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看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 190903 POP大國民訪柯文哲逐字稿3
時間 Sun Sep 8 08:07:01 2019
190903 POP大國民訪柯文哲逐字稿3
https://www.youtube.com/watch?v=Z_CqeLtoQ2o
2019-09-03《POP大國民》蔡詩萍 專訪 台北市長 柯文哲 - YouTube
來賓：台北市長 柯文哲 主題：9/17攤牌期限將至 「郭柯王」到底合不合？ 【本公司所有版權，非經同意不得重製，違反必究】 --------------------- ●《POP Radio》Facebook專頁： ● 917 POP...
來賓：台北市長 柯文哲 主題：9/17攤牌期限將至 「郭柯王」到底合不合？ 【本公司所有版權，非經同意不得重製，違反必究】 --------------------- ●《POP Radio》Facebook專頁： ● 917 POP...
閱讀本文前以下有幾點告知
1.不重點整理、不上色
2.收音不好、聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞、多餘的用詞，在完完全全不影響語意表達的時候會忽略
(不會惡意刪減字，以下兩種範例
A.是這樣，我跟你講，我倒覺得是這樣，這個…那個我覺得啦，有些事還是要做
處理方式-->主體在我覺得有些事還是要做，所以前面太多相同的贅詞只會擇一
處理後-->是這樣，我覺得啦，有些事還是要做
處理方式-->主體在我覺得有些事還是要做，所以前面太多相同的贅詞只會擇一
處理後-->是這樣，我覺得啦，有些事還是要做
B.你倒不如給我一千億發展其他的項目
處理方式-->這是一個完整的句子、且沒贅詞，所以會完整重現)
4.發文前已校稿過，如還是有錯誤的地方麻煩大家幫忙指正
190903 POP大國民訪柯文哲逐字稿1文章連結
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1567814724.A.03A.html
[討論] 190903 POP大國民訪柯文哲逐字稿1 - HatePolitics板 - Disp BBS
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190903 POP大國民訪柯文哲逐字稿1 閱讀本文前以下有幾點告知 1.不重點整理、不上色 2.收音不好、聽不出來的地方會忽略 3.明顯贅詞、多餘的用詞，在完完全全不影響語意表達的時候會忽略 (不會
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無全部，但聽過至少八成)
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1567527052.A.C84.html[討論] 108.09.03 柯文哲POP專訪部分逐字 - HatePolitics板 - Disp BBS
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只打覺得有爭議的部分 1. 外省人 柯文哲是講 以前小時候家族之間的言談是討厭外省人 當醫生後的轉變和對從政後的影響 2. 蔡英文講的是屁話 反駁小英講的台灣價值他哪一點沒做到 到現在為止他做了哪一件
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![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/i.imgur.com/cB8eTtBb.jpg)
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主：我們剛好在看這個新聞插播的畫面，說高鐵上撿到三百萬現金，結果發現失主竟然是
民進黨籍的立法委員陳明文，這個是非常好笑的一個標題，帶著三百萬現金不知道跑來跑
去坐高鐵要幹嘛？
民進黨籍的立法委員陳明文，這個是非常好笑的一個標題，帶著三百萬現金不知道跑來跑
去坐高鐵要幹嘛？
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主：好，我們現在回頭來繼續請教柯文哲柯市長，最近所有的民調看起來，只要是一對一
的話，蔡英文都是遙遙領先，而且差距越來越明顯。
柯：這預期中的事啊。
主：你預期的？你焦不焦慮呢？
柯：…阿就草包跟菜包(笑)。
主：所以你焦不焦慮？就是這個局勢如果下來的話，台灣的很多狀況、你擔心的很多狀況
都不會改善？
柯：我老實講，因為這場選舉到現在，每個都在說怎麼選贏，從來沒有人說「你選上了，
要怎麼處理？」。
其實我跟你講，小英總統最大的致命傷就是，如果有人問她說「欸阿妳現在跟大陸僵局搞
到這樣，如果妳當選，是我們繼續自由行不來、團客不來、小三通不來？」，我都知道下
一步，下一步是課稅，因為我們對大陸還有一千七百億美金的輸出，我猜會課稅，因為我
們現在只有台積電的奈米晶片是大陸還不會生產的，其他它都可以自己生產，所以它開始
跟你打經濟封鎖戰，奇怪我們到底要怎麼應付？我都還…沒有很清楚的辦法。
到這樣，如果妳當選，是我們繼續自由行不來、團客不來、小三通不來？」，我都知道下
一步，下一步是課稅，因為我們對大陸還有一千七百億美金的輸出，我猜會課稅，因為我
們現在只有台積電的奈米晶片是大陸還不會生產的，其他它都可以自己生產，所以它開始
跟你打經濟封鎖戰，奇怪我們到底要怎麼應付？我都還…沒有很清楚的辦法。
主：可是大陸也一直在說繫希望於台灣人民啊，它會這樣來對付台灣人民嗎？它如果對民
進黨執政者不爽，那是一回事，那它對台灣人民要這樣來懲罰嗎？
柯：我猜是這樣，我跟你講，像那個飛機飛來飛去，有時候真的不小心就按下去了，所以
我說為什麼，如果大陸人民對台灣的生活沒有羨慕、或者覺得很棒，那是台灣最大的危機
，你要讓大陸人覺得說，他來看你那個捷運「喔好乾淨喔、大家很有秩序」，他如果有那
種羨慕感，是台灣最大的保障，他如果覺得「喔台灣這個台巴子」，他有那個心態，我們
就麻煩了。
我說為什麼，如果大陸人民對台灣的生活沒有羨慕、或者覺得很棒，那是台灣最大的危機
，你要讓大陸人覺得說，他來看你那個捷運「喔好乾淨喔、大家很有秩序」，他如果有那
種羨慕感，是台灣最大的保障，他如果覺得「喔台灣這個台巴子」，他有那個心態，我們
就麻煩了。
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主：到目前為止，其實你講的那種羨慕還有，對不對？
柯：但是台巴子也開始慢慢在浮出來了(笑)，為什麼？因為老實講，硬體不能落後太久，
因為你整個市容什麼這還是…你去上海看那個浦東、哇那個高樓大廈這樣。
主：好，你講到這個我們就稍微嚴肅一點，就是說講到這個硬體的建設不能夠落後太多，
可是你當台北市市長，你已經進入到第二任，你也知道不容易啊！要改變一個市容。
柯：還是要做，所以我覺得是這樣，還是要努力，我非常清楚我們最近那個開工的工地有
變多，有開始在做，因為特別條例。
主：你說的是都更嗎？
柯：都更，是這樣，我們幾個大的建設還在做，像西區門戶計畫、東區門戶計畫，這種大
的計畫、整個改變的，還是有在做，但是老實講，對手的局布實在是太快了。
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主：這是不是也是你會不考慮二零二零自己出來選的原因？你希望有個第二任期，把自己
台北市的該做的做完？
柯：我一直認為To see to believe，你要有一個成績讓人家看到說，人家用…像我相信
有一點我們比較驕傲，你一定知道說我們台北幾乎沒有…我不敢說完全沒有，幾乎沒有弊
案，科長以上是沒有的，你說警察或是公務員跟人家收紅包，我不敢說都沒有，我們上面
是很乾淨的，這已經很嚴厲了。
有一點我們比較驕傲，你一定知道說我們台北幾乎沒有…我不敢說完全沒有，幾乎沒有弊
案，科長以上是沒有的，你說警察或是公務員跟人家收紅包，我不敢說都沒有，我們上面
是很乾淨的，這已經很嚴厲了。
主：你怎麼做到的？
柯：第一，市長不會貪污，第二，市長不允許旁邊的人貪汙，還有一項，我覺得我們真的
是咬緊牙關，我們那個選舉經費壓到最低，我如果選舉去跟人家收個幾百萬、幾千萬，你
就很難有效執政了，我們真的二零一八選的時候是咬緊牙關，我就只有那次網路募款，就
沒有其他募款了。
是咬緊牙關，我們那個選舉經費壓到最低，我如果選舉去跟人家收個幾百萬、幾千萬，你
就很難有效執政了，我們真的二零一八選的時候是咬緊牙關，我就只有那次網路募款，就
沒有其他募款了。
主：可是成立政黨以後，你覺得政黨有辦法保持到這麼乾淨嗎？當年李登輝前總統說「水
清就沒魚」。
柯：講是這樣講，但是我們還是盡量，我相信我們將來如果有政黨補助費，我們還是維持
一個很乾淨的那個…我到現在為止沒有基金會，我覺得這實在了不起，我可以撐到這麼久
還沒有基金會，我要是設基金會，一定會有人捐錢，我就是不要嘛，捐個幾百萬一定有人
捐，一大堆人要捐，我就是不肯啊。
一個很乾淨的那個…我到現在為止沒有基金會，我覺得這實在了不起，我可以撐到這麼久
還沒有基金會，我要是設基金會，一定會有人捐錢，我就是不要嘛，捐個幾百萬一定有人
捐，一大堆人要捐，我就是不肯啊。
所以我為什麼可以這麼乾淨的執政到現在？我想這個還是有一些堅持啦。
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主：做為一個第三勢力，我在想有些問題…反反覆覆都想跟你聊，就是說你怎麼樣在藍跟
綠之間切割出一條路來？比方說好了，講理論很容易講，可是問題是你實際問題來說的話
，比方說像這兩天有人在挑戰你，說「黃之鋒來囉」，那你要不要表達一個…國民黨一定
不會見他啦，民進黨一定會搶著跟他見，可是那做為一個第三勢力的白色力量的你，你有
機會你會跟黃之鋒碰面嗎？
綠之間切割出一條路來？比方說好了，講理論很容易講，可是問題是你實際問題來說的話
，比方說像這兩天有人在挑戰你，說「黃之鋒來囉」，那你要不要表達一個…國民黨一定
不會見他啦，民進黨一定會搶著跟他見，可是那做為一個第三勢力的白色力量的你，你有
機會你會跟黃之鋒碰面嗎？
柯：聊聊對我來講沒什麼問題啊，還是一樣嘛，就當作我們是急診處的醫生啊，來的你每
個都看啊，我是不會忌諱啦，不會老實講，他們來應該也是有人帶的，他也沒有跟我們聯
絡啊，所以他來我連知道都不知道。
個都看啊，我是不會忌諱啦，不會老實講，他們來應該也是有人帶的，他也沒有跟我們聯
絡啊，所以他來我連知道都不知道。
主：如果有機會你也不會避諱就對了？
柯：我不會避諱啦，唉唷，怕東怕西的，避諱幹什麼？
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主：你跟媒體的關係到底好不好？
柯：普通啦。
主：那為什麼現在蔡衍明董事長自己開直播，每天在K你？
柯：唉唷，我就講喔，我覺得他是這樣，媒體還是一個社會第四權，媒體不是你老闆在展
現權力，我覺得他這個才是要改的，他不是壞人，但是台語叫做土性、偷工，然後…真的
有時候叫土豪，我的感覺就是土豪…唉！土豪，就是說你要是聽我的話，我就捧你，你不
聽我的話，我就K你。
現權力，我覺得他這個才是要改的，他不是壞人，但是台語叫做土性、偷工，然後…真的
有時候叫土豪，我的感覺就是土豪…唉！土豪，就是說你要是聽我的話，我就捧你，你不
聽我的話，我就K你。
主：可是他的說法是他幫過你，你現在回頭踩在他頭上，他現在是這樣講。
柯：(岔氣)，不是啊，我也沒有拿過你的錢，是這樣啦，你不是說「欸，我在媒體上幫你
捧兩聲就是…」，有時候他捧我，我還覺得怕怕的(笑)，我意思是說，拜託你的媒體該怎
麼做你就怎麼做。
捧兩聲就是…」，有時候他捧我，我還覺得怕怕的(笑)，我意思是說，拜託你的媒體該怎
麼做你就怎麼做。
主：他為什麼會給大家一個印象就是，他之前那麼捧你，那現在會那麼捧韓國瑜市長？為
什麼前後差異這麼大？
柯：他就是King Maker啊，他一直在…這個我覺得…他一直在想成為King Maker嘛，就這
個聽話，我就捧他，這個好像不是很聽話就…
我是覺得是這樣，媒體還是社會的公權力，不可以這樣，哪有人把媒體當作老闆展示權力
的棍棒？哇這實在太扯了，所以我說這個人喔就是土豪，真的是。
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主：可是台灣現在媒體的確有這個困境，要嘛就是成為老闆的私產，再不然就成為意識形
態的代言人，現在變這樣子啊。
柯：這就台灣媒體要改進的，所以人家說什麼「黨」、「政」、「軍」退出媒體，你看三
立的老闆是民進黨中常委是不是？海董是中常委嗎？他們還有海派欸。
主：海派，但是是中常委嗎？
柯：民進黨裡面他有他的中常委啊，就海派，阿你媒體搞到最後也有海派，阿不是民進黨
說要什麼黨政金退出媒體？所以那個權力的誘惑很困難就是這樣。
主：黨政軍退出，形式上容易啦，實質上它如果就是一個堅定的台獨支持者、或是綠營支
持者、藍營支持者，那你就沒辦法。
柯：那你乾脆就把那個公司名字改掉，三立就叫什麼「台獨大本營」，中天就叫「韓天台
」。
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主：如果大眾媒體很難這樣避免的話，那我再問，那網路會不會有一個空間？可是網路現
在看起來也是黨同伐異啊。
柯：網路是這樣，二零一四那時候，主要政黨還沒學會，現在沒辦法、都學會了(笑)。
主：現在都在網路上走嘛。
柯：這裡有網軍了，我們以前二零一四選的時候哪有網軍？我們只有網路義勇軍。
主：那你會不會覺得自己很吃虧？就是說你既沒有大眾媒體支持，現在又在網路上面，各
個政黨都在操控網軍。
柯：現在網路…我真的去看過說天啊，人家真的帶我去參觀，真的就網軍，那個真的是網
路正規軍，沒辦法，我覺得這個是…阿就是…我也不曉得，盡量啦，想辦法吧，不然怎麼
辦？我還沒想出來而已。
路正規軍，沒辦法，我覺得這個是…阿就是…我也不曉得，盡量啦，想辦法吧，不然怎麼
辦？我還沒想出來而已。
主：現在連某些政黨的市議員都說你在蹭這個聲量(大笑)。
柯：欸我是冒著生命危險來上節目的(大笑)。
主：我也覺得很有意思，一個市議員說一個台北市市長是在蹭、批評他是在蹭這個網路的
聲量，你有到這個地步嗎？你有淪落到這個地步嗎？
柯：沒有啦，是這樣啦，像我每天都有督麥，其實老實講那也是蠻危險的，因為常常有時
候講多了就會講錯話，我也沒錢買廣告啊。
主：你給我們一個答案好了，每天督麥之前，你會準備好說怎麼講什麼嗎？還是說其實都
是隨興的？
柯：大概準備五秒吧，它是這樣啦，他就說他們記者擺好以後，他們會說要問什麼題目，
因為他們還是會先給一下，阿我就只有差不多三十秒把題目看過，就上去要應付，因為我
不能拖在那說你們等我十分鐘，不可能，所以題目傳上來，我們就上去自由對打了(笑)。
因為他們還是會先給一下，阿我就只有差不多三十秒把題目看過，就上去要應付，因為我
不能拖在那說你們等我十分鐘，不可能，所以題目傳上來，我們就上去自由對打了(笑)。
主：所以大部分情況下，說實在的，你回答那些答案的時候，你是很誠懇的嗎？
柯：反正就是我的本能，我大概就是這樣，我講話大概就是那樣，還好啦，因為我基本上
還算是誠實的人啦，我也不會鬼扯，我也不太喜歡鬼扯，老實講，當外科醫生不太會說謊
話，因為就習慣直白了。
還算是誠實的人啦，我也不會鬼扯，我也不太喜歡鬼扯，老實講，當外科醫生不太會說謊
話，因為就習慣直白了。
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主：好，我們進廣告之前最後一個問題，現在是假設問題，如果你真的有機會做一個總統
的話，你覺得你會不會做得比現在、或當過總統的人都好？假如有機會的話？
柯：都好我不敢講啦，我覺得蔣經國做得不錯。
主：他是你的楷模嗎？
柯：當然有人家說那是包裝過的，不過老實講，他旁邊那些、曾經跟過他的在講…聽一聽
，他還是…不管他年輕的時候怎樣，至少他晚年還算…怎麼講，至少蠻認真工作的。
主：所以你對他晚年這一個改變也好、治理台灣也好，這個你是蠻肯定的？
柯：至少他是一個很認真工作的人，對不對？當然也有人講說「因為那時候沒有選舉，他
不用討好選民，可以按照他的理想去做」，可是至少他沒有變成那種很爛的…汙錢啦或是
什麼的。
不用討好選民，可以按照他的理想去做」，可是至少他沒有變成那種很爛的…汙錢啦或是
什麼的。
當然他還是有他的包袱啦，但是至少算認真工作。
主：好，在我們現場的是台北市市長，柯文哲。
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待續
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推 : 推1F 131.215.107.226 美國 09/08 08:11
推 : 推2F 223.137.12.68 台灣 09/08 08:11
推 : 柯講話實在很敢，跟他套交情都被抖出來3F 101.12.41.159 台灣 09/08 08:15
→ : 這種同學在班上真的會被排擠
→ : 這種同學在班上真的會被排擠
推 : 現在已經被排擠了5F 39.10.67.117 台灣 09/08 08:18
噓 : 整天幻想的人 網軍你還親眼看到勒6F 223.139.26.210 台灣 09/08 08:21
→ : 張嘴就隨口亂噴，會考試的韓國
→ : 張嘴就隨口亂噴，會考試的韓國
推 : 他在說以色列啦，這麼怕說網軍喔8F 36.239.189.208 台灣 09/08 08:34
推 : 推9F 101.12.225.236 台灣 09/08 08:35
→ : 笑死了 現在還有人不認識蟑螂頭子10F 220.137.27.192 台灣 09/08 08:37
推 : 推11F 125.230.128.69 台灣 09/08 08:40
推 : 推12F 114.136.100.228 台灣 09/08 08:41
噓 : 師傅說見到網軍就是有見到，不用質疑，13F 223.139.26.210 台灣 09/08 08:41
→ : 然後同理可證台灣也都有網軍，然後有用
→ : 網軍在打柯，這種影射式發言不膩嗎？
→ : 然後同理可證台灣也都有網軍，然後有用
→ : 網軍在打柯，這種影射式發言不膩嗎？
推 : 推16F 180.217.167.155 台灣 09/08 08:42
推 : 去問開500萬被韓國瑜打槍的那個 是怎麼展示17F 1.161.91.109 台灣 09/08 08:43
噓 : 柯講話 含沙射影的亂噴 民調有變高嗎？18F 223.139.26.210 台灣 09/08 08:43
→ : 的不就知道了 一張A4紙嗎19F 1.161.91.109 台灣 09/08 08:43
→ : 柯在他不懂的部分亂砲根本約暴露他的無20F 223.139.26.210 台灣 09/08 08:45
→ : 知與傲慢
→ : 知與傲慢
推 : 推22F 101.15.244.1 台灣 09/08 08:47
推 : 就真的菜母豬網軍啊 賴缺德都親自認證了23F 36.236.8.191 台灣 09/08 09:00
推 : 推24F 124.155.181.88 台灣 09/08 09:17
→ : 蔡的網軍滿天下 噁心死了
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推 : 人家又沒說是你 急著跳出來是..XDD26F 36.229.55.194 台灣 09/08 09:22
推 : 推27F 219.91.43.7 台灣 09/08 09:27
推 : 加油28F 61.231.162.106 台灣 09/08 09:32
推 : 推29F 114.136.37.182 台灣 09/08 09:38
推 : Lucy好急30F 220.130.193.68 台灣 09/08 09:50
推 : 推 謝謝逐字稿31F 27.52.68.31 台灣 09/08 10:15
推 : 推逐字稿32F 175.182.183.12 台灣 09/08 10:19
推 : DDP有些支持者好純真又可愛33F 101.12.41.159 台灣 09/08 11:17
→ : 不相信他們支持的對象會花錢找網軍
→ : 覺得自己很清醒，結果超容易被帶風向
→ : 不相信他們支持的對象會花錢找網軍
→ : 覺得自己很清醒，結果超容易被帶風向
推 : 幫推36F 49.158.86.3 台灣 09/08 11:19
推 : 這篇等下藍綠媒體又要生氣了XDDDDDDDDD37F 220.137.130.93 台灣 09/08 12:00
→ : D
→ : D
推 :39F 115.43.76.5 台灣 09/08 12:12
→ : 推 辛苦了40F 114.43.107.160 台灣 09/08 12:39
推 : 應該是 黨政軍 退出媒體，不是黨政金啦41F 111.241.129.105 台灣 09/08 13:16
謝謝，反覆聽了一下的確是，已修正→ : 推！42F 223.136.22.34 台灣 09/08 15:02
※ 編輯: pishain (36.230.205.73 臺灣), 09/08/2019 15:32:29推 : 推43F 220.132.142.142 台灣 09/08 17:23
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