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 191017打臉名嘴柯文哲專訪逐字稿3

1:06:30-1:19:52
https://youtu.be/y8GDl_rQmWU

閱讀本文前以下有幾點告知
1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會
2.聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
4.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正


#教育平權（續）

RJ：
市長，現在是又要講到主席的問題，
那是台北市的資源比較豐富，
所以台北市可以推展這個網路教育跟每個學生都可以用iPad，
那如果是其他縣市你怎麼看？

柯：
我跟你講我現在是這樣，像我去馬祖看，
馬祖的遠距醫療很多都用台北的，
我們在推台北卡你知道嗎？
你想想看馬祖有辦法去推什麼E化嗎？很困難麻，
所以我們台北市政府的程式我都免費給他用，
都無償給他用，
所以嘉義縣的酷課雲是用台北市的，
當然我們沒有辦法買iPad給他，
我們沒有辦法買網路給他，

不過我倒覺得是這樣啦，
其實政府做事情還是有輕重緩急，
我倒覺得教育的平權，網路的人權，
還是要優先做，
不然的話窮人沒有辦法翻身，
這是一件很重要的事情，

RJ：大的picture 我們在台灣很少看到有政治人物真正的去practice

柯：因為國中生沒有投票權啊 （全場笑）


#交通改善

RJ：
可是國中生都很愛你呀，
不過市長，我這樣講一件事情，
就是你任內的這個交通建設，
因為在你任內有人說，
你看馬英九郝龍斌都一直剪裁一直剪綵，
但是你剪綵很少，
你任內的交通建設基本上都是設計規劃的階段，
有完成的一些基本上很重要，
像幾個引道，摩托車的引道，
那市長你這個要請你講一講，
你這個引道的改建，尤其是對機車的死亡率…

柯：
沒有啦，我們的態度是那樣啦，
我們現在那個叫車禍或熱點，
每年有報表，就是把那個車禍熱點問題一個一個解決掉，

最有名的那個叫仰德大道，
經過整理以後，車禍傷亡人數下降60 %，
仰德大道，仰德大道五年車禍700次，
有一次那個砂石車、卡車一次撞死四個學生，

我那時候就說好你們把那個仰德大道過去五年發生車禍，
用那個Google Maps去把它點出來，
結果發現那個有熱區，那就針對那個熱區去處理，
處理四個月，
後來第二年再重新統計，車禍傷亡人數下降60 %，

這個要告訴大家什麼？為政在於耐煩而已，

我每次看到那個故事，就跟我們交通局，
我說如果仰德大道經過整理之後，可以下降60 %，
那麼過去30年來，每年死在那條路上文化大學學生，
我們是用什麼樣的態度去看待這件事情？
這就是政府不用心，

後來人家跟我說，仰德大道車禍少掉，
有一個很大的理由是什麼你知道？石頭掃得比較乾淨，
因為挖馬路，石頭沒有弄乾淨，
結果學生摩托車下來滑倒，一滑倒就死掉了，
是誰跟我講的？有一個朋友他就在陽明山，
他說他最近開車發現石頭那個劈啪，
因為如果你有開車，有小石頭開車過去會有感覺，
他說誒奇怪，對啦我們我們有作水溝，然後那個路重新洗…

路有去弄乾淨，然後燈號燈誌全部重改，
因為我們有弄熱區，然後仰德大道車禍竟然下降60 %，

所以還是那句話，如果仰德大道車禍下降60 %，
那我們就要思考說，
那過去30年是在這條路上的文化大學學生，
豈不是因為政府的怠惰才死掉的？

RJ：因為他們沒有一個醫生來當市長


#關懷弱勢

柯：
沒有啦，不要…也不完全是啦，
我倒覺得是這樣啦，所以這個故事…，
我就要求我們現在這個交通局的，我們都會統計…
我說沒有辦法統計就沒有統治，
所以就要求說每年都要把車禍用Google Maps畫出來點出來，
後去看車禍最多的每個點，
然後每個點要去做那個局部改善計劃，把熱點解決掉，

不過是這樣，
2017年是50年來台北市車禍死亡最少的一年，
2017降到最低， 2018-2019上升，
我後來才發現了一個問題，我們這兩年來，
車禍最大的傷亡主要是來自哪裡？
危險駕駛，酒駕毒駕超速無照四種，
酒駕毒駕酒癮跟毒癮，這就不用講了這社會邊緣人，
無照：未滿20歲未滿18 歲    迌囡仔

RJ：董事長，你換別隻，不是，市長，你換別隻（柯數手指頭，不經意比中指）

柯：
我說他無照為什麼？    迌囡仔，
為什麼超速？他就人格違常，喜歡開快車，
超速是指一年被抓到四次超速，

所以這是一個很重要的概念，
社會邊緣人我們還是要去關心他，你不去關心他，
他就製造那個…

所以我有統計我們今年火災最多的是哪一種你知道嗎？自焚，
你要自焚拜託你去河濱公園自焚好不好？
你不要在公寓裡面自焚，嚇死人，

RJ : 自焚？

柯：自焚

ＲＪ：嚇死人

柯：自殺啊

ＲＪ：對，是，就是他自焚啊

柯：
你自殺你能不能去河濱公園自焚，不要在公寓裏面自焚好不好？
阿你自焚就搞得大家烏煙瘴氣，

這就是告訴你什麼你知道嗎？
關心別人，其實是保護自己，
我們不可以讓這個社會有太多邊緣人 ，
吸毒的、酒癮、    迌囡仔、人格違常，
哇這…憂鬱症的搞自殺的，

耶他自殺就算了，拜託你吃安眠藥，
不要用自焚的，耶他不是，他用自焚的


ＲＪ：
市長，也是有市議員拿這點來攻擊，
就說鄰里交通改善計畫，看起來沒什麼鳥用，
你看2017死亡率最低，
2018、2019又上升，到底鄰里交通改善計劃到底…

柯：
不過這個老實講，我還是要看統計數字，
2018、2019全台灣車禍上升人數是多少人？
我查過，2019上升人數最多的兩個城市是台中跟高雄，
我有看過這個數字，嚇一跳，
因為台中跟高雄，跟相對2018車禍傷亡上升人數最多，

RJ：想到韓國瑜就催下去…

柯：
不過是這樣啊，這也是很奇怪，
這表示說我們something wrong ，
就是說也許最近那個foodpanda 那件事情，
我在查，聽說現在台灣在做外送員有五萬人，
我不曉得這個…因為我最近，

常常是這樣啦，沒有統計就沒有統治，
我就去調資料出來看，2018跟2019我看不出，
就是說我看過去，我看不出他的特點，
這表示我們在收集車禍的資料裡面，
有問題的項目沒有被收集到，
所以我們的統計跑不出那個特殊點，
一般來說你要知道哪裡有問題你要消滅掉他，
那你都看不出問題在哪裡就有問題，

不過這也是很奇怪
2018 2019不知道為什麼全台灣車禍傷亡人數上升，
很奇怪，
不過台北市還是六都還是裡面最低的，
而且低的很明顯，
以那個每10萬人口計算，我們還是低的，
但是他還是上升，
表示什麼？台北市上升，其他的縣市上升更多，
到底發生了什麼事？我現在還是不知道


RJ：所以鄰里交通改善計劃會不會還是把它推完？

柯：
但是有做的里他的車禍傷亡人數還是下降，
我記得下降43 %，還是有下降，
43還是47？還是很明顯下降，
所以說做還是有效，只是說那個要持續把它做到完，
久沒有maintain 他還是會亂掉，

RJ：
所以市長我們剛剛講了一個多小時的市政治理，
那你也當了第二任的市長了，
我現在接近要收尾了我們等一下要進QA了，
市長我還想跟你請問一下，
如果產生第一個民眾黨除了柯文哲以外的市長的話，
你覺得你會教他最重要的精神是什麼？


#政治文化

柯：
第一個當然正直誠信吃苦耐勞，
正直誠信還是要在，為什麼？
我常覺得說還是不要當壞人，

心存善念，另外一個就是盡力而為，
我們不要做壞事，

其實認真還是很重要，
我跟你講我當醫生當到現在，
我覺得認真還是很重要，
我跟你講以前我在台大當醫生，
你知道為什麼我做事很認真你知道嗎？
我很不喜歡來上班的時候發現病人變壞或死掉，
然後在想說昨天如果來看就好了，

我跟你講病人躺在加護病房，
沒有說病人躺在加護病房主治醫師都不去看，
叫住院醫師弄，然後病人會好好的不可能，
因為他就是每天要看病人然後從頭到尾檢查一遍，
然後check，

還是要認真啦，
我覺得認真這個文化在台灣還是在社會裡面被忘掉了
這個是這樣啊，你說我很認真啊，
我打電動玩具打到兩三點很認真啊沒有用，
喜歡做的事情認真沒有什麼稀罕，
喜歡的是不喜歡的事還可以認真這才厲害

RJ：這怎麼可以做到？你不喜歡的事…這個可以分享一下？

柯：
責任，責任，responsibility，
我告訴你你當醫生每天要去查房，
你也覺得很累很不喜歡，
可是你要想說你不去看他會死掉，這叫責任，

所以是這樣啦，喜歡做的事玩到三更半夜，
你喜歡做的事情做得很好那有什麼稀罕，
你不喜歡做的事情還可以做得很好這才厲害，

那個叫什麼那個叫做duty，responsibility，
其實更精確的字一個英文字叫做accountability，accountable，

就是說負責跟可靠的不太一樣，
accountable就說他當責，
那個字很難翻譯accountable，
responsibility就是說你的事情你做得很好，
accountable就是說跟你有關的事情你都可以做得很好，
因為他會雞婆他會去…因為他會雞婆會去看旁邊的，

其實我跟你講公務員常常是負責容易做，當責他…
如果這是你的工作通常他們都還可以做得好，
可是他們就不願意去多講一句話，
多做一件事去cover旁邊的，
所以每次遇到三不管地帶就出問題，就出事

RJ：
不過這也不太能怪我們公務員，
只要能夠負責的公務員就是非常好的公務員，
就像我們要求政治人物，只要認真不貪污，
這是不是很簡單？可是台灣就只有一個柯文哲，
大家給他鼓掌一下

最後一個問題，
市長我想跟你請教你2014的12月25號上任，
然後八年之後，
你覺得2014跟2022你卸任之後的台北市，
你覺得最主要會有哪些不同？

柯：
不過是這樣啊這是我一直在思考的問題，
我很怕說有一天柯文哲沒有在當市長之後，
我們所建立的文化被摧毁掉，
我跟你講我們現在第一點，
我們現在有一個我們可以很驕傲地講，
台北市貪污案少掉了，
很明顯的你去調地檢署的資料，
起訴人數下降到以前的慼A貪污少掉，
然後你說可以還570億，
奇怪以前都負債，現在可以還570億，

所以我們，誠實，正直誠信，
當然說那個公務員能不能更認真嗎？盡量啦，


不過老實講，這還是需要時間時間去把它深化

（待續）

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