※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-30 17:47:21
看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 香港真的該學新加坡模式
時間 Wed Oct 30 11:11:25 2019
看到一篇文章
新加坡：有選舉的獨立國家，香港：沒有選舉且是中國特區
新加坡和香港最大的不同的是，新加坡是定期舉行選舉的獨立國家，香港屬於中國的特別
行政區且至今為止沒有普選。
在這一點上，不得不承認人民行動黨（新加坡獨立至今的唯一執政黨）政府是厲害的。一
個定期舉行選舉的國家，竟然可以長期一黨執政且以壓倒性優勢奪下國會多數議席。
大部分民眾罵歸罵，除約2至3成的「永遠反對派」外，
一大幫人走到投票箱前還是會票投給那個要我們一直Pay And Pay的閃電黨
（行動黨黨徽是閃電）。
在新加坡當了50多年的老大，閃電黨是怎麼辦到？連中國共產黨都對這一點很好奇。
理論上不複雜，就是執政黨把它的利益和人民的利益結合起來，通過執政黨的
執政讓人民的利益最大化
並且，它通過對人才/資源的長期壟斷，確保好貨好料全部自己包攬，不讓反對黨有壯大
的空隙。當然，它也必須交出像樣的成績單，同時花心思去晾曬一番。
時間一到它讓你選擇，而60%到70%的人最後還是選回它
這種定期選舉就是新加坡社會的安全閥，讓人們感覺到自己有能力以和平方式推翻政府
不爽嗎？ 「靠北」這屆政府嗎？ 5年一次你可以用選票去跟政府say no。
2011年的選舉，新加坡選民就用選票向人民行動黨政府怒吼，
讓它的集選區堡壘被攻破一個缺
===============
新加坡人被植入「務實DNA」，不愛衝撞式抗爭手段
一個最好的對照組是在野黨的徐順全和劉程強。
在上世紀90年代，民主黨的徐順全曾經為了抗議他認定的「行動黨政治打壓」行動而抗議
絕食，效仿台灣民進黨推動「放棄議會，投入街頭抗爭」的主張，但他這一招對「經濟動
物」屬性的新加坡人而言根本是打在棉花上。小市民關注的是柴米油鹽生活問題而不是光
喊「爭取民主」的口號。
絕食，效仿台灣民進黨推動「放棄議會，投入街頭抗爭」的主張，但他這一招對「經濟動
物」屬性的新加坡人而言根本是打在棉花上。小市民關注的是柴米油鹽生活問題而不是光
喊「爭取民主」的口號。
反觀，工人黨在2001年由劉程強出任秘書長之後，
把重點放在從人民期望的角度耕耘，穩紮穩打建立後港區的政治基礎之後，
再以理性溫和的問政方式挑戰行動黨，這樣的中間路線更能吸引人才加入，
雖然人數和資源遠遠不如行動黨充沛，但也算是逐步壯大實力，終
再以理性溫和的問政方式挑戰行動黨，這樣的中間路線更能吸引人才加入，
雖然人數和資源遠遠不如行動黨充沛，但也算是逐步壯大實力，終
於在2011年大選奪下阿裕尼集選區，打破行動黨集選區堡壘的神話。
結論
1.這種定期選舉就是新加坡社會的安全閥，讓人們感覺到自己有能力以和平方式推翻政府
而政府因為極度害怕自己失去選票，所有政策全力迎合民意，藉此取得執政正當性
新加坡政府是只要得票率低於6成，就會覺得自己沒統治正當性
所以用盡吃奶力氣也要討好人民到6成的支持度
而香港因為沒普選不會害怕被推翻，所以政府不用理民意
2.2011年的選舉
，新加坡選民就用選票向人民行動黨政府怒吼，讓它的集選區堡壘被攻破一個缺
輸掉一個集選區之後，政府也開始收緊移民政策，因為選民已經感受到太快太多地引入
外來移民所帶來的不便。結果又贏回民心
若換成香港，就是移民一值開下去，直到有一天社會爆開
難怪 香港就是看到新加坡有普選 才這麼想爭普選
新加坡模式 有民主的優點又有專制的彈性 根本超屌
言論自由看作是一種公器 本著自由是不以侵犯他人自由為前提立法
可以批評政府 政策 但請本著幾分證據說幾分話的態度
5分證據 說6分話 就該被告 禁止種族煽動 宗教煽動言論
這樣的法規 讓新加坡的公眾政策辯論達到了高品質的水準
這樣的法規 讓新加坡的公眾政策辯論達到了高品質的水準
連一個普通反政府網友 在批評一項政策 都會做全面性的功課跟理解
至少一篇批評文 背後做的功課 跟一篇課堂報告差不多
香港剛好可以作為對照
香港則是 剔除了民主的優點(沒普選 因此政府沒有理民意的功能)
保留的民主的缺點(過度的言論自由 已經侵犯到他人自由的言論自由 言論低品質化 )
剔除了專制的優點 保留了專制的缺點
(政府缺乏由上而下的一條龍高效率的優點 但卻保留了專制容易與民意脫節的缺點)
香港=民主缺點+專制缺點
新加坡=民主優點+專制優點
--
※ 文章代碼(AID): #1TkFzVvz (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1572405087.A.E7D.html
※ 編輯: safelyfuck (209.58.163.145 新加坡), 10/30/2019 11:14:14
如果你的言論不涉及宗教 種族 或是抹黑 或是辱罵
很難被抓關
這也跟甚麼領導人無關 就是立法就對了
像我之前看到有台灣人說
"新加坡之前因為颱風 BLABLA 導致甚麼設備壞掉 人才出走 政府好爛"
(赤道地區有颱風???? 你哪個平行宇宙的地球)
像這類直接亂掰的言論就能直接告上法庭了 才能維持好的公眾言論品質
※ 編輯: safelyfuck (209.58.163.145 新加坡), 10/30/2019 11:21:05
台灣兩蔣時代是不容許 政策批評的 那是專制體制 完全不同
所以我說新加坡模式也保留的民主的優點
當遇到爛領導人馬上就被選票淘汰了 這是香港半做不到的事情
香港領導人制度上沒有服從民意的誘因 他必須服從於中央
不是形式 他能一擲贏 本質上是因為反對黨太小 沒經營基層
得票率都在6成多左右 反對黨得票率 最大的多在10%左右
而最大反對黨得票率10% 他的席次也大概10% 並沒傑立蠑螈的問題
但無論怎樣
在野黨 工人黨10%選票 席次也大概就10%左右 沒傑立蠑螈的問題
網路媒體the online citizen則是反政府媒體
不一樣
選舉制度有利執政黨是結果論的說法 本質是新加坡的小黨太弱小
最大在野黨選區經營只分布在東半部 你說能怎樣
新聞有一堆外國媒體 如經濟學人 蓬勃這類的 +網路反政府媒體
如果政府可以控制媒體 那你又怎麼還會看到媒體被告的新聞
你有看過中共在告央視嗎= =
新加坡不採取新聞審查 那些國營媒體 跟公視 BBC的本質差不多 不干預製作內容
但採用事後提告 任何政府不爽的內容 也是會被刊登 政府只能事後提告
※ 編輯: safelyfuck (209.58.163.145 新加坡), 10/30/2019 11:36:33
比較好笑的是 你怎麼會覺得我會沒看過你所說的 GOOGLE上對新加坡選舉的網路評論
那些評論我都看過 要反駁直接複製貼上就好了
甚麼選票編號 傑立蠑螈...等等 都經不起打
媒體的問題 隨便舉個例子給你看吧
以下是新加坡的公營中文媒體
[新聞]李玮玲医生指总理滥用权力“建立朝代” 总理 - 8视界
https://imgur.com/aWTDnoj
![[圖]]()
[新聞]李显扬全力支持前进党指人民行动党已迷失方向 - 8视界
https://imgur.com/5uATh0S
![[圖]]()
上面這種標題 你覺得在中國 或是 在早期國民黨 會報出來嗎
新加坡的公營媒體就如公視模式一樣 是獨立法人
政府不能干預製作內容
政府對內容不爽 唯一的途徑是採取事後提告 然後要求媒體刊登澄清跟道歉
你有看過中共再告央視嗎 或是兩蔣國民黨再告台視中視華視嗎
--
推 : 你會被噓1F 114.40.250.201 台灣 10/30 11:15
推 : 完全不可能 香港在英治時代政策就非2F 114.136.76.155 台灣 10/30 11:15
→ : 常右派 完全不管賤民
→ : 常右派 完全不管賤民
推 : 首先 香港特首 必須要像新加坡領導人一樣4F 118.233.181.131 台灣 10/30 11:15
推 : 說得很好5F 42.76.194.47 台灣 10/30 11:15
→ : 夠強勢 凡是詆毀香港特首的香港人 先抓去關6F 118.233.181.131 台灣 10/30 11:16
→ : 台灣人的level還不配擁有這種民主7F 42.76.194.47 台灣 10/30 11:17
→ : 甚至送去精神病院矯正 香港立法會支持特首8F 118.233.181.131 台灣 10/30 11:17
如果你的言論不涉及宗教 種族 或是抹黑 或是辱罵
很難被抓關
這也跟甚麼領導人無關 就是立法就對了
像我之前看到有台灣人說
"新加坡之前因為颱風 BLABLA 導致甚麼設備壞掉 人才出走 政府好爛"
(赤道地區有颱風???? 你哪個平行宇宙的地球)
像這類直接亂掰的言論就能直接告上法庭了 才能維持好的公眾言論品質
※ 編輯: safelyfuck (209.58.163.145 新加坡), 10/30/2019 11:21:05
→ : 民主可以 但等級低的人 媒體 政黨 反而9F 42.76.194.47 台灣 10/30 11:18
→ : 會拿來當亂政的藉口
→ : 會拿來當亂政的藉口
推 : 新加坡從一開始是非常左派的建國方向11F 114.136.76.155 台灣 10/30 11:18
→ : 讓這些立法會成員 不被財團綁架 影響決策12F 118.233.181.131 台灣 10/30 11:19
→ : 新加坡再還沒發展起來前政府就大量買13F 114.136.76.155 台灣 10/30 11:20
→ : 地屯國有地用來蓋國宅
→ : 地屯國有地用來蓋國宅
→ : 光是要做到這點 就困難重重啦 新加坡就是走15F 118.233.181.131 台灣 10/30 11:20
→ : 台灣早期兩蔣時代的強人領導人的政治
→ : 台灣早期兩蔣時代的強人領導人的政治
台灣兩蔣時代是不容許 政策批評的 那是專制體制 完全不同
→ : 香港喔 完全被財團綁架 把人民當韭17F 114.136.76.155 台灣 10/30 11:20
→ : 菜
→ : 菜
→ : 學鞭刑就好 廢青嚇到屁滾尿流19F 125.230.224.220 台灣 10/30 11:21
→ : 領導人夠英明 國家就強 領導人貪腐 國家爛20F 118.233.181.131 台灣 10/30 11:22
所以我說新加坡模式也保留的民主的優點
當遇到爛領導人馬上就被選票淘汰了 這是香港半做不到的事情
香港領導人制度上沒有服從民意的誘因 他必須服從於中央
噓 : 全世界只有一個 拿一個特例沒啥好講21F 114.137.47.65 台灣 10/30 11:22
推 : 李家想成蔣家就知道為什麼他們可以22F 163.29.75.150 台灣 10/30 11:22
推 : 光是鞭刑 不能吃口香糖 覺青人犬團體還23F 163.17.184.188 台灣 10/30 11:22
→ : 不跳腳
※ 編輯: safelyfuck (209.58.163.145 新加坡), 10/30/2019 11:24:50→ : 不跳腳
→ : 一直執政了，他們選舉空有選舉形式而已25F 163.29.75.150 台灣 10/30 11:22
不是形式 他能一擲贏 本質上是因為反對黨太小 沒經營基層
得票率都在6成多左右 反對黨得票率 最大的多在10%左右
而最大反對黨得票率10% 他的席次也大概10% 並沒傑立蠑螈的問題
→ : 光是一個服貿 在新加坡可能鞭子都打到26F 163.17.184.188 台灣 10/30 11:22
→ : 斷了
→ : 斷了
→ : 這篇實在很像紅酒大師帶風向的風格28F 163.29.75.150 台灣 10/30 11:23
※ 編輯: safelyfuck (209.58.163.145 新加坡), 10/30/2019 11:27:38推 : 新加坡政黨因為用法制強力管制言論集29F 119.236.28.154 香港 10/30 11:27
→ : 會自由 選票結構嚴重被影響 幾個大選
→ : 區全面被挑戰 然後每次都要調整選區顧
→ : 會自由 選票結構嚴重被影響 幾個大選
→ : 區全面被挑戰 然後每次都要調整選區顧
→ : 突然覺得 大家吵政治半天 不就因為總統32F 114.25.162.114 台灣 10/30 11:27
→ : 太爛 李顯龍來當總統大家可以回家睡了
→ : 太爛 李顯龍來當總統大家可以回家睡了
→ : 票防翻盤 然後政策反應要更快 執政壓34F 119.236.28.154 香港 10/30 11:27
→ : 力非常大好嗎 怎麼會有人病態想把自
→ : 由交出去給別人呢
選區調整是依照人口變動去調整 翻盤? 哪個選區快被翻盤? 根本胡說八道→ : 力非常大好嗎 怎麼會有人病態想把自
→ : 由交出去給別人呢
但無論怎樣
在野黨 工人黨10%選票 席次也大概就10%左右 沒傑立蠑螈的問題
推 : 新加坡是沒有新聞自由的自由主義37F 114.136.114.85 台灣 10/30 11:29
→ : 他有言論自由但沒有新聞自由
→ : 報導會被審查管制 是比較特別的
→ : 自由主義裡的東方變種
新加坡主流媒體都是公營媒體→ : 他有言論自由但沒有新聞自由
→ : 報導會被審查管制 是比較特別的
→ : 自由主義裡的東方變種
網路媒體the online citizen則是反政府媒體
推 : 新加坡就是早期的台灣，國民黨控制41F 163.29.75.150 台灣 10/30 11:30
→ : 著新聞，選舉制度有利於執政黨
→ : 小黨受到打壓，怎麼選都會是執政黨贏
→ : 你覺得早期的台灣算是民主國家嗎?
→ : 著新聞，選舉制度有利於執政黨
→ : 小黨受到打壓，怎麼選都會是執政黨贏
→ : 你覺得早期的台灣算是民主國家嗎?
不一樣
選舉制度有利執政黨是結果論的說法 本質是新加坡的小黨太弱小
最大在野黨選區經營只分布在東半部 你說能怎樣
新聞有一堆外國媒體 如經濟學人 蓬勃這類的 +網路反政府媒體
如果政府可以控制媒體 那你又怎麼還會看到媒體被告的新聞
你有看過中共在告央視嗎= =
新加坡不採取新聞審查 那些國營媒體 跟公視 BBC的本質差不多 不干預製作內容
但採用事後提告 任何政府不爽的內容 也是會被刊登 政府只能事後提告
※ 編輯: safelyfuck (209.58.163.145 新加坡), 10/30/2019 11:36:33
→ : 新加坡的選舉問題，去google就知道了45F 163.29.75.150 台灣 10/30 11:32
比較好笑的是 你怎麼會覺得我會沒看過你所說的 GOOGLE上對新加坡選舉的網路評論
那些評論我都看過 要反駁直接複製貼上就好了
甚麼選票編號 傑立蠑螈...等等 都經不起打
媒體的問題 隨便舉個例子給你看吧
以下是新加坡的公營中文媒體
[新聞]李玮玲医生指总理滥用权力“建立朝代” 总理 - 8视界
https://imgur.com/aWTDnoj
![[圖]](https://i.imgur.com/aWTDnojh.jpg)
[新聞]李显扬全力支持前进党指人民行动党已迷失方向 - 8视界
https://imgur.com/5uATh0S
![[圖]](https://i.imgur.com/5uATh0S.jpg)
上面這種標題 你覺得在中國 或是 在早期國民黨 會報出來嗎
新加坡的公營媒體就如公視模式一樣 是獨立法人
政府不能干預製作內容
政府對內容不爽 唯一的途徑是採取事後提告 然後要求媒體刊登澄清跟道歉
你有看過中共再告央視嗎 或是兩蔣國民黨再告台視中視華視嗎
推 : 兩蔣時代+新加坡 都沒有被財團綁架的顧慮46F 118.233.181.131 台灣 10/30 11:32
→ : 再加上第4權新聞媒體 不能隨便亂攻擊執政黨
→ : 再加上第4權新聞媒體 不能隨便亂攻擊執政黨
噓 : 新加坡模式不就是獨立嗎48F 27.247.164.53 台灣 10/30 11:33
→ : 這點香港就算想學 實質上也很難做到49F 118.233.181.131 台灣 10/30 11:34
推 : 一個統治機構一定要為本地社會負責50F 114.136.114.85 台灣 10/30 11:34
→ : 香港制度的設計天生會有BUG
→ : 香港制度的設計天生會有BUG
噓 : 原來你希望香港戒嚴阿？新加坡就是阿52F 180.217.146.222 台灣 10/30 11:34
→ : 他們服務北京或中國本土的成份太高53F 114.136.114.85 台灣 10/30 11:34
→ : 如果是真正的自治政府 不會把中國本
→ : 土的移民配額拉那麼高 不可能的事
→ : 香港社會短短時間已經被洗了1/7，這
→ : 個比例高到足以發生社會騷亂
→ : 他們本來是長久穩定的同質社會
※ 編輯: safelyfuck (209.58.163.145 新加坡), 10/30/2019 11:38:54→ : 如果是真正的自治政府 不會把中國本
→ : 土的移民配額拉那麼高 不可能的事
→ : 香港社會短短時間已經被洗了1/7，這
→ : 個比例高到足以發生社會騷亂
→ : 他們本來是長久穩定的同質社會
推 : 香港立法會成員+台灣小部分立委 都財團的狗59F 118.233.181.131 台灣 10/30 11:37
→ : 領導人做出來的決策 多少會被財團背後利益
※ 編輯: safelyfuck (209.58.163.145 新加坡), 10/30/2019 11:41:16→ : 領導人做出來的決策 多少會被財團背後利益
→ : 所控制 沒辦法百分百自由的做出正確決策61F 118.233.181.131 台灣 10/30 11:39
→ : 以至於只顧到財團利益 平民百姓利益就GG啦
→ : 結論就是 標題寫得很對 但執行上 卻很困難
→ : 以至於只顧到財團利益 平民百姓利益就GG啦
→ : 結論就是 標題寫得很對 但執行上 卻很困難
噓 : 有人不當要當鼻屎64F 111.71.67.215 台灣 10/30 11:59
※ 編輯: safelyfuck (209.58.163.145 新加坡), 10/30/2019 14:09:36--
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