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https://youtu.be/aaoS6q8wTIw?t=491

陳聖凱：
市長提到spectrum 就是把這個光譜的兩端
讓大家可以很清楚的知道 從最慈善到最商業
這中間的介線是越來越模糊

我想這個也是10年前
當我們在談社會企業的時候 期待看到的

那現在已經是說
大家都很普遍的認為這個模糊嘛
所以 我想請問一下這個市長喔 就是說

你想讓這個台灣的社會喔 如果
社會企業如果要發展到10年後
可不可以擘畫一下 它對台灣民眾 不是這個黨
是台灣民眾 會有怎麼樣的一個影響

(台下笑聲) (柯P停頓了2秒才笑出來)

謝謝你沒有接到我的梗

林以涵：台灣民眾

柯P：
有一句話齁
You are limited by your imagination.
就是說 只有你的想像力可以限制住你
所以老實講 未來的事會很難預測

(陳聖凱：是)

所以 我倒覺得是這樣
我一直在想 台灣社會最欠缺的是互信 信任

為什麼呢 隨便講好了
我今年去美國一趟嘛 啊我到紐約訪問的時候
他們帶我去看一個BOT案

我看了10分鐘你知道
就跟他講說 這個在台灣 我們沒有辦法做

那是有一個叫SANDY颱風 把一個地方催毀掉
市區催毀掉

然後美國政府就包給一個土地開發商 BOT案


就是說 我這個地方就交給你開發
所以 政府相信財團會有良心的去開發

然後財團也要彼此互信 因為進來都是聯合開發
很多 大家沒有那 彼此互信
連約都還沒確定 你怎麼開發呢

最重要的是 人民要相信政府
相信政府不會跟財團掛勾


所以我後來發現喔 其實你在講社會企業什麼
比方說 你那個問題說
我們政府會按照這個企業
它的社會公益的成分不同 給它不同的補助
對不對 就是mode嘛 對不對

啊這個就變成是 行政裁量權
其實有很高的行政裁量權

陳聖凱：怎麼判斷

柯P：怎麼判斷 對 這就是 看你的良心嘛

陳聖凱： 喔

柯P：
但是我爸爸說
台灣的政治人物 良心都被狗咬走了
這就做不下去了

陳聖凱：
喔 所以 你的意思是說 因為這個良心
大家不太相信 就沒有這個信任基礎

柯P：
所以老實講喔
像 就是我最棘手的大巨蛋 那最典型的例子

因為這個 人民不相信政府 政府不相信財團
財團彼此不相信 啊所以搞的亂七八糟

其實超額 其實是這樣啦
如果你都不知道明年的利率你知道
你怎麼有辦法估計一個50年到70年的BOT案

你要怎麼核呢 所以最標準是超額利潤
就大家講好喔 從現在開始 啊以後賺多少喔
超過以後 要怎麼分 包底抽成那個概念

所以理論上
所有的BOT應該都超額利潤的概念來做
只是在台灣一定很困難

你知道為什麼嗎 因為大家都會做假帳
啊這超額利潤就做不下去了

所以當人民不相信政府 政府不相信財團
財團彼此不相信 啊這個做不起來


所以老實講 你今天講這種社會企業
我覺得 隨著社會越來越進步
越來越彼此信任的時候 才有辦法做起來
啊不然它就很困難啦

信任是一個社會
所以慢慢喔
我們現在重新讀論語 慢慢懂那個道理

陳聖凱：讀什麼

柯P：論語 你有讀過啦

陳聖凱：我有讀過 那個 學而時習之

柯P：
它有 那個
足食 足兵 民信之矣

就是說 要老百姓吃的飽 軍事要好
最重要的是人民要相信政府
足食 足兵 民信之矣 這個孔子講的

啊 那子貢說 萬一不行的話 哪一個先去掉
當然先去兵嘛 國防 再不行去食 最後是信

到時候 民無信不立
就是人民之間 如果沒有辦法彼此信任
在一個社會當中沒有信任
這個國家沒有辦法建立

所以 足食 足兵 民信之矣 不得已而去之
哪一個先 先去兵 再去食 最後才是去信

所以老實講 我發現
在未來的社會 其實隨著台灣慢慢的進步你知道
能夠達到彼此互信 才有辦法解決今天
我們所有行政上遇到的困擾


陳聖凱：
市長 我們真的非常認同您講的這一段話

我想其實社會企業 雖然現在發展還是剛初步
甚至很多社會界 其實都還是比較微型企業

可是其實我們在
為什麼能夠去建立我們跟
比如說社會企業跟大企業間的關係
或者跟市府之間的關係

我覺得它這個信任的基礎 是已經在形成

所以有朝一日 在這個 大家的推動下
如果今天我們社會企業 或是所謂社會企業責任
大家都更有影響力的時候

我覺得這 就是會看到你所想像的那個樣子
有信任的一個社會


柯P：
所以你要努力 讓自己看起來很可信的樣子

陳聖凱：
(拉了一下衣服) 這樣可以嗎

我今天特別為了你 還穿這個西裝外套
我同事在下面 他知道我從不穿西裝外套的

柯P：
欸 你不要笑
我們市政府審預算 也是用這個方法

陳聖凱：你說 看有沒有穿外套

柯P：
不是啦 就 就是
看這個人 看起來可信不可信
然後 (埋頭寫字的樣子)

因為他的計畫 我們看不懂啊
所以那個 給 給 要給那個就

陳聖凱：
你這樣講好嗎 讓大家知道你是看不懂計畫

柯P：
就是這樣啊 他計畫有時候我們看不太懂
所以就變成 講的人的credit

林以涵：
嗯 這樣就creditable

柯P：
那有credit 我就說好吧 那就這樣
啊看起來就很不可信 那就欸 就東刪西刪的

所以真的要成功 一定要有

陳聖凱：是

柯P：這樣人家才會捐錢給你

陳聖凱：
喔 呵呵呵

那市長 現在 皮夾 喔在佩琪那邊

柯P：好啦好啦

林以涵：好 謝謝

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