便)
標題 Re: [討論] 柯文哲的維持現狀
時間 Tue Dec 17 00:50:04 2019

那個..我發現有人似乎不知道一個事實

就是台獨沒有進程


台獨一直以來都沒有進程，甚至根本沒有規劃，
這件事情我們能從民進黨拿到過半後不提台獨來看起

原因有兩個， 一個是美國爸爸不肯
另一個是我國憲政狀態，你根本沒有任何一個可能性台獨
如果今天台灣有一個政黨，有‘’一定的能力‘’可以台獨
那他們會迎接憲法法庭，面臨被解散
（憲法增修條文第五條）

所以台獨是騙票的 就醬


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.208.153 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TzxN0ZV (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1576515008.A.8DF.html
→ elainakuo: 統一不是假議題1F 118.167.31.230 台灣 12/17 00:51
統一也是假議題
因為美國爸爸不肯 就醬
※ 編輯: IronCube (114.43.208.153 臺灣), 12/17/2019 00:52:42
→ elainakuo: 台獨決議文參考一下2F 118.167.31.230 台灣 12/17 00:52
→ elainakuo: *台灣前途決議文
→ sywer: 我不在乎這是不是假議題，但台獨是我的理4F 27.242.105.32 台灣 12/17 00:53
→ sywer: 想
推 zeuswell: 加油給民進黨超過4分之3我們看他們敢不6F 110.28.158.115 台灣 12/17 00:53
→ zeuswell: 敢用決議文壓到憲法
決議文更好笑
簡單講就是丟給公投決定
但是真的打算一讀的時候就面對憲法法庭ㄅ

→ elainakuo: 你覺得美國不准統一 所以柯文哲有恃無8F 118.167.31.230 台灣 12/17 00:53
→ elainakuo: 恐的舔共？
→ elainakuo: 台灣如果全部人支持跟中國統一美國擋
→ elainakuo: 不了
→ dreamcube: 統一跟獨立，國際上很難實現12F 101.12.101.37 台灣 12/17 00:54
→ zeuswell: 吵台灣或是中華民國就是可笑，整天繞國13F 110.28.158.115 台灣 12/17 00:54
→ zeuswell: 名上虛耗國力
※ 編輯: IronCube (114.43.208.153 臺灣), 12/17/2019 00:56:17
→ dreamcube: 但臺灣真正的爭論，是反統跟反獨15F 101.12.101.37 台灣 12/17 00:54
→ elainakuo: 我是反共16F 118.167.31.230 台灣 12/17 00:55
→ dreamcube: 反統跟反獨 真是真的重點17F 101.12.101.37 台灣 12/17 00:55
→ elainakuo: 跟民主國家談統一 也無所謂 只有中國18F 118.167.31.230 台灣 12/17 00:55
→ elainakuo: 北韓這種 不可能
→ saisai34: 台灣只有反統跟反戰 沒有反獨20F 124.12.69.121 台灣 12/17 00:55
→ elainakuo: 台灣已經獨了 華獨台獨的差別21F 118.167.31.230 台灣 12/17 00:56
→ saisai34: 所謂的反獨是因為知道獨的後果會戰爭22F 124.12.69.121 台灣 12/17 00:56
→ dreamcube: 我反統，但也不贊成獨立（因為國際不23F 101.12.101.37 台灣 12/17 00:56
→ dreamcube: 會承認）

我說了， 依據我們的憲法， 你沒有任何獨的可能ㄉ
※ 編輯: IronCube (114.43.208.153 臺灣), 12/17/2019 00:57:37
推 rockinroll: 然後藍綠聯手提高修憲門檻25F 36.228.212.88 台灣 12/17 00:57
→ rogudan: 是反統，是自我認同台灣人比例年比年高26F 42.73.65.43 台灣 12/17 00:57
→ elainakuo: 台灣現在就是獨了 不能改名字 也不備27F 118.167.31.230 台灣 12/17 00:57
→ elainakuo: 承認而已
依據憲法你現在是內戰狀態ㄉ
所以也沒有獨

※ 編輯: IronCube (114.43.208.153 臺灣), 12/17/2019 00:58:33
→ saisai34: 憲法什麼的都能改 問題在於獨的後果29F 124.12.69.121 台灣 12/17 00:58
→ saisai34: 台灣人不想面對那個後果
→ rogudan: 國際今年不會承認，明年或許就開始改變，31F 42.73.65.43 台灣 12/17 00:58
→ rogudan: 世界公民都會認同台灣
→ dreamcube: 我覺得”反統”是佔臺灣大多數，比獨33F 101.12.101.37 台灣 12/17 00:58
→ dreamcube: 立人數還多上許多

很遺憾ㄉ
憲法你改不了ㄉ唷
※ 編輯: IronCube (114.43.208.153 臺灣), 12/17/2019 00:59:09
推 larusa: 認為統一是假議題有幾種人 1.中共同路人 235F 110.28.228.76 台灣 12/17 00:59
→ larusa:  騙人 3 自欺欺人 你是那一種
在有美國爸爸的情況下你統給我看



→ saisai34: 本質上台灣人基本上都認為現狀就是獨立37F 124.12.69.121 台灣 12/17 00:59
※ 編輯: IronCube (114.43.208.153 臺灣), 12/17/2019 01:00:28
→ elainakuo: 用憲法有甚麼意思 中共承認嗎38F 118.167.31.230 台灣 12/17 00:59
→ saisai34: 國際承不承認沒差 反正不統就好39F 124.12.69.121 台灣 12/17 00:59
→ dreamcube: 不統就好+140F 101.12.101.37 台灣 12/17 01:00
→ elainakuo: 台灣用什麼憲法 你修什麼憲法 都你家41F 118.167.31.230 台灣 12/17 01:01
→ elainakuo: 的事 我說是我的島 就我的島 修法不是
→ elainakuo: 重點 國際承認才是 美國會有機會讓台
→ elainakuo: 灣出來

你看德國那個公聽會你就知道現況是怎樣惹

※ 編輯: IronCube (114.43.208.153 臺灣), 12/17/2019 01:02:44
推 zeuswell: 中共不承認啊，但也不允許你改，更何況45F 110.28.158.115 台灣 12/17 01:02
→ zeuswell: 兩黨真的有人敢改？憲法就是最大
→ saisai34: 美國會有機會讓台灣出來面對戰爭47F 124.12.69.121 台灣 12/17 01:02
推 larusa: 你完全忽視紅色滲透，這也是為什麼美國爸48F 110.28.228.76 台灣 12/17 01:02
→ larusa: 爸這次要出手而且這麼用力。因為民主制度
→ larusa: ，只要是透過制度完成的，美國爸爸也無能
→ larusa: 為力。
→ saisai34: 基本上幾十年前獨不了 現在就沒機會了52F 124.12.69.121 台灣 12/17 01:02
→ elainakuo: 柯文哲的理論就是美國不會放棄台灣 他53F 118.167.31.230 台灣 12/17 01:02
→ elainakuo: 可以玩三角形 我告訴你他這種心態一表
→ elainakuo: 現出來美國2022叫他下鄉
→ saisai34: 中國是可以肚子扁扁也要維護政權的國家56F 124.12.69.121 台灣 12/17 01:03
→ saisai34: 美國不會想跟中國打仗的 只會經濟戰
推 larusa: 當你所有傳媒都掌握在大外宣手裡，每天接58F 110.28.228.76 台灣 12/17 01:04
→ larusa: 收到都統戰資訊，是會影響國家安全的。
推 ensuey: 美國不會讓統 所以要親中 是這樣嗎 XD60F 61.230.117.201 台灣 12/17 01:04
推 zeuswell: 不會因為你修憲或改國號就改變現今狀況61F 110.28.158.115 台灣 12/17 01:04
→ zeuswell: ，而且這跟等同宣戰無異，兩黨敢，美國
→ zeuswell: 爸敢嗎？國際到時會不會關心不介入呢？
→ larusa: 我臥底的韓粉群組，韓粉是真的認為給中國64F 110.28.228.76 台灣 12/17 01:05
→ larusa: 管比給民進黨政府管要好
→ elainakuo: 柯文哲就是這種爛心態啊 柯可以玩火66F 118.167.31.230 台灣 12/17 01:05
→ elainakuo: 美國要幫他救火
→ dreamcube: （統一跟獨立，是個太兩極化的選項）68F 101.12.101.37 台灣 12/17 01:05
→ dreamcube: 反正不是反統，就是支持獨立
→ saisai34: 關心不介入很正常 克里米亞全世界也是70F 124.12.69.121 台灣 12/17 01:05

我先表明我不支持現在狀態的柯文哲選總統
不過你們提的假設說真的要看好我國憲法唷
反統不是獨立， 因為憲法在那邊，你沒有獨立的可能
不可能修掉中華民國的主體性跟疆域
（因爲憲法增修條文第五條）

※ 編輯: IronCube (114.43.208.153 臺灣), 12/17/2019 01:09:13
→ saisai34: 打打嘴砲而已71F 124.12.69.121 台灣 12/17 01:06
推 zeuswell: 當時有個玩火的叫陳水扁，美國爸怎麼說72F 110.28.158.115 台灣 12/17 01:06
→ zeuswell: 他的？自己不強身健體整天寄望別人一定
→ zeuswell: 會幫忙嗎？
→ elainakuo: 我說了 台灣跟中國的關係 不是台灣單75F 118.167.31.230 台灣 12/17 01:06
→ elainakuo: 方修憲就可以的
→ zeuswell: 美國爸當然希望你親他，但不要搞事77F 110.28.158.115 台灣 12/17 01:07
推 ensuey: 自己強美國爸爸不幫忙也是沒用的 ~78F 61.230.117.201 台灣 12/17 01:07
→ zeuswell: 自己不強，美國爸幫忙也還是慢性自殺79F 110.28.158.115 台灣 12/17 01:08
→ ensuey: 事實上沒有美國的介入 台灣早就被統了80F 61.230.117.201 台灣 12/17 01:08
→ ensuey: 慢性自殺也比你現在去跳樓好啊 XD
→ ensuey: 所以台灣要維持現實獨立的地位
→ ensuey: 基本上沒有選擇
推 McCain: 沒有美國的介入 台灣早就像當年的明鄭一樣84F 118.160.14.170 台灣 12/17 01:09
→ ensuey: 就算美國有為了自身利益賣台之虞也一樣85F 61.230.117.201 台灣 12/17 01:09
推 zeuswell: 現在跳什麼樓？哪來的想法，要求加強健86F 110.28.158.115 台灣 12/17 01:10
→ zeuswell: 體是跳樓？
→ ensuey: 只能選擇親美88F 61.230.117.201 台灣 12/17 01:10
→ ensuey: 加強體能這麼簡單喔 XD
→ ensuey: 靠自己 ? 想太多了吧
→ ensuey: 中美貿易戰下基本上就是選邊
推 zeuswell: 現在美國抗中還是潮流，但有誰能說的準92F 110.28.158.115 台灣 12/17 01:12
→ zeuswell: ？當初有一群人多挺希婆上位，結果後來
→ zeuswell: 發現希婆對以美債換台灣有興趣

很遺憾的你要擺脫中國 ，第一件事情就是教育跟語言了；
不過小英執政四年教改還沒往新加坡靠攏
※ 編輯: IronCube (114.43.208.153 臺灣), 12/17/2019 01:13:50
→ ensuey: 現在選去中共那邊跟跳樓差不多 等著被統~95F 61.230.117.201 台灣 12/17 01:12
→ ensuey: 沒錯啊 美國不挺台灣 台灣就等著被統
→ ensuey: 但你台灣有什麼選擇呢
推 zeuswell: 我應該沒說選中共吧？當我你說一定只能98F 110.28.158.115 台灣 12/17 01:13
→ zeuswell: 選美我也不否認啊
推 zeuswell: 我討厭的是只要到選舉就放大這議題
推 ensuey: 哪有放大 國民黨不是都不演了嗎 XD101F 61.230.117.201 台灣 12/17 01:16
→ ensuey: 事實上就是KMT紅統路線一年比一年鮮明阿
推 cblade: DPP都務實台獨了,美國也反對台獨,這只能103F 210.209.211.61 台灣 12/17 01:17
→ cblade: 台下喊爽而已
→ ensuey: 說統獨假議題就是上面推文那三類之ㄧ阿105F 61.230.117.201 台灣 12/17 01:17
→ ensuey: 統明明就現在進行式 假在哪 放大在哪 ?
推 Sinreigensou: 但是另一個狀況就是知道如此獨派還107F 42.72.246.132 台灣 12/17 01:18
→ Sinreigensou: 是一直騙自己我們能夠台獨
→ ensuey: 那看你台獨的定義是啥阿109F 61.230.117.201 台灣 12/17 01:19
推 cblade: 然後老美也反對台灣 改變現狀110F 210.209.211.61 台灣 12/17 01:19
→ ensuey: KMT華獨自己不要了改紅統路線111F 61.230.117.201 台灣 12/17 01:19
→ elainakuo: 現在也是獨 你繳的稅金一毛錢也沒給中112F 118.167.31.230 台灣 12/17 01:20
→ elainakuo: 國
→ ensuey: DPP主流順勢修正為華獨路線114F 61.230.117.201 台灣 12/17 01:20
→ ensuey: 更符合目前台灣的最大公約數

就說了沒有所謂的華獨，
反統不等於獨， 因為憲法就在那邊
※ 編輯: IronCube (114.43.208.153 臺灣), 12/17/2019 01:22:43
→ OoJudyoO: 維持目前獨立狀態也是台獨116F 101.12.101.218 台灣 12/17 01:23
推 ensuey: 那是你說沒有華獨的 阿共可不這麼認為 XD117F 61.230.117.201 台灣 12/17 01:23

那個... 你們知道為什麼要設一個大陸委員會
的原因嗎？
※ 編輯: IronCube (114.43.208.153 臺灣), 12/17/2019 01:26:17
推 akway: 台獨只能做 不能說 美國一直通過友台法案118F 223.137.149.54 台灣 12/17 01:26
→ akway:  那些美國台獨金主一直遊說他們想法好嗎 真
→ akway: 以為沒在做？
推 ensuey: 一直扯DPP沒有搞正名制憲的台獨也是奇怪121F 61.230.117.201 台灣 12/17 01:27
→ ensuey: 同意樓上所述 只能做 不能說
→ ensuey: 難不成持天大張旗鼓昭告天下說要正名制憲
→ ensuey: 才是真的想要搞台獨 ?
→ ensuey: 要搞台獨 終歸要美國同意
→ ensuey: 美國同意你做到哪個程度 台灣就做到哪
→ ensuey: 不同意了瞎搞下場就是阿扁阿
推 kan8634: 中肯128F 101.11.13.41 台灣 12/17 01:44
噓 bb031v2k: 誰承認有差？什麼法有差？自己要不要而129F 123.192.229.217 台灣 12/17 01:52
→ bb031v2k: 已好嗎
→ peterwww …
推 peterwww: 著手推動 亦即全面叛亂131F 49.215.195.197 台灣 12/17 01:52
→ rainfarmer: 台灣只有華獨與反統 台獨是假議題，除132F 142.93.218.54 印度 12/17 02:01
→ rainfarmer: 非老美同意
推 raysun011081: 推134F 114.34.232.93 台灣 12/17 02:07
噓 Liaocavalier: 說憲法改不了  不就是  泛藍立委沒135F 101.12.63.173 台灣 12/17 02:22
→ Liaocavalier: 少於1/4嗎？  問題是誰很明顯了吧
推 hsu0612: 有啊 一定是你忘記儲值台灣價值了 像我137F 49.217.127.72 台灣 12/17 02:24
→ hsu0612: 現在每天看三民自 現在點數滿滿
噓 WrongHole:139F 60.251.123.151 台灣 12/17 02:38
推 spongegod: 你說再多他們也不會聽的140F 27.242.41.31 台灣 12/17 02:50
推 CHY5566: 你給民進黨100席立委他們也不會修憲的啦141F 223.136.120.161 台灣 12/17 03:11
推 ericliung: 事實推142F 59.124.192.115 台灣 12/17 03:18
噓 mury1414: 笑死 什麼廢論述 複雜問題簡單化143F 114.26.137.97 台灣 12/17 03:30
→ mury1414: 跟92共識的阿Q心態差不多像
推 ejnfu: 真要做就修憲而已，重點還是美國爸爸不挺吧145F 108.238.244.14 美國 12/17 04:33
→ ejnfu: ，美國一挺還不立馬修給你看
噓 gl6mp6: 這種邏輯，師父應該很愛你147F 114.137.53.166 台灣 12/17 06:42
推 halfblack: 幾隻反駁不了的開始人身攻擊噓，弱爆了148F 111.242.180.202 台灣 12/17 06:48
→ clubee: 根據憲法中國是我們的 拜託你去叫習大大下149F 101.13.136.163 台灣 12/17 07:09
→ clubee: 台
推 hero720: 真的沒151F 36.224.247.106 台灣 12/17 07:10
推 lifesoar: 有些人吸台獨太多 腦子比阿扣還要殘152F 118.161.184.220 台灣 12/17 07:10
噓 malisse74: 原來完全沒有中國的因素 不愧是柯粉153F 122.121.3.43 台灣 12/17 07:31
推 k1400: 加泰隆尼亞154F 180.204.38.88 台灣 12/17 07:38
噓 vm03vm03: 你以為台獨是肥宅減肥嗎155F 218.166.121.127 台灣 12/17 07:57
推 EAFV: 就覺得自己很聰明可以把美中玩弄於手的智障156F 101.12.45.148 台灣 12/17 08:06
→ EAFV: 理論 只有智商=柯文哲智商-100的人會信
推 EAFV: 自以為美中都乖乖給你予取予求 大概當全世界
→ EAFV: 智商都跟白粉差不多
噓 yien: 你這一套拿去跟民主國家談可能還有用啦，但160F 122.117.210.4 台灣 12/17 08:13
→ yien: 很遺憾台灣面對的是獨裁政權，如果統獨是假
→ yien: 議題，叫中國放棄武統先啊，柯柯
噓 mukuro: 獨立是假議題，但統一不是。如果台灣多數163F 111.246.29.126 台灣 12/17 08:21
→ mukuro: 選民投給泛藍陣營，就等於是送出「我願意
→ mukuro: 被統」的信號。既然是台灣人自己的選擇，
→ mukuro: 你要美國怎麼不讓台灣被統？美國怎麼介入
→ mukuro: ？
推 GeniiN: 推168F 42.77.71.153 台灣 12/17 08:28
推 patric1414: 事實上很多藍選民是希望統對方，雖然169F 49.215.224.148 台灣 12/17 08:28
→ patric1414: 可能性極低，重點是他們不希望中華民
→ patric1414: 國這個名字消失，所以怕台獨勢力
噓 mukuro: 台灣人現在的最大共識是反共反統，這點民172F 111.246.29.126 台灣 12/17 08:30
→ mukuro: 進黨也知道。基本上管你什麼黨派，坐上執
→ mukuro: 政黨位子就不能玩高調台獨，否則阿扁就是
→ mukuro: 下場。但是相對的柯反統的立場也必須清楚
→ mukuro: 明確，以現狀來看就是必須倒向美國，別想
→ mukuro: 畫啥三角形，否則美國也不會相信他。
推 patric1414: 你覺得他們不覺得 民進黨也不敢宣傳178F 49.215.224.148 台灣 12/17 08:31
→ patric1414: 這件事，怕掉台獨票
噓 mukuro: 泛藍就無知阿，怕三小，只要美國不准，台180F 111.246.29.126 台灣 12/17 08:33
→ mukuro: 灣就不可能真正獨立。美國現在的做法實際
→ mukuro: 上也是在保留以後由台灣統中國的可能性。
噓 mukuro: 對啊，民進黨沒講，所以？重點是反中共統
→ mukuro: 一阿，這個立場柯文哲表達不明確，讓人疑
→ mukuro: 慮，才是癥結所在阿。他根本都講一些支共
→ mukuro: 愛聽的阿
噓 demonhom: 笑死人的二元論述。共產黨的憲法也保障187F 180.204.152.106 台灣 12/17 08:39
→ demonhom: 五毛的集會結社自由，實現過了嗎？
推 spector66: 你這樣講台灣價值不夠喔189F 210.69.13.1 台灣 12/17 09:11
推 ihfreud: 你很中肯啦 大家都被意識形態牽著走 可悲190F 111.248.89.128 台灣 12/17 09:53
→ ihfreud: 台灣人
推 xx49874039: 台獨=騙票，不同意的人可以提出台獨的192F 180.217.206.214 台灣 12/17 10:12
→ xx49874039: 具體後續進程
→ rayven: 孫文的革命事業一開始也只是詐騙集團啊194F 91.207.174.148 日本 12/17 10:46

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