※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-11-03 18:02:09
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 大巨蛋都審有沒有放水？
時間 Sat Nov 2 22:33:42 2019
※ 引述《dubliuers (豆漿)》之銘言：
: 苗博雅的質詢
: https://youtu.be/RxmBKCBZ0h4
2019的大巨蛋，能通過2015年的柯文哲檢驗嗎？【20191017_工務部門質詢】 - YouTube 2019年10月，在台北市政府都發局長黃景茂的裁示之下，大巨蛋通過都審。 所有市民念茲在茲的，就是「公共安全」。到底現在通過審查的大巨蛋，是安全的嗎？ 我想，用柯文哲市長曾經提出的標準來檢驗，應該是很公平的。 4年前，柯文哲市長在臉書上發了一個「大巨蛋全民當家懶人包」，提出「柯昂星料理大巨蛋」的五個重要問題。 若...
: 大巨蛋北側通道僅六公尺
: 災難模擬人群滿布
: 消防隊無法進駐
: 官員跳針
: 說有英國教授背書
: 但是是根據遠雄提供的資料
: 真的有「不刁難、不放水」嗎？
: 「政治不難，找回良心而已。」
: — 柯文哲
: 「權力使人腐敗，絕對的權力使人絕對的腐敗。」
: “Power tends to corrupt, and absolute power corrupts absolutely.”
: — 英國 艾克頓爵士（Lord John Acton）
稍微指證一下苗博雅質詢的錯誤
2015年大巨蛋全民當家懶人包
https://www.youtube.com/watch?v=XIlwwdc0TJ4
Q1 步行速度是 1.2m/s or 1.5m/s ?
A1 1.2m/s => 10分
Q2 若發生火災等緊急情況，大家選擇出口的狀況 *註1
A2 Local Familiarity = On 代表大家不完全清楚逃生路線 *註2 => 10分
Q3 逃生狀況每平方公尺可以站擠人
A3 實際模擬結果是1.6人 遠小於2015年標準的3人 => 10分
Q4 安全梯間距應小於幾公尺
A4 60公尺 => 10分
Q5 為了讓消防車可以順利就災害接收傷患，通道應預留幾公尺的寬度
A5 北側最狹窄處只有6公尺 => 3分
合計分數：43分 是顆堅硬的蛋呢
註1：
2015年大巨蛋體檢小組成員吳貫遠批評遠雄使用『一般』情境進行模擬
而一般情境中Local Familiarity參數設定為Off
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1289764
專家爆：遠雄模擬避難用散場模式 - 政治 - 自由時報電子報
![[圖]]()
北市府昨公布大巨蛋安檢報告，但其實遠雄過去就有模擬大巨蛋的逃生避難情況，只是遠雄用的模擬模式是「一般模式」，也就是只模擬演練民眾看完電影、球賽散步回家的散場模式。《聯合報》報導，安檢小組成員、警大消防系教授吳貫遠指出，遠雄採EXODUS電腦模擬軟體演練，主要有4種不同的模式，包括「一般」、「參觀」、 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2015/04/17/phpeAWgvM.jpg)
2019年遠雄改用『避難』情境進行模擬，原廠設定Local Familiarity = On
然後現在林洲民又在跳針Local Familiarity要設為Off，他比英國原廠厲害就是了
註2：
我跟DearNaNa的合作影片：正面戳破林洲民先生的謬論的11:33秒有詳盡解說參數定義
https://youtu.be/iEZRU4mNRPg?t=756
FatDogHusky x DearNaNa．正面戳破林洲民先生的謬論 - YouTube
哈士奇出關強勢回歸！ 01:06 打招呼 02:28 Agenda 03:43 前言 05:25 前言-情境一詳解 08:27 前言:情境二詳解 10:15 參數詳解 11:33 Local Familiarity 24:45 Impatient 34:49 Response Time 54:04 參數總結 56...
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簡單來說：Local Familiarity = On
代表意義為每個人對建物內出口資訊有不同等級的了解，舉例來說：阿明跟小美坐在一起
阿明知道出口1、出口2、出口3；而小美只知道出口2
阿明知道出口1、出口2、出口3；而小美只知道出口2
在執行模擬時阿明就會往出口1跑，而小美只會往出口2跑，但最佳出口其實是出口3
如果Local Familiarity = Off
那麼阿明跟小美都會往最佳出口，也就是出口3進行疏散
這也就是為什麼原廠會在一般情境把LF參數設為Off；在避難情境設為On的原因
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北側通道問題：
大巨蛋北側通道只有6M的確不符合消防局建議的8M，在電腦模擬中那邊似乎擠滿了人
沒辦法讓消防車進來，但這個前提是大巨蛋北側往松菸的路在電腦模擬中不給走阿
大巨蛋往北邊走還有松菸可以讓人走進去避難，在這次電腦模擬被要求不能從那邊走阿
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Exo檔問題：
模擬軟體叫做Exodus，在執行模擬前必須把建築平面圖等資料匯入改成Exo檔格式才能
執行模擬，都發局沒有Exodus軟體，原廠當然只能用徐教授提供的Exo檔進行模擬
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吳宗熙委員要求把商場一樓空出更多避難空間再做模擬：
吳委員給的情境一無法執行(實際執行的是修正過後的參數)，情境二被原廠認定過於極端
而原廠內建避難情境完全通過2015年林洲民標準
而原廠內建避難情境完全通過2015年林洲民標準
在這個前提下為什麼還有立論基礎要求再做一次情境二的模擬!?
整天講尊重專業你們尊重了英國原廠的專業嗎??
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英國回信問題
全信原文就是在告訴你參數不要亂設，最後也直接了當告訴你這個參數組合要在合理時間
內跑出結果是不切實際，結果苗博雅只挑一句話：『這些參數可能適用於某些情境』
內跑出結果是不切實際，結果苗博雅只挑一句話：『這些參數可能適用於某些情境』
還叫人把資料看清楚，但他根本斷章取義
整段原文是：
2)預估疏散時間長
部分參數設定會造成預估疏散時間延長的模擬結果，其中可能包括：設定部分或全部人員
非常長的反應時間、設定人員相同的反應時間 （增加衝突 )、設定部分或全部人員非常慢
的步行速度、設定人員零耐心 （不耐煩 ），這些特殊的參數設定可能適用於某些預期情
境，否則它們不太可能且無法展現出預期的情境。 一般來說，這樣設定的副作用是增加預
期的疏散時間。工程師應為客戶和監管機構雙方面考量後，判斷選擇適當的模擬參數，以
得到預期之情境效果。
非常長的反應時間、設定人員相同的反應時間 （增加衝突 )、設定部分或全部人員非常慢
的步行速度、設定人員零耐心 （不耐煩 ），這些特殊的參數設定可能適用於某些預期情
境，否則它們不太可能且無法展現出預期的情境。 一般來說，這樣設定的副作用是增加預
期的疏散時間。工程師應為客戶和監管機構雙方面考量後，判斷選擇適當的模擬參數，以
得到預期之情境效果。
總結來講就是叫你找工程師不要自己亂調參數啦
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.15.146 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TlPF8hq (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1572705224.A.AF4.html
推 : 推1F 223.136.248.167 台灣 11/02 22:46
推 : 推2F 114.44.190.12 台灣 11/02 22:50
推 : 回在這裡沒用 不對等戰爭 至少要剪一個影片3F 1.161.88.244 台灣 11/02 22:50
→ : 內容用只有文字畫面沒關係 標題直接寫"打
→ : 臉苗博雅"
→ : 內容用只有文字畫面沒關係 標題直接寫"打
→ : 臉苗博雅"
推 : 支持選下屆市議員XD6F 49.217.82.171 台灣 11/02 22:50
推 : 猛7F 114.136.195.233 台灣 11/02 22:50
→ Anderson0819 …
→ : 3樓很會9F 114.136.195.233 台灣 11/02 22:51
→ : 應該說 "只有"回在這裡沒用 連放yt都不一定10F 1.161.88.244 台灣 11/02 22:51
→ : 有人看 所以影片標題一定要夠吸引人看
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→ : 錄影片放在YT，標題要聳動12F 114.136.195.233 台灣 11/02 22:51
→ : 文字內容最好不要用那種慢吞吞滾筒式的 我13F 1.161.88.244 台灣 11/02 22:53
→ : 個人比較喜歡像海賊王每週劇透那種
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推 : 不然發在這裡效益不高15F 114.136.195.233 台灣 11/02 22:53
→ : 為了怕看的人無聊 每打臉一個點 就弄個苗的16F 1.161.88.244 台灣 11/02 22:55
→ : 人頭+巴掌特效(不會被告吧) 看最後臉上幾個
→ : 巴掌印
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→ : 北市府在質詢台自己要爭氣才對19F 114.44.190.12 台灣 11/02 22:57
推 : 不一定是質詢的問題 這種細項和問肚臍差不20F 1.161.88.244 台灣 11/02 23:04
→ : 多 有必要為了議員不一定會問的問題 把整本
→ : 牛津字典都背起來嗎
→ : 議員想刁你 問你10題 你就算9題回答100分 1
→ : 題回答99分 也只會被挑出被扣1分的部分出來
→ : 打 回答質詢只要不離譜就好 要補充要打臉都
→ : 可以事後再補 不用為了議員降低自己效率
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推 : 推Nana聲音好聽27F 111.250.2.35 台灣 11/02 23:11
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→ : 結果說的話根本經不起檢驗
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噓 :42F 60.251.123.151 台灣 11/03 02:40
→ : 質詢後再補，影片已截出流傳，很難彌補43F 114.44.190.12 台灣 11/03 03:30
推 : 提供可驗證資訊，給推44F 118.150.123.201 台灣 11/03 06:45
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推 : 強51F 42.77.220.255 台灣 11/03 10:59
推 : 不要亂改參數啦www52F 61.223.99.137 台灣 11/03 12:35
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