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190925 今晚好好說 柯文哲專訪逐字稿1

https://www.youtube.com/watch?v=PB0P_IfzB-k

閱讀本文前以下有幾點告知
1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會
2.聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
4.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正

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(以下為ae大所撰，感謝ae大)

鄧：今天的來賓非常重要，為了不嚇到他，今天我們三個人都慎重地畫了妝。

賴：而且我在考慮我們應該都適合坐櫃檯。

吳：我覺得妳們兩個人這個言語之中有一些貓膩，我覺得我比較坦然，因為我老早就退出
比賽了，我們來介紹今天的受訪人，也就是柯市長，柯市長您好。

柯：各位觀衆大家好。

吳：你剛才聽的那三句話有沒有感覺到有一點親切？

柯：不是，冒冷汗。

吳：這些柯市長的新書生死之間，你的這張照片拍得很帥，你有用美肌喔？

柯：表示城邦的攝影師不錯，城邦出版社的攝影師不錯。

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吳：我知道你今天接到這個通告的時候，你還跟幕僚講說，怎麼接這麼危險的通告？其實
我們三個人都是叢林裡的小白兔，看起來其實是很安全的。

那我有一件事情，我想大家都想聽你親口說明白，為什麼相傳那一天去登記的時候，人家
柯媽媽早就準備好了對不對？她已經有聖筊，你突然決定不要去登記呢？

柯：不是啦，她就早上打電話給我說，你要去登記，我說我連副總統是誰都沒有想，妳突
然叫我去登記怎麼登記？後來我還罵她說，妳喜歡選，妳自己去選新竹市立委好了。

吳：柯媽媽出來選說不定會選上。

柯：搞不好會上喔。

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柯：不會啦，她每次都會說什麼，當醫生可以賺錢又可以救人，結果後來我發現我救了很
多人，可是還是沒有賺到錢，因為我在台大醫院，還是沒有賺到錢。

吳：聽說你有問佩琪醫師說，妳有沒有一千五百萬登記，那是開玩笑的還是你們家真的連
登記費當天要籌是籌不出來的？

柯：我們怎麼會有錢？我上一次是拿房子去抵押才有2千萬。

賴：我剛剛其實問了柯市長，他說他的錢其實是在夫人那裡，所以他這一千五百萬，如果
真要拿也真的是要跟夫人借。

吳：可是夫人表示沒有還被罵了一頓。

賴：對，但是柯媽媽那天就說讓柯市長去，我們要5:30以前一定要去辦登記，可是他媽媽
還是去了，柯市長好像也到了，柯媽媽很失望，你會聽她的話，不是嗎？

柯：我是去把她領回來，我說妳不要鬧了好不好？她自己都先去中選會，她說你要來，我
就我說...我就故意給它拖拖拖拖到5:30，時間結束我們回去吧。

賴：那她去之前有沒有跟你講？

柯：有啊有啊，她連一百萬都準備好了，很可怕。

吳：你人生沒有聽她的話的次數，應該數的出來，這應該不是第一次吧？

柯：不多啦不多啦。

鄧：娶老婆是她同意的嗎？

柯：她去相親。

？：對相親，她檢驗過的。

柯：她相親說娶那個，我說好，不過後來我就跟我的學生講說，世界上誰最了解你？你媽
媽、世界上誰對你最好？你媽媽，那你媽媽講的話你為什麼要懷疑呢？



柯：不是，我跟她講說，我們是敬鬼神而遠之，我還跟她講說人家兩千年前孔子就講過了
，我們敬神，但是不用什麼事都要去問神。

吳：那聽起來你那天是沒有掙扎的，就決定要否定媽媽要你參選的意願？

柯：你連副總統都不知道要選誰，要怎麼選？

吳：以前副總統你有找過嗎？



柯：有啦，很多人。

吳：那閒聊到最後顯然沒有什麼結果？



柯：連中秋月餅都收到了還有字條，結果...

賴：莫忘初衷嘛對不對？所以真的是講，那天知道郭台銘不選這件事情，真的非常訝異對
嗎？

柯：不過就還好啦，我就當這個急診刀，因為我們當醫生你知道，一聽當然是很shock，怎
麼會這樣？後來就告訴自己，不要怕不要怕，那只是另外一台急診刀而已。

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柯：我也不曉得，反正這個有機會三個人再坐下來再談一談。

賴：所以在這當中沒有談過？

柯：（搖頭）

吳：還是可能今年年底再談一談，是這個意思嗎？

賴：是11月22號以前談嗎？

柯：這個就是一開始大家講好說，因為我們曾經三個人見過面，我說既然郭台銘要選，那
我們就支持他，大家都講好了，天哪怎麼突然又變卦了？我怎麼曉得。

吳：支持他的意思，是說有人要去當他的副總統嗎？

柯：沒有，我這一開始就跟他講，我說我要去當你的副總統，我自己選就好了。

鄧：市長你是不是不可能去當副手對不對？

柯：不是，我要選的話，我就自己選就好了，何必這麼麻煩？

鄧：那現在怎麼辦？

柯：涼拌啊（笑）

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鄧：外面大家都認為說，你現在會先成立一個在國會真正有影響力的一群組織，包括你們
提滿立委人選，然後再接下來，大家就好奇說下一屆的時候，你會動態如何？



賴：我們也有抬進來抬出去啊。

柯：很少啦，精神科…當一輩子都沒有看過。

吳：對你而言所有發生的事情，都像一次急診刀是這樣嗎？

柯：對啊，我就當作又有外傷進來這樣。



柯：對啊...這就是..所以我每次說我站著不動，每個人都跑來跑去，結果每個人都以為我
在移動，其實是他們自己在跑來跑去。

鄧：你說的好像你是太陽、恆星。

柯：不是啦，我就是說不是...每個人都以為我一定詭計多端、有什麼權謀、算很多，其實
我是完全沒有招式的。

鄧：可是市長你知不知道，如果你說你站著不動，前面的人都跑來跑去，其他的人會認為
你這樣是有一點比較自大或是自戀的性格？

柯：本來就是，本來就很自戀。

吳：本來就是哈哈哈哈。

柯：我就覺得很討厭，人家說我是麥克風飢渴症，麥克風飢渴症，有這個症嗎？就是看到
麥克風就想要講話。

鄧：目前還沒有列入診斷。



鄧：那我們來試試看好不好，都有答案來試一下？

柯：哇妳不要拿出精神科的專業對付我。

鄧：我不敢啊我不敢啦。

賴：妳就是要敢啊，妳就是要敢，市長來。

鄧：那換妳好了，妳不是精神科的？

柯：哇那更可怕。

吳：你不要選律師，我覺得精神科還好。

柯：精神科，我寧可找精神科。

賴：你寧可找精神科不找律師嗎？

柯：律師更可怕。

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鄧：好，市長你覺得你對蔡總統的看法怎麼樣？

柯：那就是這樣啊，妳說什麼看法？

鄧：對於她接下來，就是要如果她勝選了，接下來再帶領，你覺得會怎麼樣？

柯：那就是差不多大概GDP22,000到23,000，GDP大概成長比較慢，日子苦一點就這樣而已
。
吳：其實20,000也撐10年了，差不多已經10年了，不只只有這四年，已經10年了不只是只
有這四年。

柯：大概不容易增加，我們的GDP大概還是在2%，大概0到2%之間，我看要很好，也很困難
，因為中共一定會封殺。







柯：對呀。

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賴：但是聽起來是這樣講，就是說我們的外交的政策，好像就是跟兩岸關係是有關的，那
這件事情兩岸關係顯然是市長有不同的想法對吧？

柯：兩岸很困難啊我跟妳講。

吳：你如果未來當總統你會希望哪種兩岸關係？

鄧：那你不就說兩岸一家親嗎？

柯：就得過且過...還是有時候就是對話，不然常常就對話，不然你希望什麼你講，我們的
底線要跟他講啊。

鄧：市長，我讀書報告一下，你這裡面有寫到兩岸，你的書裡面有寫到兩岸。

柯：除惡務盡。

鄧：我看了很久的草履蟲實驗之後，終於明白你說的一個重點，就是說如果要延續生命下
去的話只有兩種可能，一種是隔絕一種是突變。

柯：要產生新品種。

鄧：那你的意思是說，台灣要創新，那那個創新，你後面就沒有了、就句號了，所以那個
創新，可不可以跟我們講一下你的想法是什麼？

吳：後面有，我也是...他講到的是以色列對不對？



問題是台灣跟大陸現在隔絕沒辦法，這個交通，所以變成只有加快創新，創新就是加快突
變的速度。

(以下為grana大所撰，感謝grana大)

主持：所以我們要突變什麼？

柯：應該這樣講，we must be different enough，就是說我們跟大陸要維持足夠的不一樣
，如果你跟他越接近的話，磁吸效應一下就被吸掉了。

主持：所以你的意思是說，維持某一種對話的空間、維持友善，但是不要被同化？



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待續

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