※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-08-31 19:15:55
看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 造謠死訊 誰得利?
時間 Sat Aug 31 17:04:46 2019
目前主要就三陣營
白(郭) 藍(韓) 綠(菸)
首先這是造謠文,而且是低能的造謠文
因為真假很容易知道
然而這匿名消息在找不出到底造謠者是誰的情況下
除了凝聚韓粉,給藍韓陣營大做文章的機會外
不會有任何打擊韓陣營的效果
所以只有韓陣營會明顯得利(現在中天已經在大肆討論了)
白陣營放的?把韓的民調拉高是要幹嘛?
白陣營就是要等韓消風,好拉高自己的正當性
這陣營是完全沒理由放這謠言的人
綠陣營放的?因為韓最近太慘 幫忙助攻 讓藍白實力拉近?
動機可能有那麼一點,但時機也太早
白藍目前可還沒出現明顯的差距足以讓棄保大量發生
綠營真要做這檔事,也要等兩方民調拉開 出現明顯棄保效果
而且棄保後 很大可能威脅綠營 ,才有動機幫忙調整兩邊差距
不然這時候的綠營 應該是冷眼旁觀 順勢戳戳兩邊
而且棄保後 很大可能威脅綠營 ,才有動機幫忙調整兩邊差距
不然這時候的綠營 應該是冷眼旁觀 順勢戳戳兩邊
讓兩方越敵視對方越好(兩邊支持者越敵視 棄保越難發生)
韓陣營放的?這陣營其實動機最大
韓最近的負面消息太多,晚上政論一半在討論韓的負面事件
這個消息一搞,如果找不出到底是誰放的謠言
那韓陣營至少一段時間有相罵本可以跟敵軍對嗆
不會一直都在防守
就算反韓者認為韓陣營動機最可疑,
但在沒有實證的情況下,挺韓者 依然可以理直氣壯的跟你嗆
而不會像追蹤器事件 因為拿不出東西而自爆
這個是目前已經有咒人死的文章了
但這個動機論不適合在電視上講,
好比319槍擊案,如果有把握真兇不會被抓
就算動機可疑又如何?沒有實證又情急之下的胡亂指控
是有可能反傷到指控者的陣營(EX 奇美小護士)
個人建議白綠陣營 若有上去政論討論這議題
用反問方式請韓陣營講講看 1450或白粉這樣做的好處到底是什麼?
如果他們講不出合理的利益,或是他們只能勉強掰出一些可笑理由
那就有些許機會反殺一波
如果他們講不出合理的利益,或是他們只能勉強掰出一些可笑理由
那就有些許機會反殺一波
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.20.128 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TQZWo9p (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1567242290.A.273.html
推 : 韓阿 負面選戰耶 #你越黑我越挺1F 27.246.224.129 台灣 08/31 17:05
推 : 一般民眾不會覺得是韓放的 idcc有前科來看2F 223.137.250.63 台灣 08/31 17:06
推 : 蔡啊 我都不想討論學歷了3F 223.140.107.224 台灣 08/31 17:06
推 : 結果只是一個不是任何政營的無聊智障4F 182.155.156.196 台灣 08/31 17:06
→ : 造謠不就好笑 = =
→ : 造謠不就好笑 = =
→ amano …
→ : 會去討論這種低能消息的 就是最可疑的7F 180.204.163.253 台灣 08/31 17:07
→ amano …
推 : 看哪邊陣營好像撿到刀一樣啊10F 111.252.88.168 台灣 08/31 17:08
→ CenaWang …
推 : 要造謠攻擊對方的話,通常是造謠道德形象12F 1.200.59.45 台灣 08/31 17:09
→ : 問題,造謠自殺這又跟形象沒關係要幹嘛?
→ : 問題,造謠自殺這又跟形象沒關係要幹嘛?
→ : 有效啊,這樣洗一波韓粉又要團結了14F 42.76.5.77 台灣 08/31 17:09
推 : 外人可以幫忙提告嗎?因為韓不會真的告15F 1.162.124.121 台灣 08/31 17:09
→ : 就騙那些完全被汪汪洗腦的人而已16F 42.76.5.77 台灣 08/31 17:09
噓 : 菜政府 心沒鬼就用國家機器來查17F 218.161.27.24 台灣 08/31 17:09
推 : 韓很喜歡先爆料抹黑然後以受害者姿態回應18F 175.96.98.101 台灣 08/31 17:10
→ : 沒被汪汪洗腦的想一下也知道真的韓黑頂多19F 42.76.5.77 台灣 08/31 17:10
→ : 也罵他怎麼不去死之類的
→ : 也罵他怎麼不去死之類的
→ CenaWang …
→ : 看看護唇膏事件吧,一模一樣22F 111.252.88.168 台灣 08/31 17:10
→ : 韓粉別急啦~23F 36.231.129.131 台灣 08/31 17:10
→ : 造謠他幾點幾分怎麼死的到底要幹嘛24F 42.76.5.77 台灣 08/31 17:11
噓 : 已經準備蒐證要告了25F 218.161.27.24 台灣 08/31 17:11
推 : 媒體得利啦,順利得到藉口上ptt寫新聞26F 101.136.204.150 台灣 08/31 17:11
→ : 這是國安問題,準候選人不論顏色都不可27F 218.161.27.24 台灣 08/31 17:11
→ : 這樣
→ : 這樣
推 : 到時候看他們韓陣營有沒有真的提告啊29F 1.160.3.90 台灣 08/31 17:12
推 : 這波告起來被抓到在假裝是綠營支持者30F 111.252.88.168 台灣 08/31 17:12
推 : 跟兩顆子彈有87%像,但好像太早開槍31F 180.217.111.48 台灣 08/31 17:12
→ : 了
→ : 了
推 : 自導自演吧,他們做這種事還少了嗎?加33F 115.82.27.122 台灣 08/31 17:12
→ : 上小潘潘又加入競選陣營了,有什麼招數
→ : 都不奇怪
→ : 上小潘潘又加入競選陣營了,有什麼招數
→ : 都不奇怪
→ : 拜託快點 ,不要又像追蹤器啦36F 36.231.129.131 台灣 08/31 17:13
→ : 就不要再像追蹤器一樣有苦衷不告XDD37F 1.160.3.90 台灣 08/31 17:13
推 : 我猜肯定又不會告 然後國家雞雞動的非常38F 180.204.77.119 台灣 08/31 17:13
→ : 厲害
→ : 厲害
→ : 這種這麼明顯操作在假裝綠營的沒有很難,40F 111.252.88.168 台灣 08/31 17:13
→ : 到時候韓總在出來說愛與包容
→ : 到時候韓總在出來說愛與包容
→ : 兩顆子彈如果是作弊的 那是有國家機器輔助42F 114.26.20.128 台灣 08/31 17:13
推 : 我怎覺得是第三方得利,韓粉看到這新43F 42.77.141.81 台灣 08/31 17:13
→ : 快吉!不吉就是心虛~自導自演44F 42.74.187.70 台灣 08/31 17:13
→ : 聞氣憤,怒罵民進黨1450,民進黨說你45F 42.77.141.81 台灣 08/31 17:13
→ : 們自導自演,不要牽拖到我們這邊來
→ : 們自導自演,不要牽拖到我們這邊來
推 : 我猜最後不會告47F 101.14.161.233 台灣 08/31 17:14
→ : 韓陣營沒這種資源 用跳板上網帶風向最省錢48F 114.26.20.128 台灣 08/31 17:14
→ : 韓自己都謊話一堆了....沒人在乎這..49F 180.217.134.237 台灣 08/31 17:14
→ : norman0830 那樣的結果就是兩邊都在沒證據50F 114.26.20.128 台灣 08/31 17:15
→ : 情形下 吵一件表面上 韓是受害者的事情
→ : 對於最近負面新聞不斷的韓是有利的
→ : 情形下 吵一件表面上 韓是受害者的事情
→ : 對於最近負面新聞不斷的韓是有利的
推 : 韓微幅利多,對老人形塑網路流言不可信,英53F 111.254.3.215 台灣 08/31 17:16
→ : 持平,反正韓本來形象就那樣
→ : 持平,反正韓本來形象就那樣
→ : 沒證據下 民進黨指責韓又導戲沒差55F 114.26.20.128 台灣 08/31 17:17
→ : 反正韓的支持者又不會信
→ : 但講半天說有照片結果拿不出來
→ : 這種才會反傷
→ : 這件事就是 如果找不到兇手
→ : 韓只賺不賠
※ 編輯: wfelix (114.26.20.128 臺灣), 08/31/2019 17:19:58→ : 反正韓的支持者又不會信
→ : 但講半天說有照片結果拿不出來
→ : 這種才會反傷
→ : 這件事就是 如果找不到兇手
→ : 韓只賺不賠
推 : 因為前陣子又剛好掃一堆某陣營的政治蟑螂,61F 111.254.3.215 台灣 08/31 17:20
→ : 跟這個事件算組合拳
→ : 跟這個事件算組合拳
→ : 才不會有利63F 101.12.103.242 台灣 08/31 17:20
→ : 你少了紅共陣營64F 114.37.140.105 台灣 08/31 17:20
→ : 韓當初受人矚目,確實是打王砍段崛起65F 101.12.103.242 台灣 08/31 17:20
推 : 變成潑糞的選戰66F 180.217.200.19 台灣 08/31 17:21
→ : 但他會獲得支持,是八月之後帶來希望的正67F 101.12.103.242 台灣 08/31 17:21
→ : 能量,只靠悲情是會讓他被拋棄的
→ : 能量,只靠悲情是會讓他被拋棄的
推 : 韓知道現在網路資源打不贏,就要降低支持69F 111.254.3.215 台灣 08/31 17:22
→ : 者對網路資訊的信任度
→ : 者對網路資訊的信任度
推 : 因為他只是想鞏固韓粉,沒有要開拓票71F 101.14.161.233 台灣 08/31 17:22
→ : 源了
→ : 源了
→ : 很多人只在乎的是面子,覺得支持一個被罵73F 101.12.103.242 台灣 08/31 17:22
→ : 很多的很丟臉,所以天龍藍沒事出來酸一下
→ : ,表現自己他媽的理性
→ : 很多的很丟臉,所以天龍藍沒事出來酸一下
→ : ,表現自己他媽的理性
→ : 擁抱韓粉可以確保他不被換掉,選輸後76F 101.14.161.233 台灣 08/31 17:22
→ : 還能搶黨主席
→ : 還能搶黨主席
→ : 出這種事,只會讓這些人更沒法穩定而已78F 101.12.103.242 台灣 08/31 17:22
→ : 綠(菸) ?? 國安KMT大本營79F 118.161.202.7 台灣 08/31 17:24
推 : 我知道韓有賺到聲量啦 不管正面負面 潘之80F 123.0.58.197 台灣 08/31 17:24
→ : 很愛拿網路聲量嘴
→ : 很愛拿網路聲量嘴
→ : 網軍被消滅一堆帳號,把ptt弄臭誰得利82F 110.28.224.147 台灣 08/31 17:25
推 : 說的像以前不臭一樣83F 101.12.103.242 台灣 08/31 17:25
→ : 仇女文時代早就爆了好嘛
→ : 仇女文時代早就爆了好嘛
推 : 鐵粉歸隊85F 118.161.200.231 台灣 08/31 17:27
噓 : 這要是韓做的,為甚麽三民治不報,這86F 218.161.27.24 台灣 08/31 17:29
→ : 不是答案自明嗎
→ : 不是答案自明嗎
推 : 三明治會報吧,用不同角度88F 111.254.3.215 台灣 08/31 17:30
→ : 三民自要報什麼? 現在又沒證據是誰做的89F 1.200.59.45 台灣 08/31 17:30
→ : 就覺得兩黨罵來罵去,第三勢力在那看90F 42.77.141.81 台灣 08/31 17:30
→ : 你們相鬥
→ : 你們相鬥
→ : 吵老半天,最後搞不好是個腦袋趴呆的亂搞92F 1.200.59.45 台灣 08/31 17:31
推 : 滿得利的吧 還記得選前韓陣營開始傳93F 114.136.53.5 台灣 08/31 17:31
→ : 綠營要攻擊韓撞死人,結果陳78根本
→ : 不知道這件事
→ : 綠營要攻擊韓撞死人,結果陳78根本
→ : 不知道這件事
噓 : 只要有潘恆旭就會瞬間變成潑屎大賽96F 42.74.179.133 台灣 08/31 17:32
→ : 還有護唇膏耳機追蹤器 和林佳新講韓97F 114.136.53.5 台灣 08/31 17:32
→ : 女兒,韓陣營根本對這種手法駕輕就
→ : 熟
→ : 然後什麼事都要告不告的
→ : 女兒,韓陣營根本對這種手法駕輕就
→ : 熟
→ : 然後什麼事都要告不告的
推 : 一方面用這個來攻擊政敵,一方面轉移農101F 115.82.27.122 台灣 08/31 17:32
→ : 舍跟鳳凰雞焦點,有韓的選舉就是髒
→ : 舍跟鳳凰雞焦點,有韓的選舉就是髒
→ : 你去路上問看看路人,看多少人會把ptt跟103F 110.28.224.147 台灣 08/31 17:33
→ : 仇女掛等號,現在這種垃圾文多洗幾篇,你
→ : 再問看看路人對ptt的觀感
→ : 仇女掛等號,現在這種垃圾文多洗幾篇,你
→ : 再問看看路人對ptt的觀感
推 : 一個大半年沒使用的帳號,突然使用,雖然106F 101.12.103.242 台灣 08/31 17:33
→ : 腦袋有問題是肯定的,但也肯定是有想法的
→ : 腦袋有問題是肯定的,但也肯定是有想法的
推 : 這場選戰1對1就是dirty and boring 再加108F 220.132.166.35 台灣 08/31 17:33
推 : 反韓挺韓的都更鐵這樣,根本不會有人因109F 27.242.71.123 台灣 08/31 17:33
→ : 為這事件去挺韓
→ : 為這事件去挺韓
→ : 大半年很短吧..111F 114.136.53.5 台灣 08/31 17:33
→ : ridiculous,這種低水準新聞實在不意外112F 220.132.166.35 台灣 08/31 17:34
→ : 是啊 真的是挺的挺,仇的更仇,得利在哪113F 101.12.103.242 台灣 08/31 17:34
→ : 綠營想抓網路帳號 警方快得很 韓陣營114F 219.71.33.188 台灣 08/31 17:35
→ : 若告訴 警方也抓得一樣快就好
→ : 若告訴 警方也抓得一樣快就好
→ : 反正可以不小心洗掉這幾天韓陣營各116F 114.136.53.5 台灣 08/31 17:35
→ : 種自爆 恭喜囉
→ : 種自爆 恭喜囉
→ : 公關公司最得利嘍118F 110.28.224.147 台灣 08/31 17:35
→ : 大半年不用,突然跑來發文,為了什麼?119F 101.12.103.242 台灣 08/31 17:36
推 : 最近韓自爆太多,一則就能洗得掉嗎120F 1.170.188.18 台灣 08/31 17:38
推 : 講高雄市長比擬總統大選,這次總統大121F 42.77.141.81 台灣 08/31 17:38
→ : 選明顯就是三腳督,不是把另一方拉下
→ : 來就穩贏了
→ : 選明顯就是三腳督,不是把另一方拉下
→ : 來就穩贏了
推 : 這種事當然不會白124F 101.12.103.242 台灣 08/31 17:39
→ : 你就講他是假的假的假的永遠不會信
→ : 到底要怎麼白?
→ : 你就講他是假的假的假的永遠不會信
→ : 到底要怎麼白?
推 : 確實 現在很多新聞都是故意做球127F 58.114.205.65 台灣 08/31 17:40
→ : 我他媽好好講了好多次,你們不聽就是不聽128F 101.12.103.242 台灣 08/31 17:40
→ : 給韓國瑜殺球 真的是ZZ129F 58.114.205.65 台灣 08/31 17:40
→ : 用罵的,你們就是說韓粉都不理性130F 101.12.103.242 台灣 08/31 17:40
→ : 你們不喜歡,是不可能因為這樣就改善的
→ : 你們不喜歡,是不可能因為這樣就改善的
推 : 營造受害者可憐形象 怎麼不會得利?阿扁132F 42.72.96.94 台灣 08/31 17:41
→ : 當年不就用過這招
→ : 當年不就用過這招
→ : 你說做這個自導自演能得利,得利在哪裡?134F 101.12.103.242 台灣 08/31 17:41
→ : 1450好可怕@_@..135F 1.160.20.106 台灣 08/31 17:42
→ : PTT實際上使用人數非常有限,我都覺得買蟑136F 101.12.103.242 台灣 08/31 17:42
→ : 螂公關是浪費錢了
→ : 螂公關是浪費錢了
→ : 我只看到國民兩黨彼此互罵,這樣彼此138F 42.77.141.81 台灣 08/31 17:43
→ : 能拉到票,懷疑中
→ : 能拉到票,懷疑中
→ : 你說來這邊玩個假的,製造受害形象,你又140F 101.12.103.242 台灣 08/31 17:43
→ : 說是自導自演,怎麼都不會得利啊
→ : 就不可能在這場泥巴戰中獲得一點好處
→ : 中共倒是能得利,他大可拿來笑民主都這樣
→ : 說是自導自演,怎麼都不會得利啊
→ : 就不可能在這場泥巴戰中獲得一點好處
→ : 中共倒是能得利,他大可拿來笑民主都這樣
→ : 本來就不只是給用ptt的人看,是能上新聞144F 1.200.59.45 台灣 08/31 17:44
→ : 媒體給更多人看到
→ : 媒體給更多人看到
推 : 名嘴做節目也很方便啊 可以開一小時146F 114.136.53.5 台灣 08/31 17:45
→ : 討論這個 也不用一直護航一些智障題
→ : 目了 很棒呢
→ : 討論這個 也不用一直護航一些智障題
→ : 目了 很棒呢
→ : 跟上次來放民調帶風向的一樣,用意是讓這149F 1.200.59.45 台灣 08/31 17:45
→ : 東西上新聞媒體
→ : 東西上新聞媒體
→ : 泥巴戰對目前的韓陣營有幫助啊151F 114.26.20.128 台灣 08/31 17:46
→ : 不然都是韓單方面被虐
→ : 不然都是韓單方面被虐
推 : 韓國瑜得分了,週一民調又要升高了153F 61.228.177.203 台灣 08/31 17:47
推 : 不是有人查到根本很有可能就是個韓154F 101.14.162.181 台灣 08/31 17:47
→ : 粉故意放的?
→ : 粉故意放的?
→ : 要不然ptt就只是一堆立場早就已定的人在156F 1.200.59.45 台灣 08/31 17:47
→ : 互相嘴砲而已,能藉此上新聞媒體讓更多人
→ : 互相嘴砲而已,能藉此上新聞媒體讓更多人
→ : 能各說各話 對韓陣營就是很大的幫助了158F 114.26.20.128 台灣 08/31 17:47
→ : 看才是重點159F 1.200.59.45 台灣 08/31 17:47
→ : 一堆人可不管ptt是啥,他們只注意新聞160F 61.228.177.203 台灣 08/31 17:47
→ : 報警抓跟告啊 境外IP中國就屬韓陣營161F 61.228.99.97 台灣 08/31 17:47
→ : 追蹤器護航到自家都縮了 連各說各話都不行162F 114.26.20.128 台灣 08/31 17:48
→ : 你會詛咒你自己家人嗎?163F 61.231.163.180 台灣 08/31 17:48
→ : 農舍議題也是護航到很痛苦164F 114.26.20.128 台灣 08/31 17:48
→ : 你問我媽ptt是啥她不知道啦,但是轉化成165F 1.200.59.45 台灣 08/31 17:49
→ : 新聞後就很多人會看到了
→ : 新聞後就很多人會看到了
→ : 導演啊167F 114.44.178.238 台灣 08/31 17:49
推 : 要帶老人的風向超有效的啊168F 61.231.51.153 台灣 08/31 17:49
→ : 都有人用自殘領保臉了 只是嘴砲詛咒算啥?169F 114.26.20.128 台灣 08/31 17:49
推 : 反正現在韓陣營說要提告了 希望能告170F 114.136.53.5 台灣 08/31 17:49
→ : 好告滿查清楚 不要像之前在那邊假掰
→ : 要告不告的
→ : 好告滿查清楚 不要像之前在那邊假掰
→ : 要告不告的
→ : 不懂得怎麼查證消息的人立刻就被帶風向173F 61.231.51.153 台灣 08/31 17:50
→ : 中共要搞才不會搞這小玩意174F 114.26.20.128 台灣 08/31 17:50
→ : 若我是中南海 就先抓一群年輕人
→ : 若我是中南海 就先抓一群年輕人
→ : 這種東西上新聞,就是傳出一種訊息是網路176F 1.200.59.45 台灣 08/31 17:51
→ : 有人在造謠自殺,誰管你ptt是什麼東西
→ : 有人在造謠自殺,誰管你ptt是什麼東西
→ : 然後要脅這群年輕人的母親 來台灣下跪178F 114.26.20.128 台灣 08/31 17:52
→ : 請求小英幫忙 順便在鏡頭前說自己兒子受到
→ : 台灣這邊的鼓舞走上街頭抗爭
→ : 現在被抓了 你們不能不聞不問只是嘴巴喊喊
→ : 順便讓她們秀一些通聯訊息 證明一堆來自台
→ : 灣的鼓勵
→ : 然後每天抓著小英公開行程 就去堵她跪她
→ : 請求小英幫忙 順便在鏡頭前說自己兒子受到
→ : 台灣這邊的鼓舞走上街頭抗爭
→ : 現在被抓了 你們不能不聞不問只是嘴巴喊喊
→ : 順便讓她們秀一些通聯訊息 證明一堆來自台
→ : 灣的鼓勵
→ : 然後每天抓著小英公開行程 就去堵她跪她
推 : 這個消息一出 鳳凰、雞、農舍的新聞185F 27.246.228.238 台灣 08/31 17:55
推 : 宜德利186F 114.36.178.219 台灣 08/31 17:55
→ : 都不見啦 不是很明顯嗎?187F 27.246.228.238 台灣 08/31 17:56
推 : 這麼明顯的得利還要凹,他不就是想從對188F 115.82.27.122 台灣 08/31 17:56
→ : 自己不利的戰場脫身嗎?丟這個議題可以
→ : 讓政論節目轉移焦點,他們自己也可以藉
→ : 機批判對手,現在光討論真假不就已經脫
→ : 離農舍跟失言戰場了
→ : 自己不利的戰場脫身嗎?丟這個議題可以
→ : 讓政論節目轉移焦點,他們自己也可以藉
→ : 機批判對手,現在光討論真假不就已經脫
→ : 離農舍跟失言戰場了
→ : 要吉就吉啊 看看到底是誰造謠193F 27.246.228.238 台灣 08/31 17:56
推 : 現在這個操作,就是要把PTT這個平台微弱的194F 111.254.3.215 台灣 08/31 18:00
→ : 公信力降到零吧
→ : 回歸FB和Line這些封閉戰場對鞏固支持者會
→ : 有利一些
→ : 公信力降到零吧
→ : 回歸FB和Line這些封閉戰場對鞏固支持者會
→ : 有利一些
推 : 超白癡198F 101.13.192.130 台灣 08/31 18:14
推 : 會放這種一戳就破的謊言 只有一個人可能得199F 101.12.204.83 台灣 08/31 18:19
→ : 利大家想一下便可知
→ : 利大家想一下便可知
→ : 沒看到中屎名嘴KMT高層一條龍馬上出來201F 27.246.224.129 台灣 08/31 18:28
推 : 出到這招代表選情真的很崩202F 101.13.177.70 台灣 08/31 18:30
推 : 小國得利 得利小國203F 180.217.227.157 台灣 08/31 18:34
推 : 其實台灣人已經選舉成精了,這件事大家204F 114.24.151.61 台灣 08/31 18:34
→ : 各有解讀,頂多韓粉會團結一點
→ : 各有解讀,頂多韓粉會團結一點
推 : 趕快告好嗎!206F 111.184.30.9 台灣 08/31 18:56
→ : 這麼低級的操作的確也符合韓營的水準207F 223.136.181.126 台灣 08/31 19:05
推 : 正常人明顯一看就知道亂版的假消息,那些208F 123.194.40.118 台灣 08/31 19:05
→ : 媒體急著弄成新聞,政黨急著跳出來譴責,
→ : 自己想一想。
→ : 媒體急著弄成新聞,政黨急著跳出來譴責,
→ : 自己想一想。
推 : 落後的一方才需要使招~_~211F 114.34.136.130 台灣 08/31 19:11
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( ̄︶ ̄)b clare22170 說讚!
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