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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-09-22 23:04:19
看板 HatePolitics
作者 pishain (屁仙)
標題 [討論] 190917 桃園粉絲見面會 柯文哲逐字稿2
時間 Sun Sep 22 20:39:36 2019

190917 桃園粉絲見面會 吳董提問 柯文哲影片逐字稿2

https://www.youtube.com/watch?v=TSps-tljAEc
吳董談大選EP85_2019.9.17_直播：柯P與吳董 桃園場粉絲見面會 - YouTube #吳董談大選 #吳子嘉 #柯文哲 #RJ #何教授 #桃園

 

190917 桃園粉絲見面會 吳董提問 柯文哲影片逐字稿1文章連結
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1569144960.A.F19.html
[討論] 190917 桃園粉絲見面會 柯文哲逐字稿1 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
[圖]

190917 桃園粉絲見面會 吳董提問 柯文哲影片逐字稿1  閱讀本文前以下有幾點告知 1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會 2.聽不出來的地方會忽略
 

閱讀本文前以下有幾點告知
1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會
2.聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
4.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正

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吳：問題是，我們的問題非常嚴重，我覺得…因為柯市長他對於未來充滿了光明、期待跟
希望，我曾經公開講過幾次，從二零一八年，主計處給我們公布的一個數字，二十到二十
四歲的年輕人，總共有十二點四七趴的人失業在家，今年的報告，上個月可以看到，就是
去年一年，二十到二十四歲的年輕人，就是一百個人裡面有將近十三個人找不到工作，我
們正面對這個政府你知道嗎？我寧願去北韓拿標語有飯吃也可以，這個政府有夠可惡你知
道嗎？多少人還是學貸沒有還完的？沒人在管這個事情。


蔡英文的政見，已經是絕對優勢的總統、她會當選的總統，她一個字不提，然後韓國瑜跟
蔡英文比，說你看，我去二十一個宮廟，我昨天就跟他講，我跟各位報告一個地方，台南
有三千家宮廟，如果韓國瑜想找宮廟的話，可以去台南跑，他可以跑一年跑不完(全場笑)
，夠他跑的啦，怎麼會有這種政治的典範你知道嗎？大家在比賽做很爛的事情、兩黨比賽
做爛事，這是我們台灣的危機啊。


柯：但是是這樣，台北市不爛就好了嘛對不對？我們台北市還是努力在做，你剛才講到一
個重點，我們台灣五十萬的失業人口、八十萬的外勞，表示我們台灣有結構性失業，其實
我們那個技職教育真的要重整，我們台北市今年在技職教育，就做很多改革，比方說學科
的科目跟人數要每年調整，為什麼你知道？因為如果畢業，我們很簡單，只要不同的科系
畢業，算畢業第一年他的起薪你知道，如果他的起薪比其他的低，就表示這生產太多，要
縮人、減人，但是是這樣，你要好幾年才調一次，很難調，所以我後來就下令教育局，我
們從現在開始，每年會調整技職的學科跟人數，也就是說，要隨著時代的需要不斷地滾動
。


所以我們要教學生未來需要的東西、而不是教我們老師會教的，我們要教學生怎麼應付未
來的世界、而不是教他去認識過去的世界，所以這個還是很多在做，所以我倒覺得是這樣
，不管是技職教育、或是我們的國際教育，我的態度是這樣，抱怨也沒有用，就認真做就
好了。


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吳：我現在不是在抱怨，我要跟柯市長、跟在場的好朋友、網民來談這件事，我們非常遺
憾的看到就是說「現在的蔡英文總統」，我公開提出這個議題之後，她從來沒有關心過年
輕人的事情、沒有關心過年輕人的就業問題，她每天提出一大堆、一長串的清單，說她做
了多少事情，我舉例這樣講，她說我們經濟發展的非常快，將近有幾千億的台支回流到台
灣來，但是她不知道那個是因為中國大陸碰到困難，所以那些台商無處跑，不得不回到台
灣來，可是那個叫「昨天的科技產業」，那我們要做到「二十年後的下一代科技產業」是
什麼？她不知道，所以我們的總統跟行政院長不談這個事情。


所以現在剩四個月後，國家產生新的領導人，然後我們現在兩個主要藍綠兩黨的候選人，
他們對年輕人的議題，從來一個字沒有提、完全沒有提，怎麼會有這麼輕鬆的選舉？讓它
一直發生？然後最近一個月來，所有的媒體報導就是郭台銘，結果郭台銘今天搞了一個放
鴿子的遊戲，大家完了，結果看到的是什麼結果咧？蔡英文的民調繼續地在高檔，然後中
共繼續在幫她補充她的香港反送中的補血，蔡英文就躺在家裡就可以當選了，就是我們國
家陷入危機、我們年輕人陷入危機，我們國家、年輕人沒有競爭力，我們年輕人的學貸還
不完，這些事情誰負責？年輕人如果沒有未來、這個國家沒有未來，非常簡單的一件事情
，在座都是我剛剛講的這個年齡段的受害者，全部都是受害者，可是我們這個國家把你們
放棄掉了，他們沒有管你們。


所以這才是柯P你面臨到的問題，我現在想談的是這個東西，這是事實，如果我有講錯，
大家可以站起來挑戰我，我沒有問題的，我現在就是講說，沒有年輕人未來的國家，就叫
做沒有未來的國家，對不對？


柯：你剛才講到一個問題，就是說…其實我記得二月去以色列，我看一看，你知道以色列
的學生，他在國小、國中、高中，他的學測是輸給台灣的你知道，可是以色列已經有大概
…大概二十個諾貝爾獎，通通加起來大概將近二十個，諾貝爾獎大概有四分之一是猶太人
拿的，不過那個是散居在全世界各地的猶太人，不完全是以色列人。


我後來發現，這回到一個問題，其實我們最大的問題就是，政治沒有隨著環境的需要而改
變，以前台灣在做代工，我們是加工出口區嘛、新竹科學園區，我們就是做代工，在代工
的時候你知道，我們的教育目標是「用最短的時間、最便宜的成本，訓練出一批有效率、
有技術的工人」，所以當時為什麼要填鴨式教育？可是填鴨式教育，我們訓練出來就是專
門做代工的，那個GDP就是兩萬二，可是如果你要…GDP也沒有打算成長，就停留在兩萬二
、兩萬三，OK，那就按照以前那種填鴨式教育，可是如果你希望你的GDP要更高，那附加價
值就要高，那個就要有更多的創新在裡面，那教育就不能再用填鴨式教育，它要講的是你
要怎麼創新。


所以明白地講，台灣在過去五十年來的教育「我們都在教育學生怎麼當工人，我們從來沒
有在教育學生怎麼當老闆、怎麼當發明家」，所以也就是說你知道，當我們的產業要升級
的時候，其實不是只有嘴巴喊產業升級、連教育的模式都要改，所以教育要開始改教創新
，所以我去以色列看你知道，奇怪，原來以色列的小學生，他算算數、跟那個學科，比台
灣差，就是在全世界那種比那個學科比賽的時候，平均以色列比台灣差，可是以色列的新
創公司，幾乎等於是整個歐盟的數量。


所以還是回到那句話，就是說，其實面對問題，是解決問題的第一步，台灣在過去這二十
幾年來，如果經濟發展遲滯、或是貧富懸殊越厲害，就表示說我們沒有針對這些問題去做
改變，所以比方說，我們的教育永遠在教學生怎麼當工人，從來沒有教他怎麼當老闆、怎
麼當發明家，再來就是說，我們大學教出了一大堆目前社會不需要的人才嘛，所以我去史
丹佛大學的時候，那時候史丹佛大學的教育長跟我講說，我們史丹佛大學要開課，都是把
矽谷的老闆找來說，欸你們矽谷需要開什麼課？它史丹佛大學就教什麼東西，所以它是市
場需要、而不是教老師會教的。


所以回答你的話就是說…簡單的講，就是目前的政府對整個外在環境的改變，它是沒有反
應的，阿這個就是比較麻煩的地方。

------------------------------------------------------------------------------

吳：這兩個問題啦，我想挑戰這兩個問題，就是說我們的國家領導人蔡英文總統，包括我
們國民黨的候選人，這兩個人，他們為什麼有那麼大的勇氣，居然不去討論這個議題？而
且完全不去關心這個議題？這是我今天所想的，因為在野黨跟執政黨本身是產生一個相互
競爭的平衡，它們要互相競爭嘛，當我競爭一個議題的時候，我能夠當選嘛，那蔡英文她
面臨到偷香菸、走私香菸以後，她又恢復原狀了，然後她就一直故意不談、不跟你討論政
見、她故意跟你跑宮廟、她跟你拖延時間，拖拖拖，她就等於打籃球的那種最後的作廢時
間，拖到最後當選嘛。


這兩個命繫我們國家未來的政黨候選人，完全不關心國家的未來、年輕人的未來，這是憑
什麼他們敢這樣做？理由很簡單就一項嘛，因為他們沒有面臨到挑戰，蔡英文她穩當選啊
，那韓國瑜認為說我當不當選無所謂，反正我要在國民黨內奪權成功就好，兩個人幹不同
的目標，一個想幹國民黨老大、一個想幹繼續的鬼混總統，那我們所謂的第三個挑戰者，
到今天看起來好像只有一個人，叫呂秀蓮，大家昏倒了嘛。


所以我講的是什麼意思？我講整串只有一個目的，就是你柯P在十一月二十二號嘛對不對、
大限的那一天，我是認為啦，柯P要再扮演這種改變國家命運的角色，可能不是從文化了，
文化是一個角度，因為我們的國家是屬於一個危機的國家，因為這兩個，你講的菜包跟草
包，因為草包是我第一個叫的，我忘記去申請這個專利權了，但現在已經來不及了，菜包
是你先發明的？


柯：我不曉得。

吳：菜包是你先發明的，我們兩人一人承擔一半，還沒有被告、還沒有被告，那問題是說
，這兩個人怎麼辦咧？你面對這兩個怎麼辦？這再拖四年欸？

柯：不過我覺得，我還是相信國家之力量在於國民全體，有時候我們真的要反省就是說，
如果在台灣買票有效，那你要怪誰？還是國民的水準嘛，所以老實講，我最近這樣全省走
一遍，我們就明白地講，台灣現在有沒有買票？有啊，那台灣買票有效你要怪誰？國民的
水準嘛。


吳：不行這樣怪啦，兩個黨都用買的啦，其中一個黨不買票會當選，大家就不買了，不能
怪老百姓喔，怪老百姓是最不負責任的態度。

柯：沒有沒有沒有，我倒覺得是這樣，買票有效它才會買，買票無效它怎麼會買？所以買
票有效，這個還是一個問題啊，再來就是說，假新聞可以在網路上橫行無阻、這麼有效，
所以我倒覺得還是那句話，國家之力量在於國民全體，所以我每次在講說我們要做文化的
傳道者，我們還是文化的倡議你知道，有人覺得唉你這個講得太理想了，但是我還是相信
，我還是相信台灣有一天可以變成瑞典、瑞士那個樣子，國民還是要不斷的精進，這是我
的想法啦。


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吳：我完全同意你的想法，我也去過瑞典、瑞士，期待我的家鄉能夠像瑞典、瑞士一樣，
但是有最快的一招，如果你讓他們會落選的話，他就會聽你的話了，只要你來參選、他就
會落選，這麼簡單的事情嘛，外科手術啦，最簡單。


柯：(抓頭深思)……好像我今天應該早一點去登記的(笑)，不過還是這樣，我還是覺得我
們很難一天改變整個國家，我自己當台北市長的經驗，前兩年真的很痛苦，台北市政府以
前還有陽明黨部你知道，陽明黨部就國民黨的黨部，所以我在議會，國民黨議員在說黨政
不分，我實在是很驚訝，我說你是用誰的標準說我黨政不分，你是用以前的…以前台北市
政府還有陽明黨部啊，對不對？阿你要說用什麼政務官啦，哇天啊我最近去高雄我這樣聽
一聽才嚴重。


不過至少啦，我當台北市長還是有給它改掉一些，當然你說用總統的高度去…但是，我覺
得沒有一下子到位的，因為即使我當台北市長，台北還是一大堆違建啊，阿這違建要怎麼
處理，要堅定，一步一步一步慢慢去處理掉，所以有時候是這樣啦，我覺得革命分階段，
我們真的不要幻想有一天喊一二三、台灣就會變好，還是要在堅持理想、一步一步去做、
慢慢地相信這個裡面的人越來越多，它慢慢會改變。


我認為啦，像從二零一四到二零一八，台北有沒有被柯文哲改變？有啊改變很多啦，鄰里
交通計畫就是啊，你看我當時說要那個路邊停車收費，在議會的時候議員都罵翻了，我相
信啦，現在台北市齁，你問說「我們要不要路邊停車收費？」，公投會過關，這個就是慢
慢、不知不覺當中…所以常常很多人在講說你當台北市長，到底台北有改變什麼？我跟你
講，巷子裡面有畫綠色的人行通道，那就很大的改變，我昨天還自己去騎YouBike，到台
大那個地方繞一繞，因為我在研究那個腳踏車的自行車道要怎麼設計會比較安全。


所以慢慢的就是說，你每天做每天做…但是是這樣啦，我們做的目的，並不是說自己一個
人來做，我們是做一個示範，然後越來越多人都相信這樣做是對的，所以我講一個故事…

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吳：我打個岔好了，你講的都是對的啦，但是我剛剛跟你再強調起碼要上班嘛，起碼準時
上班對不對？整天在睡過頭搞什麼東西？

柯：那個不上班那是完全沒辦法，沒救了。

吳：所以他不上班，現在要當總統，你怎麼辦咧？你大概嚇都嚇死了。

所以這才是大問題啦，我感覺說你現在面對的…我當然同意啦，因為柯P在台北市做了很
多事情，而且都是他身體力行做了很多小事情，其實只有兩個特點，柯P就是不貪污、認
真嘛，那不貪污跟認真，在我們做人的標準裡面，好像是屬於一個道德的底線，但是在政
治人物裡面來講的話，好像不是道德底線、好像是典範了，變成一個崇高的典範，這不是
很荒謬的事情嗎？


就為什麼，因為台灣的制衡他的力量，會讓他落選的力量喪失掉了，我現在想講的是這個
東西，尤其我今天的感受特別的強烈，本來我寄望說郭台銘能夠去裂解國民黨、柯P裂解民
進黨，兩個加起來，就創造了一個三黨政治的一個新的紀元，最後今天搞了半天，你五點
半離開中選會，沒發生任何事，在搞什麼，就變成今天的情況。


所以我覺得政治文化是個長期的事情，我們實在是碰到一個政治的危機，那危機的話，你
發揮你重症科醫生的優點，是不是說能夠很快地幫我們台灣解決問題？我覺得這比較重要
。


柯：不過老實講，其實組織永遠比你想的困難，而且更重要要有團隊、要有相同價值的人
一起努力，以我當台北市長的經驗，我倒是覺得那是一個很痛苦的經驗，就是你一進台北
市政府，然後舉目無親你知道，我跟你講常常人家問你五大案辦的怎麼樣？我跟你講，五
大案最大的成績是什麼？我們針對那五大案，把整個台北市BOT、設定地上權的SOP全部都
重修一遍，所以我就講，二零一四年我要選台北市長的時候你看晚上call in節目，美和
市、大巨蛋、松菸、三創、雙子星、三中案、國發院案、新生高案、花博案、富邦案，欸
我當台北市長你有聽過什麼案嗎？沒有，為什麼會沒有？就是我們針對那五大案，把所有
幾乎整個台北市BOT的規則，BOT全部都重修。


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(以下部分取自hithaman大的堅持，感謝hithaman大)

吳：如果你當總統，你的專機會不會帶香菸？

柯：但是是這樣，我也要誠實的跟你講，你不要以為當總統，那個走私香菸每個人都抓的
到，沒那麼容易，那個就是…其實我如果去當總統，我跟你講，前兩年一定也是很亂，因
為你人不夠、沒有辦法全部都管到，要慢慢慢慢改、一樣要花時間，所以與其去做一件你
不是很有把握的、不如你就做你很有把握的，然後一步一步把那個文化擴張，我倒覺得有
時候是這樣「成功不必在我，但是失敗不可以因為是我」。


還有一點，我覺得是這樣，我們每天要身體力行你知道，讓台灣人民相信說政治文化可以
這樣，至少二零一八年你知道，我覺得我做到一件事情，欸，我二零一八年沒有辦募款餐
會，我就是那一次募款，募了四千五百萬，加上我房子拿去貸款兩千萬，就這樣，我們就
這樣把它選完，我跟你講喔，去年的選舉，有誰是沒有辦募款餐會？有誰是沒有跟人家…
更明白的講，有誰敢站出來說，我沒有跟人家拿那一包的？沒有登記名字的？我說我沒有
其他…你去問那六都的其他的候選人，有誰敢站出來說，我沒有跟人家拿那個、拿現金、
然後也沒有入帳的？


吳：你不是說，因為這個，蔡壁如騎YouBike去，都沒有辦法拿？

柯：她就騎YouBike去啊，那個人就要拿錢給她，她說我這個YouBike裝不下去啊，又騎回
來，真的，我覺得我們…這個就是一個example、一個例子，就是說欸，人家這樣還選的上
啊，我們這樣子還選上台北市長，去年真的…我沒有辦募款餐會、我沒有跟任何一個企業
說，就一百萬、二百萬這樣收下、也沒有去登記就這樣收下，全台灣哪一個政治人物敢說
他去年的選舉，他沒有跟企業拿那種沒有入帳的錢的？


有人說喔，你很笨啦、你很那個、你這樣不行，很多政治前輩都跟我講這種話，啊你那樣
？？？你這樣不行，但是喔，我要跟大家講，堅持理想你知道，我們堅持理想，但是我們
只做最小的妥協，但是你不要還沒堅持就先妥協了嘛，所以我們還是堅持理想，我也不是
說我們鐵板一塊絕對不改，不會，該改的我們還是改，但是我們還是有夢想，所以你看，
我們去年的選舉，我真的…我二零一四的選舉，我還有募款餐會，還有什麼…我到二零一
八就完全沒有募款餐會了，全部小額捐款。


------------------------------------------------------------------------------

吳：那今年呢？

柯：現在是還沒募款，因為上網第一天就被駭客攻擊、網站就掛了，馬上遭到這個來路不
明的網軍攻擊、然後就掛了，而且更慘的，好像損失好幾萬塊，你知道為什麼？因為我們
那個是，因為是要去上網登錄，它會送一個簡訊給你，要測那個…那個叫密碼，結果它就
用機器人，一下就把我那個發簡訊的錢全部發完了，所以它不但幹掉我的網站、還讓我多
花掉快要十萬，那個要發簡訊的錢十萬塊把它全部用完。


不過是這樣啦，我倒覺得是這樣，活在這個世界上，你要堅持做理想的事，還是遇到很多
壞人要打你，但是你也不要輕易妥協嘛，還是可以做到，我覺得從二零一四到二零一八，
我跟大家講，每天早上七點半上班很困難喔我跟你講，很困難吶，欸那個…你前一天晚上
十二點到台灣喔，從以色列回來、從國外回來，第二天早上還要七點半準時開會，很困難
，所以那個就是毅力，你要讓所有的公務人員都相信，欸，人家市長也是這樣做，然後你
看喔，你去問台北市的那一些局長，有哪一個人事案有市長打電話來關說過？沒有，你看
，我們可以讓…所以二零一八年，人家說你二零一八年選舉最驕傲的是什麼？就是我的競
選辦公室開幕兩個禮拜，被我的建管處抄掉啊，他為什麼敢抄你？因為十職等以上，全部
升遷是用遴選制度，市長也是一票而已啊，他發現，蛤我的升遷跟市長無關喔？有啦，有
關，一票啦，你災樣喔，所以他就敢依法行政，這就是進步，阿我們也敢說，不收那個政
治獻金，還是打的贏。


所以我要跟各位年輕人講，我們在這世界上會遇到很多挫折，每天都有人跟你講說，這樣
不行、那樣不行，但是我就是…我就是要跟大家講說，就是有一個人堅持做，我為什麼有
這個概念你知道？因為我是新竹中學畢業的，我新竹中學、我念高中的校長，他做了三十
年，就新竹中學校長做了三十年，他就是堅持他的理想做了三十年，所以以前…我們以前
在講說阿，什麼中國的官吏怎樣，因為我看到一個人，曾經為他的理想堅持三十年不改變
所以對我們是一個很大的啟示，就是說，以前我的校長，都可以當新竹中學校長三十年，
堅持他的夢想、堅持他的理想你知道，教育理念，阿為什麼有一天，我們自己當市長的時
候，我們為什麼不能夠堅持自己的理念？我覺得還是可以試試看。


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待續

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