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20190918台視獨家翻轉台灣2020專訪柯文哲逐字稿2

1.逐字稿不是全盤護航柯文哲，而是希望給他公平的機會讓大家檢視
2.收音不好聽不清楚的地方會忽略
3.贅詞若不影響語會忽略但不會惡意刪減
4.如有錯誤的地方麻煩大家幫忙指正

21:37-34:45
https://youtu.be/s4Jb2fdIT5g

林益如：
有一些批評就是可能比照直白啦，就是也請市長您就是不要比較介意，就直接說你機關算
盡太聰明，反誤了卿卿性命
就是說這一局可能是你算了太精了，反而最後郭董覺得不合算，他就他就不想這樣做

柯：這個常常是這樣，每天晚上Call-in節目，我都看誰在罵我，這個是這樣，我這個人
是聰明到完全沒有招式

林：無招是不是？




林：所以你根本沒有算

柯：我根本就沒有招式

林：你沒有招，你沒有算是不是？你沒有算計



林：那市長，大家還是很好奇呀，你到底有沒有要選2020啊？現在大家想說，你下一步可
能是要去拿親民黨的門票。

柯：再講吧，11月22號離現在很久

林：所以你現在也不會跟大家說我絕對不選 2020

柯：我跟你講，你們喜歡..喜歡...喜歡緊張，我就讓你們繼續緊張好了

林：所以你還是要繼續賣關子？

柯：每天每天..我跟你講，我實在是是很煩了

林：你現在是要擺兩碗飯在我們面前讓我們猜



林：可是有一次你在市政質詢的時候，有議員問你說，如果郭董不選，你怎麼辦？你就說
那我可能只好硬著頭皮上場

柯：這是一個選項啊，當初說..這個老實講啊，為什麼台灣的政治老實講其實兩個黨就是
..
今年2020年的總統大選在台灣的歷史上，只能說台灣社會不是一個成熟的社會。
坦白講，那個選舉初選的過程實在是太奇怪，所以我說韓國瑜是民進黨提名的，（是因為
那個初選）全部灌票，小英、小英是反送中贏的

還是要給以後..也許將來總統初選是不是全民調，我覺得還是考慮。老實講這樣看起來就
是很荒謬。

林：所以你就是那現在就是郭董他不選了，你今天有講說這個民進黨可以開香檳了，所以
你現在覺得可以預告說，到了明年一月十一號的時候，蔡總統一定就會贏嗎？

柯：沒有意外的話，民進黨會贏，因為如果一比一的話one to one，恐懼感還是比仇恨威
力大，因為那個特別是香港又沒辦法落幕
每天那個示威的影片，每天這樣播播播，那個芒果乾的威力會存在，大家想一想，芒果乾
還是比發大財影響大

林；像昨天呂秀蓮前副總統有宣布她要選，那個會影響嗎？



林：那你覺得就是民進黨現在是可以輕鬆打選戰了嗎？就是應該....

柯：不過是這樣啊，以前以前是應該是這樣，不過自從 2018的韓流事件以後，台灣那種
不穩定的政治，已經讓我們知道什麼叫極端政治，以前有極端氣候，政治有極端政治


林：現在還有四個月，很難說。

柯：表示說，當我們在氣候上有極端氣候，其實在政治上有極端政治，所以...

林：可能的變因會是什麼？

柯：太多了

林：例如說你突然拿到親民黨的門票就出來選，會不會是這樣？

柯：這個是彗星撞地球的項目之一。

林：彗星撞地球，所以不排除？對不對？機率雖然很低，但是還是有..

柯：六千萬年才一次、六千多萬前彗星撞地球，造成恐龍滅絕，六千萬年才一次了，你要
講那個六千萬年才一次，我看算了吧

林：柯P你是原子彈啊

柯：我是原子彈

林：所以如果你真的拿到親民黨的門票，又是一顆原子彈。

柯：讓民進黨要開始緊張兩個月也不錯。至少他兩個月就不會亂罵我

林：所以OK，可以考慮一下這個選項。現在你有跟宋主席聯絡了嗎？

柯：我會去見他，我本來有安排要去見他，不過他有傳消息說9月17號再見，因為當時還
混沌不明，他也不曉得要跟我講什麼，所以好好好9月17再見

林：可是今天9月18了

柯：我最近會找個時間去見他

林：之前有傳出宋主席有一點點不開心，因為本來說要讓你接班親民黨，結果你又自己跑
去成立臺灣民眾黨

柯：這個我會去跟他解釋。這個沒辦法，我那個叫創黨烏龍記，以後這個歷史上...

林：怎麼說？

柯：我就在吃便當的時候，就問我說要不要去登記個政黨？我說好我們先準備也好，就這
樣，結果我傳真去，就被內政部洩漏給媒體，我們那個是創黨烏龍記啦

林：直接傳真過去就要申請啦這個應該不是還在討論階段耶

柯：沒有沒有，我跟你講，你要知道一般是申請一個，那時候我們要開籌備會，籌備會還
要內政部派員參加，完以後還要再送內政部審核通過後，還要再送法院，有很多程序
所以當時的想法，就想好吧我們就先把程序走一下。結果被趕鴨子上架，天啊，我本來是
想說就這樣程序走，隨時可停

林：就是中間還有考慮的階段，沒有想到曝光

柯：結果才一個pass去就給我，內政部就傳給媒體記者，天啊我們...
後來人家說陰謀論，要洗掉那個私菸案，（所以這件事情），用另外一顆原子彈打掉另一
顆原子彈
那時候議員在批評我們說，欸我們怎麼在市政府開那麼創黨記者會，拜託，創黨記者會怎
麼會在市政府開？我才不會這麼沒有常識
我們就是晚上八點被丟出去說我們要創黨

議員就說我們利用市府資源在開什麼創黨記者會，我心裡想說拜託這些只是督麥的routin
e，每天常規的督麥會而已啊。這個這個...

林：所以這可以說是有高官的陰謀論要來陷害你嗎？還是說...

柯：不是啦，人家人家...一樣啦，有陰謀論
不過我覺得是這樣啦，政府的官員的行政紀律太差...

林：有沒有，這件事情可以說是弄假成真嗎？可以這樣講嗎？

柯：不是啦不是弄假成真是趕鴨子上架

林：趕鴨子上架，可能說時間上還沒有這個充裕

柯：人家都還在討論而已，天啊，怎麼被...
結果我們搞了一個月，好不容易法院公證出來，網站開張第一天就掛了，被駭客入侵就掛
掉了。

林：所以你現在會後悔嗎？這是成立台灣民眾黨？

柯：不會啦不會啦，人生就是這麼有趣

林：這樣子喔？

柯；所以我說那個R O C， Republic of China
我說不是，Republic of casino，Casino就是賭博，中華民國，台灣實在是個賭博共和國
，每天充滿的驚喜

林：所以你會跟宋主席解釋？

柯：還是會啦，我會跟他講，

林：宋主席如果之前想要找你去當親民黨接班人你會考慮嗎？

柯：這個再講吧，怪怪的

林：哪裡怪怪的怎麼說？政黨理念不同？

柯：對他們來講，他們也會想說親民黨該怎麼辦，他也是年紀比較大了，總是一個黨要延
續

林：有沒有可能兩邊稍微整合一下？

柯：我不曉得，有遇到再談吧

林：這樣子喔，可是..

柯：反正這個黨很有趣，到現在為止，好不容易，好不容易有一天網站上網了，九點上網
十二點就掛了，實在太..慘了


林：可是如果親民黨提名民眾黨主席會不會覺得很妙啊？

柯：Republic of casino，賭博共和國

林：但是你說不排除這個可能性啊？

柯：不要不要不要，我這樣講，民進黨香檳又收起來了

林：對啊人家今天才拿出來，現在香檳又收起來了怎麼辦？

柯：改喝紅酒

林：為什麼改喝紅酒？紅酒也不錯，可以慶祝一下



柯：這是我最大的樂趣。李建昌說我那個麥克風症候群，他說我很像那個秘雕。
秘雕就是這個正邪不分，然後每天都怪怪的。
我說我有點駝背但是沒那麼嚴重

林：這樣喔？ok
你剛剛說民進黨的香檳可能要收起來了，假如你真的去跟親民黨合作的話。那藍營現在怎
麼辦啦？


柯：其實還是這樣啊，每天認真做自己的事就好了，奇怪，這台灣..
我說，我就很氣的時候，從2017年9月整整打我一年，每天打打打打到..那個好不容易連
任三千票驚險過關
然後又要什麼北門會面，我心裡想說拜託不是才打得鼻青臉腫，怎麼要北門會面？有人說
你要堆笑容，我說我實在堆不太出來

林：是因為心裡餘恨未消嗎？

柯：沒有到餘恨未消，只是說我只是驚魂未定。

林：驚魂未定，沒有餘恨未消

柯：驚魂未定，還有那個杯弓蛇影，成語我很會用，驚魂未定，杯弓蛇影
然後還要叫我去北門，奇怪，他說什麼六都市長，後來沒有，只有見我其他都沒見，擺明
就是要見柯文哲

林：為什麼那個時候，蔡總統特別希望跟你見上一面。

柯：不曉得大概看看能不能夠收編吧？我也不曉得

林：要修補一下感情

柯：問題是我心想說剛剛才把我咬過，現在...

林：現在你現在還是會怕嗎？

柯：我很怕啊，我很怕，我到現在還是很害怕

林：你是怕蔡總統，還是民進黨？

柯：我現在有一個新的成語心有餘悸

林：心有餘悸，現在對民進黨感覺

柯：驚魂未定，心有餘悸



林：你是說把誰當病人？

柯：把每個人都當病人來處理就好了
還好啦還好啦，我只是是說政治都很假，何必這樣呢，不需要啦，太過做作反而不是很好

林：所以你現在也不想再跟民進黨修補關係了？

柯：不是說不會啦，民進黨裡面還是很多朋友

林：還是很多朋友，可是我看你跟新潮流這個是...一講到就氣對不對？

柯：不會啦，我去屏東潘孟安也是招待的很好啊


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