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20190907 吳董談大選 台中柯文哲粉絲見面會-1（致詞）

https://youtu.be/Cnv-V1vTUCM

前略

23:35-46:22

#國家治理
柯文哲：

我後來發現有這個問題，本來是國家利益大於政黨利益，政黨利益大於派系利益，派系利
益大於個人利益

可是在這種藍綠很明顯的狀態下，其實你會發現常常是，個人利益大於派系利益，派系利
益大於政黨利益，政黨利益大於國家利益

而且最糟糕的是什麼？把政治問題簡單化，所以整個國家變成（？）反正就藍綠

其實去年的公投，讓我們發現一個很大的問題，我們在2018年的公投十個題目，如果你是
投給國民黨的候選人，那十條公投題目大概你都可以預測他投哪幾項


反正就是拿幾條勾那幾個

RJ：有他們有這個小抄教戰手冊

柯：

這樣有什麼缺點你知道嗎？跟我同一黨的，他不管做什麼壞事，我都要cover他，跟我不
同黨的，不管他做什麼好事，我都要反對他




國家治理強調的是什麼？簡單的講說政策的決定要民意、專業、價值

#民意


#專業
再來是專業，坦白講，我們來看看，我們在去年在選舉的時候，有一個很爭議的比較，深
澳電廠
深澳電廠，我在議會的時候，那些國民黨議員拿出大字報叫我要簽名，叫我要表態，深澳
電廠你到底是支持還是反對？
坦白講我內心的答案：「愚人的問題，智者無法回答」（鼓掌）

事實上是這樣，深澳電廠蓋跟不蓋是一個專業的題目為什麼？你核一核二是不是確定就要
退休了？
核四是不是確定不蓋了？北部發電機組有幾組？南電北送的問題，線路有沒有安全？
還有燒天然氣比較乾淨，這個我當然曉得，可是燒天然氣比較貴，現在每一度是差0.8元
，到2025年每一度會差到1.1元。

所以老實講深澳電廠蓋跟不蓋，是科學題目，這不是用表態的題目

還有更生氣的是什麼？
曾經有一個民進黨高層來找我，很高層的，他跟我說：欸市長啊，你是大炮啦，你深奧電
廠這樣亂放砲，我們會很麻煩。
那個深奧電廠一定要蓋，因為那個環評是國民黨時代做的，我們都評估過了，這個台灣缺
電所以深奧電廠一定要蓋

我說你確定嗎？他說是啦是啦你要相信我們，深奧電廠一定要蓋
我說好吧既然你們都專業評估過的說台灣缺電，深奧電廠一定要蓋那麼我就不講話
結果兩個禮拜後，過一天晚上台灣的電突然夠用

我那一次氣得發瘋你知道嗎？
你來跟我說台灣缺電，都講跟我講喔，說你要相信我們你不要再放炮，我說是這樣喔？真
的是這樣？他說是啦是啦你要相信我們，我說好吧，你這樣講，我就...
所以你看看喔，這個哪裡你看得到專業？

所以民意、專業，
專業就是說你要講究數據、講究科學、講究效率、講究理性對話。
深奧電廠我完全看不到一個專業的問題。
所以，那我個人非常強調專業，因為我是醫學院的教授出身的。

所以像2018年有一個颱風假，整個北台灣全部放假，只有台北跟基隆是正常上班，那個就
是我們尊重專業的態度。
因為台北市消防局跟那個台大氣象團隊有長期合作關係。

我那天說，你們確定明天早上沒有達到颱風假標準是不是，他們說市長，放颱風假的最大
陣風十級，我們算過，明天早上最大是七級而已
我說你確定喔？確定我就出去講
好，確定。我就出去講，明天台北市正常上班，結果你看整個北台灣宣布放假。

我跟你講那件事情為什麼很重要？
如果公務員跟你說，明天沒有達到放假標準，如果你基於政治上的理由放颱風假，一次以
後，公務員就不可能認真做事。

跟你講也沒效，我是專業跟你講結果，你是政治凌駕專業，那就沒有辦法。

#價值
民意...決定三個因素民意、專業，其實最難的是價值

我發現我常常在台北市政府跟那些公務員講，我說，其實台北市政府我來當市長，我發現
最大的問題是我們有價值的衝突
我是喔，我跟你講，我第一任還債還了530億，我這一年又還了40億，我已經還了570億了
，我跟你講喔，還債喔，他是一個價值，為什麼？不債留子孫，這是一個價值
他們在說：市長啊我們政治人物借錢都來不及了，你還去還債，借錢都來不及了，你還去
還債

對我來講，小英總統不是問我台灣價值嗎？
坦白講，我真的很認真想了一遍，當然有時候開玩笑跟他講說，我的台灣價值就是清廉、
勤政、愛鄉土，就是虧她（鼓掌）

你曉不曉得清廉、勤政、愛鄉土這七個字是民進黨中央黨部，那個牆壁上的七個字，民進
黨中央黨部那七個字我實現了（鼓掌）

RJ：
結果坐在你旁邊的黨籍被保留中的吳子嘉董事長很尷尬

柯：
清廉、勤政、愛鄉土，我實現了
不過是這樣啦除了清廉、勤政、愛鄉土以外，我也曾經把這個台灣價值很用力的想了一遍
。

其實我在2018年初我去歐洲議會的時候，我就已經第一次講，我是相信普世價值的人

什麼叫普世價值？民主、自由、多元、開放、法治、人權，關懷弱勢、永續經營。

普世價值在台灣的實現就是台灣價值
我從來不認為說（鼓掌）

我不認為說有什麼中國價值啦，台灣價值啦新加坡價值，其實我是相信普世價值，我一個
一個來跟你們講

#民主
什麼叫民主？政治為人民所共有，政治不是某一個黨或是某一個家族所共有，政治是人民
所共有
所以為什麼我會說開放政府、全民參與、公開透明
就是台北市政府，包括兩次選舉
我都還海選，海選人進來，有人說拜託市長離選舉才六個月，你都去外面撿都不認識的人
進來選，你不會怕嗎

其實我跟你講，我們要相信自己講的話，我們要做自己嘴巴講的話，所以民主，如果我們
認為民主是政治為民所共有，所以為什麼我們有海選制度
這就是去實踐自己相信的理念，所以什麼叫民主，政治為人民所共有

#自由
所以什麼叫自由？容忍是自由的基礎，跟大家講，一旦沒有容忍就不會有自由，因為我看
你不順眼就K你，這樣大家怎麼會有自由？

容忍是自由的基礎，但是自由以不侵犯他人自由為範圍，如果有這種理念，其實同志議題
在台灣也不是問題。
兩個概念，容忍是自由的基礎，自由以不侵犯他人自由為範圍

#多元
所以民主、自由，再來多元
其實，台灣是一個自然生態很複雜的地方，我們三千公尺的高山聽說有兩百多座。我們溫
帶到亞熱帶，甚至到墾丁，比較接近熱帶。台灣的地理環境非常的複雜。

然後歷史上也非常的複雜，從這個西班牙、荷蘭、明鄭到滿清，到日本到國民黨政府，讓
我們進入美國的勢力範圍。

我們在歷史上四百年來歷史非常的複雜，在整個人類歷史說，一個地區被這麼多不同的這
種政權統治過，也沒有幾個地方。

所以我們的自然生態很複雜，我們地理環境複雜，我們的歷史因素很複雜。
我們現在台灣好像每年出生的小朋友聽說將近七分之一是新住民生的，所以我們將來的台
灣之子，媽媽很多都是新住民。

所以我們對這個，不是只有地理環境多元、生態環境多元、歷史多元，以後連人種都相當
多元。

#開放
可是這種多元是怎樣？因為我們有開放的態度的，打開台灣面向世界，所以2017年我們在
世大運的口號是什麼？
這個台灣走出去，世界走進來，讓世界看見台灣。
只有打開，才能夠讓世界走進來，才能讓世界看見台灣。

#法治
所以民主、自由、多元、開放，法治
有時候我們要很誠實的面對一個事實，台灣從來就不是一個法治的國家，法律是給人民參
考用的，不是跟人民遵守用的，所以我去...（鼓掌）

我在去年一月的時候，我把那個立法院圍牆外面那些違章建築全部拆掉。
我不管你是工作還是八百壯士還是什麼原民的，全部給我照規則。


有關係的沒關係、沒關係的才會有關係，所以法律是給人民參考用。我每次我說，2018年
6月我去內政部為了社子島開發案。
我說社子島問題一定要解決，社子島禁建四十八年，如果社子島真的禁建四十八年，現在
社子島上面只有野生動物，沒有人類啦，明明就住了一萬多的人（鼓掌）

我說你政府睜眼說瞎話。
我們台灣法律訂出來，是給大家參考用的，不是給大家遵守，這一定要改

所以我們要建立一個法治的國家，我跟大家講，只要講情理法，就是落後的國家，你知道
為什麼嗎？因為法要合情合理，更重要法要合法，法要變成人民唯一遵循的標準

法怎麼會站在情理對抗的局面？所以，我跟你講，台灣，我們要很誠實的面對一個問題，
台灣從來就不是一個法治的國家，這我們要解決
法律是給人民遵守用的，不是給人民參考用的最後，這要改

#人權（人權部分轉錄自Hithaman）

柯P：
最後 人權你知道
把人當人看待 就是人權

這個喔 人權是一個很重要的概念
我跟大家講一個概念你知道

我到明年9月 我花了16億
每一個學校 全部校園光纖網路
每一個教室 全部兩個FREE WIFI
然後 教室全部是那個80吋的螢幕 電子螢幕
然後國小三年級以上全部iPad


你知道我在做什麼 你知道
我要跟大家講 at this moment
在這一刻 在台灣 貧富是世襲
你不要不相信

我問你一個題目啦 如果你現在這個
國中一年級 然後你沒有錢買手機
你家沒有internet
然後你也沒有辦法去使用網路
我跟你講 你怎麼跟同學競爭

本來 教育是窮人翻身最後的機會
結果 1994年 WWW出現以後 網路出現以後
把這個打破掉

現在沒有能力使用網路的人
在這個世界上是沒有辦法競爭的

所以跟大家講喔 三十年內
台灣不會出現三級貧戶當總統 不可能

因為本來教育是窮人翻身的機會
結果沒有想到 網路出現 把這個打翻掉


所以喔 什麼叫人權
人生而平等 放屁啦 這不可能啦
但是 政府要給人民相等的機會

所以 我的政治理念你知道
不管在怎樣的資本主義社會
有兩樣要社會主義 一個教育 一個醫療

所以我們臺北市你知道 我們沒有發重陽敬老金
但是明年1月1號開始
我們65歲以上的老人 健保那個補助 重新恢復
為什麼你知道


目前啦 臺北市65歲以上的老人
大概有六仟多人 是沒有健保的
因為他沒有錢繳

你想想看喔 那六仟多人
他沒有錢繳健保費 他生病他不會去醫院
什麼時候才會送進來 很爛的時候

所以以前我們常在罵
你怎麼(情況)這麼差才送來 啊就沒有健保啊

所以老實講喔 醫療
其實台灣 政治上 社會之所以還能夠維持安定
一個很重要的因素是 我們有全民健保

所以齁 不管在怎樣的資本主義國家
有兩樣要社會主義 一個是醫療 一個是教育


所以臺北市65歲以上 明年1月1號開始
健保補助恢復

第二 臺北市喔 我們從去年已經開始做
最慢到明年9月 236個學校 國小三年級以上
全部有iPad 而且在校園有無線網路可以用

我們要讓教育
成為這個 窮人最後一個翻身的機會
不可以把他這個抹消掉

本來教育是窮人最後一個翻身的機會
可是喔 因為那些人
因為他窮 沒有辦法使用網路 他就完蛋


你知道我為什麼發現這一件事情
因為我把我們臺北市 國中畢業要考高中
要考那個五科 那個叫基測

國 英 數 自然科 社會科
然後它有7個分數 A++ A+ A B++ B+ B 還有C

我們臺北市考C的 平均是12-14%
可是有很多學校 是大於40%
這表示什麼

因為國中是學區制
我們以前在小時候 唸書有放牛班
我現在很明白告訴你 我們有些學校是很弱勢的
啊我們就去看 為什麼它很弱勢

很簡單 它一個學校裡面 弱勢學生超過70%
什麼叫弱勢學生你知道 低收入 中低收入
單親 然後隔代教養 然後新住民
這加一加有到70% 所以那個學校是很弱勢的


所以後來我規定你知道
凡是 進行智慧教育 還有那個雙語教育
就是說 優先
那個考高中聯考最差的學校 優先給

這個就是用政府的力量
去讓弱勢的學生 有更多的機會


所以什麼叫人權，網路是個人權，能夠自由的使用網路的資訊是人權，這叫教育人權，每
個窮人有健保保護，這是醫療人權。
所以人權就是個概念。


#關懷弱勢
民主自由、多元開放，法治人權、關懷弱勢
我跟大家講一個概念，對窮人好，不是憐憫不是施捨，這是保護自己。
我們在台北市做那個鄰里交通改善計畫，就是巷子畫綠色通道弄一弄，到2017年那一年，
因為我們有做鄰里交通改善計畫的里，車禍傷亡人數下降47%
所以2017年是這五十年來台北市車禍死亡人數最少的一年，很明顯就掉下去了。

因為整個台北市交通改善。
可是我發現，可是我發現說奇怪 2018、2019車禍死亡人數上升，我就開始查資料。
你知道為什麼會車禍死亡人數上升？叫危險駕駛，什麼叫危險駕駛？
酒駕、毒駕，無照、超速。

酒駕不用講嘛，一個喝酒喝到酒癮，他醒過來呼天搶地後悔沒有用，他喝酒醉的時候他什
麼都不知道，
毒駕那更不用講，吸安非他命啦吸K他命啦，開車去撞人行道一次撞死四個
再來無照，什麼叫無照，七逃孩子不能考駕照就去騎摩托車，那就是七逃孩子
再來超速反社會人格的，一年被抓到超速被抓到三四次

所以你會發現酒駕，毒駕，無照超速，這些都是社會邊緣人。你不關心他，他開車撞死你
我跟你講。
最近我們台北市奇怪，我說那個火災，我們台北市火災。
這個原因最多的是哪一種你知不知道？自殺，自焚，他火災自焚，問題是你要自焚，你去
河濱去給我自焚，他不是啦，他在公寓裡面給你自焚，真的

我們台北市從去年到今年的火災最大的原因是自殺。
你看看喔，對窮人好，不是你在施捨憐憫，你在保護自己。


#永續經營
最後是永續經營，其實永續經營是一個什麼樣的概念的？我我們要留下一個什麼樣的台灣
給下一代？講完了
全台灣每個縣市都在欠債，現在只有台北市還債。
因為我們有永續經營的概念，我們絕不債留子孫，我們心中永遠想的，我們要留下一個什
麼樣的台灣給下一代


所以我跟大家講，政策決定三個因素：民意、專業、價值
專業就科學，價值就是我所信仰的台灣價值
什麼叫台灣價值？普世價值在台灣的實現就是台灣價值。（鼓掌）

RJ:
所以不知道蔡英文總統有沒有聽到這一段？
用了半個小時，跟您回答什麼叫做台灣價值對不對？（鼓掌）

柯：
所以再講一遍，台灣價值就是普世價值在台灣的實現，也就是民主、自由、多元、開放、
法治、人權、關懷弱勢、永續經驗，就這麼簡單的概念。

不過是這樣啊，
如果你們聽太多記不起來記三樣事情就好：
對的事情做，不對的事情不要做，認真做，講完了（鼓掌）
你們不要笑，我們現在的政府是對的事情不做，錯的事情一直做，又很懶惰。（鼓掌）

RJ：
偷賣香菸啦各位

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