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190925 今晚好好說 柯文哲專訪逐字稿3

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閱讀本文前以下有幾點告知
1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會
2.聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
4.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正

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(以下為grana大所撰，感謝grana大)

賴：市長，其實你剛才講說變大號的吳音寧是講她的身分，可是實際上2019年的9月的時候
，你講陳菊是比較肥的韓國瑜，事實上你確實在講身材啊？

柯：對啊，但是老實講，這個就是問題，對我來講說...就是這樣啊，可是人家說不行，我
說好...

賴：你的意思是她很肥也不能說她瘦嗎？

柯：不是，我說那倒過來講可不可以？

主持：倒過來講是指，韓國瑜是比較瘦的陳菊？你覺得這樣講，就比較不會有貶義的想法
嗎？

柯：不是，我告訴妳這最大的問題在哪裡，就是我們I don't care，這就是我最大的問題
，我就覺得這又沒什麼，我們就是沒有sense，應該叫沒有敏感度。

鄧：可是你從2014年一直到2019年sense好像沒有增加？

柯：有啊，改進很多了，以前失言的比例很高，現在至少...

主持：所以你自己很滿意是不是？

柯：不是，我至少失言的頻率下降了，以前是每個禮拜失言，現在至少兩三個月才失言一
次。

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鄧：所以是不是每次要回答這種問題的時候，會有人幫你嗎？

柯：以前有戳戳妹。

鄧：戳戳妹就在你後面，就是她知道可能這個問題你講得不對了就會戳你？

柯：不是，她覺得有危險出現就戳一下，我就...

主持：她是誰？是學姊嗎？

柯：不是啦，以前那個葉芝邑，最早是葉芝邑。

鄧：現在有嗎？

柯：現在他們輪流當。

吳：聽說最近也還是有這個畫面出現對不對？

柯：對啊，他們覺得太危險了就會派一個站在我後面。

鄧：那你們的暗號是什麼？就是戳了之後你就閉嘴嗎？因為你也不知道更好的答案是什麼
？

柯：不是，就知道說危險了，我說你們乾脆弄個遙控電擊器，這樣比較容易，不要站在我
後面，你用遙控電擊器，我就綁一個電極，你就這樣按按按...我就知道。

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柯：我想這還是...文化的改變要時間，妳要說，那我爸爸一定更傳統。

鄧：真的嗎？他有做過嗎？

柯：我爸爸只是沒有講話，我猜講話出來一定更不得體。

鄧：我覺得市長的意思是說，其實很多人都是比他更歧視女性，其實對於市長而言，他覺
得他講這些話是，他就don't care這樣。

賴：惠文妳做了一個評價，會比柯市長更歧視女性的前提是柯市長有歧視女性，有這件事
嗎？

鄧：對，現在妳是精神科醫師。



我跟妳講，這麼多年來我要說的是一件事，我覺得陳佩琪有替他說話嘛，他還是很尊重柯
媽媽還有太太。

鄧：對，他後面都有很棒的女人。

吳：是不是？我看過多少政客，我們年紀已經很大了，很多人在家裡面打老婆，老婆還不
敢講。

柯：我沒有被打就不錯了。





柯：我去日本回來我有跟他們講，我說日本女孩子要上街都要穿得很正式才可以上街，它
的文化嘛，其實我們也是這種日式教育的，我覺得...我發現我腦袋裡面很多。

吳：你比較喜歡女生化妝上街？

柯：你看我去日本，我那時候剛好，我就說我們去日本看女孩子都要穿得很整齊才肯上街
。

鄧：對，那你現在還是覺得台灣女性不化妝出來嚇人嗎？本來這件事情就過了，你自己還
說出來？

柯：不是啊。

吳：他解釋那個狀態。

柯：可是我覺得你問我的話，我覺得日本那樣不錯啊，就是大家都穿得整整齊齊才上街，
他們不准邋遢上街。

賴：所以夫人也都是這樣子？好像我看起來柯媽媽跟夫人也都是。

柯：她如果沒有打扮得很好她一定戴口罩出門，我說妳現在戴口罩出門沒有用，人家都認
識妳。

賴：所以她打扮這樣，是從相親之後她就一直這樣子，就是您結婚之後，她其實就是打扮
得非常得體之後才出門的？

柯：大部分啊，99%的時間都這樣。

鄧：不是，那如果在家裡不化妝會嚇人嗎？

柯：不會啦。

賴：在家裡不會嚇人，啊出去才會嚇人。

柯：我不要開玩笑。

吳：我看到陳佩琪的時候，她都戴著口罩，真的，因為當醫生真的也不適合化妝。

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賴：我看到市長一直在翻這個，想說坐立...

柯：我看一下有沒有什麼小抄，有沒有那個存參。

鄧：後面的沒有更好回答，例如說我們律師很關心說婚姻平權的問題？







賴；你會認同嗎？你會認同這樣的說法嗎？

柯：我聽完以後就...我還沒想出來要怎麼反駁他。





主持B：他現在就是不表態。

柯：其實老實講，對我來講我就是…我對這種題目不是很...I don't care。

賴：I don't care是...

柯：啊你喜歡就好，我也不會去管你。

賴：但是你法案沒有通過，我們喜歡也沒辦法做這件事，其實同志朋友就在這裡頭去遇到
了很大的困境。

吳：我覺得這個我們可以等他的立委都選上之後，我們大家再來把這個問題...

賴：也許市長有些想法？

柯：我個人倒是沒有。

賴：你從個人？

柯：我個人沒有什麼意見。

賴：沒有意見，開放式？

柯：我是開放態度啦，你們高興就好，因為對我來講這好像(聳肩)你喜歡就好。

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柯：啊她們就是partner，對我來講...

吳：是不是女性對你比較容忍？

鄧：你有沒有辦法跟男性相處？

柯：都可以啊。





所以老實講，我是算那種少數，那種每天要處理一大堆、跟一大堆女性interaction，就
是要互動的這種職業，那所以對我來講，就是這樣啊。

賴；所以比較擅長跟護理師互動？

柯：我倒覺得加護病房的護理師也比較兇悍。

鄧：可是市長您沒有回答淡如姐說的，所以您跟男性相處容易嗎？

吳：很多人會說你朝令夕改。

柯：反而比較少。

鄧：對啊，所以您會不會覺得…

吳：反而跟男性有困難。

柯：跟男性的互動反而少很多，我說至少在前面30年的生涯、生活當中。

吳：所以我覺得，他反而推出的都是女性，然後在背後戳他的也全部都是女性，對不對？
愛他的也是女性。

鄧：是因為男性會容易覺得市長的性格怎麼樣嗎？

柯：我不曉得，我想這個就是生活經驗，因為你長期以來就是跟女性在工作。

吳：其實我是覺得，你是不是因為都需要女性的母愛，你才能活得比較好？因為大家比較
寬容？

柯：我不曉得，還是說那種比較強勢的媽媽，小孩子會變成這樣？我不曉得，要先回去給
我媽媽做性向測驗。

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賴：市長，你知道嗎？外界一直有個說法，但是我覺得對你不公平，可是我想要讓你澄清
，說你是媽寶？

柯：不是媽寶啦，應該正確講法，就是說我常常不太喜歡跟家裡的人爭執，就是我媽媽說
娶那個、或是說怎麼樣、或去念醫學系，我就不太想…算了…不要跟她爭執。

吳：其實能夠遵照到這裡，已經算很厲害的兒子了。

賴：所以包括填志願也是媽媽決定？

柯：那個都爸爸幫我填的。(柯氏大笑)

賴：喔爸爸幫你填的。

吳：其實你是一個乖小孩，像我爸叫我填什麼、我們就不填什麼。

柯：我聯考志願都我爸爸填的，裡面填什麼我都不曉得。

吳：其實你不是一個真正很有主見的人。

柯：不是啦，我的主見就是你們隨便、你們喜歡就好

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待續

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