※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-31 17:45:17
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] ===== 親美親中的差別 =====
時間 Wed Oct 30 21:44:55 2019
※ 引述《abc1204 ( )》之銘言：
: 現在已經有足夠樣本了嘛: 親美親中的差別是什麼
: 親中
: 用民生經濟去換和平 所以馬英九執政經濟是20年最爛 薪資最低 失業率最高
: 中國會告訴你不要買武器 和平協議 一步一步變成中國一部分
: 親美
: 民生經濟大好 因為美國當後盾 外資敢進來 股票創新高 薪資年年高 失業率低
: 雖然美國會賣武器賺你的錢 附加國際組織聲援 讓台灣國際化
烏克蘭的前總統波羅申科，就是一個親北約派，
直接把加入北約、歐盟寫進他的計畫，
但在2014年他當選前兩個月，原烏克蘭的克里米亞地區公投通過加入俄羅斯，
波羅申科當選後，沒有任何對克里米亞有效的反制措施，
只有不斷的宣示主權，尋求西方給予援助，
而後又有三、四個親俄地區不斷發生武裝抗爭，
直到過了半年才與政府簽訂停火協議，同意給予自治權。
時至今年，
我這麼支持北約，美國爸爸呢？
俄國這樣根本強佔土地，該幫我嗆一下吧？
"軍售、軍售、軍售"，沒了。
那歐盟爸爸呢？
"還是進不去歐盟"。
波羅申科不斷的想脫離俄羅斯，把烏克蘭帶進西方世界，
靠美國、靠加入歐盟想解決所有問題，
結果什麼都沒解決。
現在呢，
累積將近三百萬的烏克蘭人移居到"敵國"俄羅斯居住，
克里米亞呢？還是俄羅斯的。
波羅申科呢？今年三月的烏克蘭總統大選24%比73%的得票率輸給喜劇演員澤倫斯基
自己沒本事，只想著靠爸爸靠媽媽，
誰知道這臨時認的爸爸媽媽可能根本不鳥你。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.111.195 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TkPFRtV (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1572443099.A.DDF.html
→ : 烏克蘭對美國而言 太遠且不重要1F 1.169.194.213 台灣 10/30 21:47
→ : 你很難想到烏國對美國的價值為何
→ : 烏國就是第三世界 打打殺殺沒人關注
→ : 跟中東非洲一樣
→ : 你很難想到烏國對美國的價值為何
→ : 烏國就是第三世界 打打殺殺沒人關注
→ : 跟中東非洲一樣
→ bluenan …
推 : 靠自己最好 推6F 122.106.231.161 澳大利亞 10/30 21:49
→ : bluenan這篇文別老是靠人
→ : 你也要噓哦？ 人不靠自己本就不對啊
→ : bluenan這篇文別老是靠人
→ : 你也要噓哦？ 人不靠自己本就不對啊
→ bluenan …
推 : 覺青不敢面對現實啦10F 223.140.209.191 台灣 10/30 21:56
→ : 喊中國爸爸的也是blu 罵自己垃圾這麼爽
→ : 嗎
→ : 喊中國爸爸的也是blu 罵自己垃圾這麼爽
→ : 嗎
推 : 有人說要買中國武器嗎 沒有吧13F 180.22.96.19 日本 10/30 21:57
推 : 喔~那波蘭一定是大白痴14F 110.26.100.120 台灣 10/30 21:57
→ : 況且美國照顧盟友的紀錄比毛子
→ : 還是稍好一點啦 都是兩害相權取其輕
→ : 況且美國照顧盟友的紀錄比毛子
→ : 還是稍好一點啦 都是兩害相權取其輕
→ bluenan …
推 : 你剛剛噓什麼文都忘了嗎？18F 223.140.209.191 台灣 10/30 22:00
推 : 經濟上作生意 中台是互有所求19F 110.26.100.120 台灣 10/30 22:01
→ : 覺青水準不意外啊20F 223.140.209.191 台灣 10/30 22:01
→ bluenan …
→ : 也不要說反中反到腦袋壞掉22F 110.26.100.120 台灣 10/30 22:01
→ : 但政治與軍事上 你該站隊的
→ : 但政治與軍事上 你該站隊的
→ : 嗯嗯 我還以為這篇有其他人稱中國為爸24F 223.140.209.191 台灣 10/30 22:02
→ : 爸
→ : 爸
→ : 還是要認命26F 110.26.100.120 台灣 10/30 22:02
→ bluenan …
→ : 站對邊？ 世界誰跟美國一起反中？28F 223.140.209.191 台灣 10/30 22:03
→ bluenan …
→ : 內文沒有中國喔 加油 小學該重讀了30F 223.140.209.191 台灣 10/30 22:04
→ : 覺青水準就是這樣 自己喊中國為爸爸在
→ : 那邊抹人
→ : 覺青水準就是這樣 自己喊中國為爸爸在
→ : 那邊抹人
→ bluenan …
→ : 會不會是文盲？需要幫忙申請殘障手冊嗎34F 223.140.209.191 台灣 10/30 22:05
→ : ？
→ : ？
→ bluenan …
→ : 沒人在喊就你在喊啊 ？ 殘障手冊要不要37F 223.140.209.191 台灣 10/30 22:05
→ : 幫忙申請啊
→ : 誰？
→ : 幫忙申請啊
→ : 誰？
→ bluenan …
→ : 誰啊 這邊就你在喊啊XDD41F 223.140.209.191 台灣 10/30 22:06
→ : 誰、
→ : 覺青水準
→ : 誰、
→ : 覺青水準
推 : 看不太懂欸...我已經說了經濟上交流44F 110.26.100.120 台灣 10/30 22:06
→ bluenan …
→ : 無可避免 只是政治上終究有所摩擦46F 110.26.100.120 台灣 10/30 22:07
→ : 然後除了美國外誰在抵制？47F 223.140.209.191 台灣 10/30 22:08
→ : 政治上本來就有摩擦了 不管誰都一樣
→ : 唉 覺青抹紅手段又開始 問誰誰又打不出
→ : 來
→ : 政治上本來就有摩擦了 不管誰都一樣
→ : 唉 覺青抹紅手段又開始 問誰誰又打不出
→ : 來
推 : 其他國家喔...例如德國可以醉生夢死51F 110.26.100.120 台灣 10/30 22:09
→ : 反正中國不弄他 俄國有波蘭擋
→ : 反正中國不弄他 俄國有波蘭擋
→ : 世界上又不止美國 還有日本德國澳洲俄53F 223.140.209.191 台灣 10/30 22:10
→ : 國非洲
→ : 國非洲
→ bluenan …
→ : 台灣沒有這個空間啊...中國又不是56F 110.26.100.120 台灣 10/30 22:10
→ : 一個你報持善意他就會放棄武統
→ : 的國家 防止併吞 也只有美國敢作靠山
→ : 一個你報持善意他就會放棄武統
→ : 的國家 防止併吞 也只有美國敢作靠山
推 : 沒有這個空間嗎？ 我看是他們都覺得台灣59F 223.140.209.191 台灣 10/30 22:11
→ : 不重要吧？
→ : 不重要吧？
推 : 所以要干涉內政?61F 39.12.165.172 台灣 10/30 22:12
→ : "公投通過"
→ : "公投通過"
這個我補充一下，
該公投舉辦的背景，是俄軍佔領了克里米亞各重大設施，
包括機場和軍事基地，
而後還佔領了克里米亞最高議會，
解散原本的部長會議，直接任命一名親俄的新部長會議主席。
新部長會議宣布克里米亞是一個獨立的政治體系，並舉行公投，
結果是加入俄羅斯。
但西方各國認為這種行為是併吞，強佔烏克蘭的領土，
俄羅斯主張依據民族自治原則人民可以自由決議他們的政治地位，
烏克蘭政府不承認克里米亞獨立或加入俄羅斯，
聯合國大會也不承認這個公投為合法，而後通過此投票無約束力的決議。
所以現在的克里米亞實質上是俄國的，口頭上是烏克蘭的
→ : 所以我才說如果美國放棄 台灣就該走向和63F 110.26.100.120 台灣 10/30 22:12
→ : 統
→ : 那相信台灣無用論的人應當積極鼓吹統一
→ : 我很誠懇的這樣講
→ : 台灣能做的就是積極準備到美國介入
→ : 統
→ : 那相信台灣無用論的人應當積極鼓吹統一
→ : 我很誠懇的這樣講
→ : 台灣能做的就是積極準備到美國介入
推 : ？ 跟妳不一樣就抹成統派？68F 223.140.209.191 台灣 10/30 22:14
→ : 的那一刻 可以參考軍武版對島鏈的看法69F 110.26.100.120 台灣 10/30 22:14
→ : 我陳述事實而已也要這樣？ 這水準叫做70F 223.140.209.191 台灣 10/30 22:14
→ : 支持民主？
※ 編輯: ken0062 (111.252.111.195 臺灣), 10/30/2019 22:27:36→ : 支持民主？
→ : 統一在台灣沒有外援的情況下本就唯一選72F 110.26.100.120 台灣 10/30 22:15
→ : 擇
→ : 擇
→ : 事實上g20根本沒人屌台灣 一堆覺青還以74F 223.140.209.191 台灣 10/30 22:15
→ : 爲台灣很大
→ : 爲台灣很大
→ : 除非你有不仰賴武力也可以守護中華民國76F 110.26.100.120 台灣 10/30 22:16
→ : 的作法 那我們都很樂意參考
→ : 台灣不大 所以只能找外援
→ : 的作法 那我們都很樂意參考
→ : 台灣不大 所以只能找外援
推 : 說這些只是想陳述事實一下 台灣沒有你想79F 223.140.209.191 台灣 10/30 22:18
→ : 像中的被支持 甚至連駐軍都沒有
推 : 小國的夾縫中求生存不意味著要正面對抗
→ : 正面對抗你看g20誰會幫你 ？ 這就是現況
→ : 像中的被支持 甚至連駐軍都沒有
推 : 小國的夾縫中求生存不意味著要正面對抗
→ : 正面對抗你看g20誰會幫你 ？ 這就是現況
推 : 我可以理解你的想法83F 110.26.100.120 台灣 10/30 22:22
噓 : 重點在於人民怎麼想啊 公投都親俄了84F 223.137.217.102 台灣 10/30 22:22
推 : 事實上台灣就是要親美親中選一個85F 122.117.215.43 台灣 10/30 22:22
→ : 目前美國比中國強 台灣當然選擇親美
→ : 目前美國比中國強 台灣當然選擇親美
→ : 但我個人認為那是因為目前美中台87F 110.26.100.120 台灣 10/30 22:22
→ : 中國搞一帶一路都搞不起來 那些中亞人口88F 122.117.215.43 台灣 10/30 22:23
→ : 都還沒有過激的動作 那美方也不會89F 110.26.100.120 台灣 10/30 22:23
→ : 少的國家中國都無法讓他們發財 而親美的國90F 122.117.215.43 台灣 10/30 22:23
→ : 家除了少數以外都發大財 包括台灣在內
→ : 家除了少數以外都發大財 包括台灣在內
→ : 去駐軍或賣更好武器來戳中國G點92F 110.26.100.120 台灣 10/30 22:23
→ : 但如果中國真要攻台而美國不反應
→ : 但如果中國真要攻台而美國不反應
→ : 那些想在兩強間保持獨立性的 不受美中操控94F 122.117.215.43 台灣 10/30 22:24
→ : 那代表美國在亞太的力量失去制衡能力95F 110.26.100.120 台灣 10/30 22:24
→ : 的 目前只有北韓 但北韓那副德性 我想台灣96F 122.117.215.43 台灣 10/30 22:25
→ : 應該也沒人想學吧
→ : 日韓則都是本質親美 當然有時候會跟中國
→ : 應該也沒人想學吧
→ : 日韓則都是本質親美 當然有時候會跟中國
→ : 我不認為美國會衰弱成這樣99F 110.26.100.120 台灣 10/30 22:25
→ : 說到底還是我們對未來的預測 我也不說
→ : 說到底還是我們對未來的預測 我也不說
→ : 友好一下 像是最近日中關係和緩 但大家都101F 122.117.215.43 台灣 10/30 22:25
→ : 知道那是美國默許下的行為 台灣要親中那必
→ : 知道那是美國默許下的行為 台灣要親中那必
→ : 我肯定是對的 就讓時間證明一切103F 110.26.100.120 台灣 10/30 22:26
→ : 須先過美國這關 2008馬英九得到美國默許104F 122.117.215.43 台灣 10/30 22:26
→ : 才能夠玩親美和中那套 到了2014美中關係惡
→ : 化 馬英九就被美國搞下台 換上民進黨執政
→ : 事實上太陽花學運背後就有美國的操作和影
→ : 子 實質上就是美國已經轉向 不允許國民黨
→ : 過去那套兩面手法 所以奉勸那些自以為可以
→ : 在搞兩面三刀的 還是先想想怎麼過美國這關
→ : 美國允許 你才有兩面三刀的餘地 當然過去
→ : 是因為中國弱 所以美國允許 中國就願意配
→ : 合國民黨 假裝你不是兩面三刀 未來想要當
→ : 兩面人 即使美國願意 那也要看中國願不願
→ : 意睜一隻眼閉一隻眼 讓你當兩面人
→ : 目前在台灣反美的都是缺乏知識的智障藍低
→ : 能統 這些人以韓國瑜為代表 知識藍經濟藍
→ : 基本上不隨之起舞 知識藍 經濟藍 也比較有
→ : 機會移民美國 所以他們不可能反美的
→ : 目前只有智障藍 低能統 以韓國瑜與白狼張
→ : 安樂為代表的社會邊緣人中才有反美的市場
→ : 美國價值在台灣基本上還是主流
→ : 才能夠玩親美和中那套 到了2014美中關係惡
→ : 化 馬英九就被美國搞下台 換上民進黨執政
→ : 事實上太陽花學運背後就有美國的操作和影
→ : 子 實質上就是美國已經轉向 不允許國民黨
→ : 過去那套兩面手法 所以奉勸那些自以為可以
→ : 在搞兩面三刀的 還是先想想怎麼過美國這關
→ : 美國允許 你才有兩面三刀的餘地 當然過去
→ : 是因為中國弱 所以美國允許 中國就願意配
→ : 合國民黨 假裝你不是兩面三刀 未來想要當
→ : 兩面人 即使美國願意 那也要看中國願不願
→ : 意睜一隻眼閉一隻眼 讓你當兩面人
→ : 目前在台灣反美的都是缺乏知識的智障藍低
→ : 能統 這些人以韓國瑜為代表 知識藍經濟藍
→ : 基本上不隨之起舞 知識藍 經濟藍 也比較有
→ : 機會移民美國 所以他們不可能反美的
→ : 目前只有智障藍 低能統 以韓國瑜與白狼張
→ : 安樂為代表的社會邊緣人中才有反美的市場
→ : 美國價值在台灣基本上還是主流
典型的二分法，雖然這引導式標題就是這樣，
不管親美或親中，不等於要全靠別人，
台灣現在要做的並不是在這之中選一個，賭看看說有沒有選對，
而是用各項優勢讓自己變得更強，地位更高。
布拉格市長是一個例子，
因為他看到了台灣的好，還有複雜的兩岸關係，
我們應該要在世界上尋求更多這樣的首長或領導者，
而不是每天吵著要選中國還是美國，
已經吵20年了。
※ 編輯: ken0062 (111.252.111.195 臺灣), 10/30/2019 22:47:20
→ : 挺中比挺美畜好太多了 經濟活水文123F 39.10.190.99 台灣 10/31 00:00
→ : 化信仰雷同
→ : 化信仰雷同
噓 : 到底要多天真才會以為台灣能不選邊？現125F 124.219.200.165 日本 10/31 01:21
→ : 在就是兩大強權逼你選，你以為不選美國
→ : 以後中國就會放過你嗎？
→ : 在就是兩大強權逼你選，你以為不選美國
→ : 以後中國就會放過你嗎？
→ : 誰要你選了？你是未來人嗎128F 111.252.111.195 台灣 10/31 01:35
→ : 選了，就要完全放棄另一邊所有東西？
→ : 選了，就要完全放棄另一邊所有東西？
噓 : 中共存在本身是反人權的阿。我倒是想問130F 77.0.109.164 德國 10/31 06:35
→ : 那些跟不反對支納粹的人到底在想什麼
→ : 整天政治正確碰到支那就裝死
→ : 那些跟不反對支納粹的人到底在想什麼
→ : 整天政治正確碰到支那就裝死
噓 : 呃 然後呢133F 220.137.160.101 台灣 10/31 08:16
--
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