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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-27 18:04:51
看板 HatePolitics
作者 xunhuiwu (輝)
標題 Fw: [爆卦] 陳思宇立委補選 0122 大雲時堂 逐字稿
時間 Sat Jan 26 13:38:51 2019


※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1SI_9ZGU ]

看板 Gossiping
作者 xunhuiwu (輝)
標題 [爆卦] 陳思宇立委補選 0122 大雲時堂 逐字稿
時間 Sat Jan 26 13:38:37 2019


陳思宇立委補選 20190122 大雲時堂 逐字稿

李四端專訪陳思宇 陳建銘 黃瀞瑩 還有兩天就投票了

沒時間看影片的 希望這篇能幫到你

https://i.imgur.com/tWvK0II.jpg
https://i.imgur.com/gb7m38b.jpg
https://i.imgur.com/o9Xjw1O.jpg
[圖]
 
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影片45分27秒 我們就開始吧
https://youtu.be/0bA0c1u1wRI
【完整版】柯家軍第一擊 陳思宇出任立委補選 20190122【陳思宇、黃瀞瑩、陳建銘】 - YouTube 《大雲時堂》是由大雲文創與WIN TV綜合台聯合製作的全新談話節目,以新時代女性觀點為主軸,廣邀政壇、商界等各領域優秀女性齊聚食堂,與主持人李四端暢談話題、聊生活趨勢,並將他們的優秀與成功清楚解析,傳播給社會大眾。 主持人:李四端 來賓: 👉【北市立委補選參選人】陳思宇 👉【台北市議員/陳思宇父親】陳建銘 👉【台...

 

李:2018選舉雖然結束,不過後續的政治活動是越來越熱鬧,包括台北市即將進行一場

立法委員的補選,這裡面有一位候選人,陳思宇。他來自於一個政治的家庭,而他自己

的政治經驗,也並不是十分的長,她抱著什麼樣的必勝決心,她為何參加這場選戰呢?


陳思宇:欸,市長,我一直被質疑說,阿你都沒有當過民意代表,第一次就選立法委員,


會不會跳太高?


(李:對阿,一定會問你嘛)



陳思宇:市長只回我一句話,她說:阿我第一次選也就是選市長啊。



陳建銘:1月1號跨年完才開始選舉,哎我的天阿,1月27號要投票耶,整個時間才20幾天



黃瀞瑩:到市場走進去跟民眾拜票的時候,你跟他講說要選舉了,民眾:蛤?又要選舉

了?我不是才剛投完票嗎?



陳思宇:政治人物的真很重要,就像大家看到市長,可能就覺得市長講話雖然有時候有點

白目,但是他講的都是他的實話。




李:她罵過你?

陳思宇:你說市長嗎?


(李:嗯)




陳思宇:有啊,當然有被罵過啊..

黃瀞瑩:思宇的行政經驗非常豐富


(李:行政經驗)


然後他非長臨機應變



陳思宇:我覺得,我是一個跟別人非常不一樣的立法委員。因為我常常在跟大家講說,

我覺得現在的政治不需要醫個去質疑別人能不能做事情的人。你反而是需要有一個可

以解決問題的人。


陳建銘:我只能告訴他,你就勇敢去做,阿那沒有辦法做的,老爸就在後面,幫你處理

就好了。


(李:你處理得怎麼樣,現在?)


這或許只是安慰她的話。

----



李:好,我們今天請到了這個父女檔,還有他們最好的朋友在這邊,但是我們今天準備

的第一道菜,是要祝福你步步高升。

陳思宇在這邊...


(陳:謝謝)


這是桂圓芋泥糕,也就是祝福繼續高升


(陳:謝謝端哥 謝謝)


來,黃發言人是不是


(黃:謝謝 是副發言人)


還有我們的最焦急的爸爸,其實最辛苦對不對。請用這個


(陳:謝謝)


我想先請教你好了,我不請教我們今天的思宇。她為什麼會來參加這場選舉?



陳建銘:其實這一場選舉真的對我來講的話,承受相當多的壓力。因為我覺得年輕人初

入社會至少要抱持一份感恩的心,因為市長對她有知遇之恩。對於思宇來講的話,她從

以往我的助理,一直到柯市長上任之後進入台北市政府工作。老實說柯市長對她,可以

說是多所賞識,而且給她相當多學習的機會。所以當柯市長跟我提起這個問題的時候,

我覺得我就跟思宇講一個答案,就是尊重市長的選擇。



(李:柯市長跟你提的話,你能原文稍微再重述一遍嗎?)


柯市長她就特別透過幕僚找我說:欸,那個市長有一件事情想找你聊一聊這樣子,那我

們就到市長室去,那市長看見我說..,馬上開門見山

說:欸,陳議員,有件事情要請你幫忙。

我:市長,什麼事情?

他:這一次立委補選,就是我們需要有人代表白色力量


(李:你有沒有想他本來想的是你?你本來以為是你?)


我覺得應該,我一開始就覺得應該不會是我


(李:OK,好)


因為在這個時帶來講的話,我們也算過去式了,而且我不會想太多,因為自己也當過嘛

。阿但是他一提起這個問題的時候,需要幫忙,我就說:阿那市長交代,當然沒有問題

啊,他就希望思宇來參選。



(李:他點名思宇)


對,他點名思宇。那我就問他,欸,她局長工作做得不好嗎?為什麼要她去選舉?

他說不是,她做的很好。阿也因為她做的好,也就是說她在整個工作表現上,她有她的

reputation(聲譽)在,所以希望透過這個,讓更多人去認識柯市長她配合...


(李:你有任何婉拒嗎?)


好像沒有


(李:所以說服工作市長就給你了,等於。)


的確是如此,因為當初思宇進到市政府,他也問我意見嘛,那既然是有這個同意的做法


(李:所以你當初離開市長那次的談話的過程,你已經篤定你一定會達成這個任務)


因為女兒會聽爸爸的話,這是合理的嘛


(李:好,那我要問一下,大家都叫你學姐,我也叫你學姐可以嗎。我覺得你在網路上的
這個..。你又認為他為什麼會投入這場選舉?)



黃瀞瑩:我覺得思宇是對我來說是很特別的"局長"。因為我覺得他不像局長,在我認識他

,因為其實我進到柯市府的時候,然後她是已經在觀傳局當局長了,所以我們通長會碰

在一起的,都是會議的時候,因為她很忙,所以通常都是會議中我們會遇到。但是其實

柯市府裡面其實雖然說女性的官員或是首長真的不多,但是她算是其中少少的幾個。



(李:但你有預料她會投入任何的政治選舉嗎?)


那時候沒有耶


(李:那這幾天你跟她相處之後,你覺得她真的想去選嗎?)


她真的很認真,


(李:真的嗎,你哪一件事情告訴我們,她真的想選舉,而不是說爸爸的說服跟動員成功)


因為其實我從市長開始選的時候,就已經在跟市長一起走市場了,所以其實在面對民眾

的那個互動上,大概有稍微看了一下,但是後來就是這幾次在跟思宇一起到士林,去走

市場的時候,我覺得她很厲害,因為她穿梭在各個小店裡面,然後有得就是好像每一家

每一戶她都認識,而且所有的阿公阿嬤都把她當成孫女這樣子。



(李:那我再回到爸爸這邊。你後來的說服怎麼說服法?)


陳建銘:其實我就先告訴她,就說:欸,思宇,市長現在有這個需求來找你..


(李:你就直接了當,這樣子開門見山)


我直接跟她講啊,因為其實父女之間也沒什麼好隱瞞的


(李:OK,好)


市長現在有這個需求,想要找你幫忙來參選立法委員


(李:好,然後你呢,你怎麼回答?)


陳思宇:我就說,蛤,為什麼是我


(李:你有沒有一點驚訝,對阿)


對,我其實蠻驚訝的,然後我當下的想法是說,欸,為什麼是我。因為我覺得我的局長

好像才當了11個月


(李:你們兩個都同樣懷疑是不是局長沒做好)


對,我也覺得很奇怪


(李:她要把你推出去)


我還想說,欸,我接下來跨年就要來了,燈節也都已經..還剛出差,我那時候人還在澳

洲出差。那爸爸跟我講說(這件事),我說為什麼是我,難到市長沒有比較更好的人選嗎

?我那時候心裡只有這個疑問,對。



(李:你接下來怎麼說?)


陳建銘:我說市長會讓她完成目前手上的工作,節果真的是讓她完成手上工作,才讓她

出來選舉


(李:所以從來你沒有讓她有這個任何的閃躲的機會)


沒有,我們就開門見山告訴她答案。可是這也害了她,為什麼因為那時候跟她講市長會

讓她完成手上的工作,結果12月15號去登記(更正為14號),登記完之後,1月1號跨年完

才開始選舉。我的天啊,1月27號要投票耶,整個時間才20幾天。所以在這個過程當中,

我講難聽一點,連名片、文宣都來不及印。因為又碰到四天的元旦連假,所以很多東西

根本來不及作業,阿但是對我們來講的話,當然這是一個任務,我們進全力來完成。




(李:OK,你到底自己怎麼想?父親講的這個其實起源點很清楚了,在她認為這是一個任
務,你能不能告訴我你現在心裡到底是在怎麼想?你是在做一件為你自己的事情,還是
一件為父親交代的孝順,我要進去做的事情,還是真的一個任務)




陳思宇:其實我在之前,爸爸在選議員的時候,那個時候我在她旁邊當助理。其實我那

時候的志願,我是很想當民意代表


(李:真的阿?)


我是很有興趣的


(李:那爸爸觀察的不錯)


那時後確實是這樣。其實那時候媽媽也滿反對的,媽媽一直覺得說一個女生..


(李:爸爸這個工作你印象最深刻的是什麼?你看她當民代的過程的時候)


陳思宇:我覺得爸爸當民代的時候,就是跟民眾的互動,尤其是她走到哪裡,那很多的

比如說我們去吃飯,然後店家的老闆都會跟她聊,而且聊的東西都不是政治的東西,都

是聊生活的東西,那講一講兩個就像朋友一樣。那我覺得政治就像交朋友,它其實不是

為了特定的目的,是交朋友。那我覺得這個東西是對我來講,我覺得很有吸引力。



(李:應該很現目爸爸的口才吧)


很羨慕,非常羨慕。



陳建銘:不過這一次真的讓我最意外的,還不是這樣


(李:什麼?)


最意外的是我老婆


(李:怎麼講)


這一次最堅持選舉的竟然是我老婆。我老婆是眷村第二代,但是她對於思宇這次的參選

她從頭到尾都非常地支持


(李:這很奇怪,應該照理來講,媽媽都會覺得保護女兒,希望不要..)


她覺得應該讓她有這個機會去學習,當然最重要的是她把它當成是台灣社會的一個新的

改變。所以這一次她投入選戰,到現在為止,我自己都很擔心,但是我老婆卻很堅持,

她說,阿就是這樣去做就好了,你看嘛現在選舉有誰,特別是這種小區域的選舉,有誰

敢不掛看板,有誰敢不插旗子,但她從頭到尾都不做,她不錯看板,不插旗子。那就讓

我們非常擔心啊,特別是很多傳統的支持者,還有很多民眾..



(李:你太太的這個支持,有沒有讓你嚇一跳?)


對阿,她讓我嚇一跳。所以更讓我覺得,這一次責任重大,把女兒這樣害女兒推出去之

後,又老婆這麼堅持這種新的做法..


(李:你看,她已經用害這個字出來了,所以..)



陳思宇:其實端哥,你知道嗎?以前阿我媽媽是最反對我選舉的人,因為它慢慢看到我

好像在走爸爸的路,然後跟爸爸..


(李:她可能不見得希望家裡在有一個,對不對)


對,因為她覺得女生你最終還是要回歸到家庭,你要有自己幸福的一個婚姻,然後走到

家庭裡面。所以她以往都告訴我說,有機會到市政府工作,因為那時候簡局長帶我進來

,問我要不要進來當機要,她就說你一定要出去闖,你不要再留在爸爸身邊。雖然我爸

爸很捨不得,但我媽媽就說,不行,你一定要出去闖,最好不要走這一條路。結果這一

次她的整個從頭到尾都一直在遊說我。



(李:所以把她的時間表反而提前了)


對,而且她的態度是整個轉變,以前是不希望,但她這一次是熱情的..


(李:你那時候希不希望有人來攔住你一下)


但是我發現我爸媽,好像都沒有要攔住我的意思


(李:所以你也找不到不去的理由了,最後)


其實我一直在猶豫,甚至是..


(李:所以你說你跟爸爸的電話裡曾經討論對不對,你那時候在澳洲,那回到台灣之後


還有機會跟他們去談這個事情,還是那時候你就已經電話就承諾了?)

其實我電話都還在猶豫,我在登記的前一天,我是整天把手機關起來


(李:你還在猶豫?)



對阿,我登記的前一天,我是在猶豫,因為我覺得要踏出這一步好像..


(李:你猶豫什麼)


我猶豫的點是當然我覺得可能年紀也有一點了。那我覺得像媽媽講的,要走到家庭這件

事情其實是重要的,但是目前還在努力,但我覺得這是其中的一個方向。


(李:感情的因素有妨礙到你嗎?)


我覺得感情沒有耶。反而是說未來的路上,好像大家都講說你走到政治這條路,就是一

條不歸路,因為你以後可能的發展,就沒有這麼多元,你就會侷限在這一塊


(李:會是不歸路,一定是不歸路嗎?)


陳建銘:我覺得不會耶,因為事實上我當民意代表這麼多年,22年。其實我滿另類的,

因為四端哥你也知道,我都騎重機嘛,而且我也打球,然後所有的活動我都參加,所以

很多朋友:奇怪了,你當民意代表,家庭生活都還很正常。那第二個,因為很多人..



(李:你在罵人嗎?XDDDD)


沒有沒有沒有..。那第二個,很多民意代表當到最後,破產的一堆。所以我覺得當民意

代表,你自己的時間都沒辦法規劃,你怎麼去服務老百姓?你自己當民意代表,財務規

劃不好,你怎麼去管..



(李:你女兒最後那天還在猶豫的時候,你有想去跟他交談,跟他有做了一些最後的說
服動員嗎?)


來不及了,因為我在國外打球,我在泰國打球。所以包括他登記的時候,我都不在台灣


(李:不過萬一他那一天真的沒去,你怎麼辦)


我尊重他的選擇阿


(李:這個壓力更大。我反而放手,但是最後決定權在你,但其實你真的覺得他真的把決
定權放你身上嗎,我看不見得)



陳思宇:我覺得他們應該心裡早就有答案了,早知道要用什麼方式說服我,但是我自己

確實是很猶豫,要不要踏出這一步。


(李:所以當你最後,完成了一切手續之後,你現在是放手衝出去了嗎?)


嗯,會放手衝出去,因為覺得好像也沒有什麼可以失去的東西了。所以就努力地往前衝

,但是我覺得在這個環境之下,尤其是在當柯家軍的一員,其實壓力非常大。大的點是

因為你每一個腳步,都會被用120度的就是比例去放大再看。



(李:那這次選舉到現在,誰是你最重要的教練,他嗎?)


嗯,爸爸也是,而且我覺得有非常多的年輕的夥伴


(李:因為你絕對從來沒選過)


對我沒有選舉過


(李:而且這是一個雖然是補選,小區域的,但它是一個中央級的位置)





(李:所以你現在這幾天下來,你最大的感想是什麼)


就是想,天啊我怎麼會做了這個決定,時不時有點懷疑自己這樣


(李:你開始用什麼方法,去做為你選舉的主力)


其實我現在都是在告訴選民,是我能夠做什麼,就像剛剛端哥講的。那我覺得最重要是

因為我在市府帶著市府的執行力跟行政經驗,我自己在業務上就會發現像之前暖冬補助

,其實我們的旅遊是因為做得好,住房率達到70%,結果我們反而是被懲罰,沒有辦法納

入補助範圍。那又或者是我們在觀傳局查緝日租套房的時候,你會發現到好像觀光協會

大家對政府的不信感很深。因為它覺得我每次跟你講的事情,那你地方政府願意幫忙,

但是到中央好像這件事情就不見了,然後大巨蛋、社子島,包含我昨天去社子島掃街的

時候,有一個阿姨很語重心長的跟我講,他說我在50年來這樣子的藍綠框架下,每一次

選舉社子島都是議題。但是我們到現在,這邊還是長得一樣,我家前面還是沒有馬路,

什麼都沒有。所以我們一直把希望寄託在你們身上。



(李:我們自己都不知道報導過多少遍了)


對,所以我覺得聽了其實會覺得,這個責任雖然很大,但是我覺得我們確實是一個改變

得契機,對。所以對我來講我覺得在行政業務上,還有這個經歷讓我反而事在這一次決

定要去選舉,我覺得是一個占很大比例的關鍵。




(李:爸爸怎麼看他到目前為止,你這麼多的經驗你應該知道這個選舉,
他現再走的節奏怎麼樣)


陳建銘:我們知道選舉本來就是目標要很明確,阿但是目標明確的狀況沒有錯,但是你

要怎麼讓人家知道?那這個需要更多年輕人,大家一起來達成這個目標,你去跟人家說

明清楚。

(李:所以你覺得她的最主要訴求是透過年青的選民嗎?以她目前來講..)


像剛剛思宇提到的,她到了各地區她碰到很多民眾,那內心的反應直接,不只是年輕人

,包括長者也都告訴她,因為大家都希望改變,但是從來沒有一個人從來沒有一個政黨

跟她說明清楚未來這個改變他們是做的到,是對他有幫助的



(李:她在這次選舉裡面,她的孰悉度她的知名度遠不如你,那跟
其他的兩位候選人來講,她也是一個後進)


也落後蠻大的


(李:所以你們像這個知名度現在你自己覺得怎麼樣,這場選戰中重不重要)



陳思宇:這件事情我覺得很多成份都是在知名度的一個狀況,那當然我覺得知名度要突

破,其實對現在的環境來講,我們反而是雖然在劣勢當中,但我覺得總是會有一個出路

可以走,因為現在的整體環境,在自媒體的情況下,我們可以透過直播,然後可以透過

其他的方式去製造新鮮的話題



(李:選到現在你有沒有什麼特別的故事可以告訴我們,在這次選戰的
這幾天下來,你意想不到的一些經驗跟遭遇有沒有)


我覺得滿多的耶,就像其實我也是去社子島之後,然後帶著一群志工,我現在有一群志

工朋友,都是柯市長的粉絲,那我覺得看到志工身上對改變的熱情,這一件事情是我心

裡其實滿震撼的。因為他們可以排除他手上所有的事情,就為了來幫我掃街,那昨天我

們去社子島的時候,他們第一次發現,他說這就是我們在電視上看到的社子島嗎?他不

敢相信原來台北有這樣子的地方。那實際走進去之後,我們在那邊吃飯用餐跟阿公阿嬤

聊天,我覺得對於大家來講心裡的震撼是非常大的,那也因為這樣我覺得政治人物的


「真」很重要,就像大家看到市長,可能就會覺得市長講話雖然有時候有點白目,但是

他講的都是他的實話。那我覺得很多時候我們對政治人物的不信任感,就來自於「不真」

這件事。所以我覺得跟著志工這樣子到處走,然後了解地方的聲音,其實是一個很難得


的經驗。


(李:但是他們能夠去轉成選票嗎?)


我覺得會耶,因為當一個人認同你,他用行動來支持你,這樣子一個禮拜七天,早上6點

起來跟你掃街



(李:因為我覺得這場選舉太短了,你的理念的傳遞遠比不上一些組織性的一個傳統性的
動員力量。你這次到現在感覺,你得這套戰術是可以最後打出一個成果來嗎?)


其實我覺得,現在我完全都沒有在想結果是什麼了,你就是只能往前走。



(李:你在旁邊的觀察如何?)



黃瀞瑩:觀察,打這場選戰真的是很辛苦。因為它是從短短一個月的期間,然後就要完

成這麼多的事情,包括文宣或者是剛剛說的掃街的這些規劃,你要怎麼樣把你的理念傳

遞給民眾這件事情是非常困難的。



(李:但是時間可能不夠,他連消化的時間都沒有)


對,你可能上一次選舉才剛打完,然後你這一次再到市場走進去跟民眾拜票的時候,你

跟他講說要選舉了..


(李:你們碰到最多的問題是什麼)


就是很多人會問你說,蛤!又要選舉了,我不是才剛投完票嗎?他就會覺得說為什麼台

灣一直在選舉,那他們的那個心聲的反彈可能會比較大,那你可能就要慢慢地跟他講說

,這次是立委的補選,阿你也在選區內,所以你要保留你自己的權益,要去投票。所以

大部分的民眾會覺得說,我不是剛投完,為什麼又來了這種感覺。



(李:剛剛思宇講的,透過年青的力量,你如果看這次因為你的兩個選區是台北市,其
實滿傳統的選區,這個年輕的力量能夠發揮嗎?)



其實我覺得這次在網路上,再市長選的時候,不管是在市長選或是這一次,在這一個月

的時間之內,我們在網路上做了很多的節目,或者是直播,而且我們都希望用比較生活

話的方式,去呈現去帶一些思宇的理念或是市長的理念這樣。所以我們可能就是,思宇

也有直播會在吃東西,然後可能到哪裡掃街的時候,也會稍微直播一下。大家就是用這

種很輕鬆的角度,可是他們在輕鬆的時間點,同時你又可以聽到思宇的政見。




(李:我要問一下議員,你看到我剛剛聽她形容,這像是一種超迷你型的選舉,緊縮版而
且甚至是速食版,但是又沒有全面性的戰線來支援她,因為只有一場補選,我光看投票
率可能就不高吧)



陳建銘:對啊,投票率大概預估3成5以下,而且這一次選舉真的讓我見識到,在以往的

傳統選戰,它的規劃,特別是我的選戰方式跟這一次真的衝突很大,因為打不開,因為

傳統的這些組織都被綁住了,那綁住了之後,你透過空戰的方式,透過網路直播,透過

臉書,透過各方面的資訊來提供的話,其實有一群人永遠不會被影響到,但是這一群人

就是投票最堅定的人,年紀大。因為年輕人可能那一天,這一次投票正好在禮拜天,年

青人出去玩,他也不管你這些,如果沒有相對的很大的動員的能量,這個動員能量是一

個理念的認同,它是出不來的。



(李:所以你們現在,你有沒有什麼秘密武器還沒拿出來)


秘密武器喔,現在就在柯市長的身上


(李:好,他就是武器)


因為他本身就是一個標竿,因為他代表著台灣的社會新的改變。那如果這個改變能夠讓

民眾更有動力出來投票


(李:那你現在看到思宇跟這個改變的力量的等號的連接,你看到怎樣)


不夠


(李:為什麼不夠,那原因在哪裡,應該你們最清楚不夠在哪裡)



黃瀞瑩:應該說市長他的個人特色,非長地強烈。那當你要把他連接到,不可能完全會

有一個人跟柯市長一模一樣。


(李:我當然說思宇不可能跟他長得一樣,那太驚人了,我的意思是說性格)



陳建銘:跟他長得一樣就沒票了,還好跟我長得不太像..



(李:好,這個問題我們就先不談。可是基本上,如果說,我覺得台灣媒體也很絕,他也
不知道怎麼去報導這東西,結果最後就拿了一個白綠藍這種顏色大戰,或者帶裡人戰爭
或怎麼樣。很多外界說的,柯市長是把思宇當成一個他的,我說實驗品這個話是不太好
,但是不是他在做某種的政治操練或者實驗)




黃瀞瑩:我覺得市長在做這個決定的時候,我猜他也跟思宇一樣猶豫了很久,然後她也

想了很久,想了很多。但是確實台北市有很多的東西,是需要中央的幫忙。


(李:他有沒有跟你講,他最看重思宇什麼樣的特質)


思宇的行政經驗非常豐富


(李:行政經驗,還有呢?)


對,然後她非常地臨機應變,我覺得她在說話方面真的是我要學習的,因為她擔任過副

發言人,在這個過程中她上過很多政論節目,其實我也都有看,當我還是個民眾的時候

,我還是有看這些政論節目。所以她在政論節目上很穩,然後很冷靜,她可以很穩地把

她所有的理念,然後把她的邏輯一條一條地講出來,這確實是她的優點。那在這兩個東

西的結合下,我覺得她可以很完整地去闡述她在行政經驗,或者是她對台北市的觀光,

未來有什麼樣的想像。




陳思宇:其實端哥剛剛講一個我覺得很有趣,像大家看到在政黨政治之下,其實大家都

會為自己的政黨去做辯護。就是不管你做好,做不好,總是會有一群人在維護你,但是

其實市長的柯粉不是這樣,像我們可能有時候講話講的比較快,講的比較沒有這麼精準

,其實柯粉並不會一直都是護航著你,他會出來告訴你說,你做的東西是不對的,甚至

是嚴厲譴責你喔。所以我覺得這在心的政治時代上來講,我覺得到不是說每個人都要跟

市長一樣,都是這個樣子。但是大家是因為理念聚在一起,那你也要有自己個人的東西


(李:他罵過你?)



你說市長嗎,有啊,當然有被罵過。我最記得的是我在開市政會議的時候,一個大圓桌

,就是非常大的,然後我在打電腦,然後就打一打,後來某一次另外一個晨會,然後早

上7點半的時候,市長結束就跟我說,你開會的時候不要一直用電腦。我說可是我在交代

事情,他說不要,你要認真聽。對,然後,市長可能時不時就會提點一下,所以我覺得

市長的觀察力是很仔細



(李:還不錯,非度還不錯,我看過老闆:你給我停下來..這樣。所以當外界形容你是他
這一次選舉的,或是他未來的其他政治之路的一個前鋒,或者是實驗時,你不會介意?)


其實我覺得對我來講,我自己也是一場實驗。因為我想要做的是改變政治文化的實驗,

所以我覺得如果大家的理念是一樣的..


(李:這倒是一個很長遠的目標,就是我就是要做一個,我投入進去,然
後後果,你來檢驗我)




(李:這場選戰你看到,也有很多的報導對你是不利的,到底什麼力量
在支持你,你們自己不會洩氣嗎?不會沮喪嗎?)


我覺得沮喪有時候還是會,因為當你看到很多不利你的報導,譬如說我講出來的一段話

,我之前當局長,我很習慣講話是需要被解釋的,就是我會形容一件事情,然後把他說

完整。但是當現在你受訪的時候,你不能用形容的方式,你必須要很精準一次到位的說

話方法,不然剪下來就是都是你講的不太對的東西。那我覺得在這個部分倒是在這次選

舉裡面,我會覺得比較不一樣,而且有時候比較難調適的地方。那我覺得其他的當然是

,你就是雙倍,甚至五倍、十倍的倍放大的檢視。



(李:光這十幾天下來,你覺得自己成長了吧)


我覺得有耶,我覺得我的心智一直在被磨練


(李:你爸說他看到其實有時候很痛苦)



陳建銘:的確阿,因為有時候回家跟我倒垃圾的時候,基本上還是要替他去承受這一些

,因為在很多問題,選舉的過程當中面對社會整個大眾的壓力,我們也很難幫他去解釋


(李:在他得這個精神戰力上,你能幫什麼忙,你都告訴他什麼?)



我只能告訴他,你就勇敢去做,不要有後顧之憂,勇敢去做,去面對問題去解決就好了

。那沒有辦法做的,老爸就在後面幫你處理就好了


(李:你處理得怎麼樣,現在?)


這或許只是安為他的話 (XDDD)



陳思宇:其實我覺得爸爸很有趣,他會發現我前一天心情不是很好的時候,那因為我們

早上其實都很早去掃街,去公園裡面跟運動的阿姨打招呼,他就跟我說,沒關係,你明

天睡晚一點,睡飽,然後打扮得漂亮出門就好了。那我覺得那一句話,一聽我就知道,

他知道我心情不好,對,所以我覺得那其實是一個默契,但是又很貼心



(李:他看到你沒打扮漂亮是不是?)


他就是叫我放輕鬆的方式,就是睡晚一點。對,因為晨間運動的阿公阿嬤大概都是5點多

就起來了,憑長其實在這個時間上,大家都還在休息,所以爸爸唯一給我的福利就是,

那你就睡晚一點點,對阿。



(李:OK,那你就算如果是當選了,你會做一個什麼樣的立法委員?
因為你連市議會這個層級,就直接往上跳了)


其實這個問題我有問過市長,因為很多人都這樣問


(李:你終於說了,你到底還問過他什麼,都講給我們聽一下)


我問他說,欸,市長,我一直被質疑說,你都沒有當過民意代表,第一次就選立法委員

,會不會跳太高?市長只回我一句話,他說:阿我第一次選也就是選市長啊。所以我覺

得他這句話,其實給我蠻多靈感的是,對阿,為什麼我們要拘泥在說..



(李:他一定看說,你跟他有點相似之處)


這個你要問他,我不知道,因為他的見解..


(李:你應該當時就問他)


有時候不太一樣這樣子,對啊。那我覺得這個部分倒是


(李:他會告訴你這不是理由)


對,他覺得這根本就不是問題,因為他第一次選就是選市長,那他現在就是市長。所以

我覺得這個部分,倒是給我滿大的一個強心針


(李:你應該問不一樣的問題,可是市長,你第一次選你當選了)


對啊,但是我覺得她對年輕人的鼓勵,倒是滿大的。因為像我歷屆以來,我覺得她常常

給我一些很突如其來的任務,像我那時候接副發言人,其實也是一個禮拜內就叫我上去

。那後來下來接燈節,是我前一天,隔天要上任,我前一天才知道,因為要發新聞稿了

,我才知道。那下來接燈節之後,其實我1越17就職,2月24號燈節開始,那中間又卡了

一個過年。所以其實每一次,我接到的任務都是很急



(李:我覺得他那是在考你)


對,所以我剛剛這樣想一下,我又發現市長是故意給我這個考題


(李:如果你沒過關,大概今天也沒這回事了)


所以他常常對媒體講阿,他常常對媒體講說,就是我是經過她考驗的

(李:好,那思宇,要問你一個,我想很多人會問你,第二個很合理
的問題就是,那你將來當立法委員,是當你的立法委員,還是你選民
的立法委員,還是柯文哲先生的立法委員?)


其實我覺得這個,有幾個部分來講,第一個是說,當然我自己在行政經驗上發現,其實

台北市有很多跟中央之間需要協調的事情,一直都沒有著落。譬如說我們講到的社子島

的計劃,那還有大巨蛋前幾陣子還在吵說,文化部跟地方政府這邊在地下道安全疏散部

份的問題。那甚至是柯蔡會之後,有86頁的內容,其實都是跟中央有關係。那如果白色

力量有一席我們在裡面,其實我事可以用監督,可以用立法,甚至用質詢的方式,來追

這個進度,那我覺得地方建設就是少了一個這個聲音



(李:你父親在立法院也做過,你也知道立法委員的生態是一個很特別,
您剛剛提到那個1,只有1耶,你要做這個開疆闢土的第一個)



陳建銘:端哥,我在議會,我也是1


(李:你不一樣,你是前面,你的政治歷練,跟女兒不一樣)


我沒當過議員,我就當立委了,我以前也是這樣了


(李:好像也是)


我以前也沒有選過議員,我是先當立委再跑來當議員。所以這個社會,其實跟年輕人一

樣,不一定都是樓梯這樣一階一階..


(李:那我們等一下來聽聽你得當選之後,你自己你將來有什麼樣的一個願景)

(上菜ing..蛤蠣山藥雞湯,幫思宇打氣)



(李:所以媽媽也會幫你助選,這次會出來對不對


陳思宇:對,因為我們計劃性的把媽媽打造成我直播得網紅之一,那她就可以變成我得

分身,出來幫我在市場掃街


(李:媽媽應該出來比爸爸更有號召力吧)


我覺得不一樣的族群,因為爸爸是師奶殺手,那媽媽很多其實年輕朋也滿喜歡她,因為

我們長得滿像得,對啊。


(李:柯市長在最後會成為你們最重要的一個助選的力量)


其實我覺得市長一直都是我們很重要的助選力量,那只是說在最後,她會用什麼形式出

現,其實我們也都還在規劃當中


(李:這話埋下不少伏筆)



陳建銘:因為這一直都是在滾動式地修正


(李:除了她之外,還會有別的嗎)


其實最重要還是要靠實力


(李:只有這一席覺得有意義嗎?)


我覺得一席,可以發揮很大的功能,其實在整個社會的改變之下,民意代表的心態也一

直再調整。因為我從以前開始當國大,當立委,到現在當議員來講,我都是一個人。因

為我在國民黨內,跟國民黨那些傳統的那些老先生老太太,其實也不怎麼合得來,那在

立法院老實說也都是獨行俠,那到議會更是如此,因為台聯只有我一個。但是我每次的

提案都可以得到多數的同意,為什麼?因為我做的事對得事情。也就是說,我不會有任

何意識型態的這些法案意見,要求別人來支持我,因為你也要體諒到其他他有政治,政

黨,黨派的背景。所以你只要是對的事情,其實其他的民意代表,他都願意去支持。



(李:所以你看出你的女兒,有這方面的能力,跟潛力條件嗎?)


其實從小她就有這個能力,因為以前我們在開公司,你知道明德樂園,那明德樂園已經

收起來十幾年了,學姊大概不知道,因為牠年紀太小,沒有玩過


(李:你為什麼提這一點呢)


我們好像有碰過,你到明德樂園玩


(李:我去幫你修電源好不好 XDDD)


對啊,其實她從小,因為我們上班,就沒有假日嘛,然後假日或者是她下課,都會搭公

車,自己搭公車然後在走到公司,走到明德樂園然後去那邊她可以幫大哥哥大姐姐賣票

、收票,甚至跟遊客聊天,所以就無形中培養出,她有很好的EQ,也就是說她怎麼樣跟

別人相處互動



(李:她很早就有跟別人相處經驗,你會相信這一場選戰對她是一個重要的成長吧)


對,因為對她來講的話,不管成敗與否,事實上對她都是一個非常大的一個考驗


(李:我剛剛問她10幾天來,她有沒有改變什麼,你看到她這幾天,
這10幾天下來,她改變了什麼)


其實她學會了,自己克服自己的心態。因為在外面跑或者接受社會各界的很多的嚴厲的

考驗,或者媒體對她不公平的報導,那她試著去,她能夠去調整自己的心態,當然最重

要的是,其實她之前在市政府擔任局長跟現在民意代表要來參選的過程,是完全不一樣

,剛剛自己思宇都說過,她在整個意見表達,在局長的時候她都有充分的時間去玩整地

表達他的政策。但是現在當一個民意代表,很多時間都要最精準的話語,在最簡短的時

間要完整的表達出來,外界才不會有過多的疑慮。那這種心態的調整是很難的,但是他

現在慢慢地做到了。那另外一部分,也就是說他了解到整個社會各種型態,她不會在待

在一種理想國的一個狀態,也就是社會各界..



(李:走進廚房了)


走進廚房那當然就不能夠繼續怕熱,所以這種考驗是一輩子很難得的機會。



(李:好,所以你在旁邊觀察到她的改變,我就不問了,但我想問問你自己的,因為你
也是一個全國知名度的人物了,柯市長的第二棒會挑到你頭上嗎?)



黃瀞瑩:我到現在都覺得,不太肯定自己的,因為我一直覺得自己對自己非常沒有信心

,然後包括這次再幫市長打選戰,或是在思宇旁邊掃街的時候,其實我是屬於一種站在

旁邊,我會觀察的人,那我就是看著然後學習看著學習,所以我都一直覺得以幕僚的角

色來學習,然後在副發言人這個角色上去多接觸一些局處的業務,或者是多訓練自己講

話的能力,這都是一種經驗吧。



(李:柯市長她對於在中央沒有一個立法委員能夠站在她的角度看事情,很挫折嗎?)


他一直覺得說有很多事情他沒有辦法推動,他是覺得滿..,他覺得這件事情應該要更加

快腳步或是加快速度


(李:你看他的動機只有這麼簡單嗎?)


我必須說,我從選完之後,他第一天上班,然後開始跟他開晨會到現在,他討論的真的

都是市政


(李:他的想法你有點猜不透是不是)


這確實是真的,因為他其實,他不太是一種..


(李:那就很難了)


他不太是那種就是他喜、開心或是他難過,他會形於色的人


(李:而且他的表達不是那麼隨興而為)


對,因為你有時候跟他講話,他的表情都是這樣,所以你也不太知道說,我今天跟市長


(李:思宇的選戰,你聽過他最直接的評論是什麼,有沒有?)


很少聽到他講這個,他很少跟我提起這一塊


(李:他的信心,你有看得出來認和臉色嗎,都沒有?)


看不出來..


(李:我的老天,你跟什麼人在一起 XDDD)


沒有啦,他就是一個,你跟他講話他會聽,那他可能會想一陣子之後他才會告訴你答案

,他不會馬上告訴你答案,他就是一個,他就是一個這樣子的人,但是你要有找到一個

相對硬的方式去跟他溝通




(李:那為什麼這樣的人,能夠吸引你們呢?)



陳思宇:我覺得是對年輕人有很大的一個放手空間


(李:放手?)


對,像我在當副發言人的時候,其實我自己挖一個坑給我自己跳,我就說市長,我想要

做一個直播,那我希望播的是讓你去認識12個行政區


(李:行動市政會議)


對,所以我每個月都在忙這個,我站在副發言人的11個月裡面,也是一個月一場。那他

當初只跟我講,好啊!那你就把計劃報給我聽,那我講完了,他也沒講什麼,他就說好

那就先做。所以我覺得他是對年輕人,就像他自己講的,也許這一場政治實驗,他是需

要一個有一個主動性的人,把這個平台丟出來,那它就是最好的一個產物



(李:所以你們很樂意地跟他一起來打這場,也許是實驗性的,也許
是開創性的,看你們怎麼看這場仗會下去)


我覺得是,因為至少給年輕人空間


(李:你不怕自己最後只是犧牲掉一段這個青春,然後不見得你最後能
看到一路順利往下走,你不擔心這個?)


但是我覺得人生本來就不是,每一件事情都是順利的


(李:你人生還很短很短)


對,但是我覺得總是在這個時間點,那年輕人其實也在未來的路上有點茫然。


(李:你現在有沒有很想去做這個立法委員)


我現在會啊,非常想,所以現在就只能加倍努力,去說服大家,說我可以做到這一件事




(李:所以你現在跟剛開始第一天的猶豫,已經不太一樣了,你現在有那個企圖心,已


經在你心中很強烈很強烈)

我覺得其實企圖心很重要,因為我在市長身上學到的,也是有企圖心得這一塊


(李:老天,他看到的大概就是這個)


對,就是我覺得市長,可能就在身上,市長看到我們的共通點,有企圖心這樣。因為,

我覺得第一天我順利完成交接,出來跑選舉,跑市場。那時候握手的感覺是還會有一點

稍微遲疑。但現在就是



(李:有點不知道怎麼弄)


對,因為好像有點生疏,但現在的狀況是你好像一切就是豁出去了,那你就是要做到這

件事情,所以整個的,我覺得心態上會有很大的轉變。


(李:你想當什麼樣的立法委員)


其實我覺得對我自己來講,我覺得我是一個跟別人非常不一樣的立法委員,因為我沒有

看過有觀光經驗的立法委員,也沒有這麼有行政經歷的立法委員。所以我常在跟大家講

說,我覺得現在的政治,不需要一個去質疑別人能不能做事情的人,你反而是需要有一

個可以解決問題的人,那我覺得我這個部分,是我在行政經驗裡面學習到的東西,所以

我自己期許我要做一個有解決能力的人





(李:爸爸還有什麼要置入的嗎?XDD)

(李:不過議員,你看到應該很驕傲阿)


陳建銘:對啊,因為難得她自己能夠這樣,其實他從小就是這樣了,其實我完全不意外

,因為那時候,像他念衛理,從國中到高中,結果念完了我才知道,他當學生會的會長

,我都不知道



(李:你都在幹嘛 XDD)


學生會長它要選舉阿,我都不知道,因為他都住校阿,因為衛理都住校,都不知道。那

後來台大研究生學會,她參選學會的會長,這個也都她們自己在搞,我都不知道阿。


(李:你要很熱心,願意去做服務的事情)


對阿,阿所以很多事情她自己去做,包括她得到台大社科院的利他獎,這個林飛帆也拿

過,那個講我也不知道,連她怎麼拿的,我也都不知道。阿所以我對她其實處處都有驚

喜,但是這些驚喜都是靠她自己的努力去獲得的,所以只要給她時間,她能夠做到,這

是我們對她有信心的地方。



(李:所以那天你答應市長,沒有任何後悔,到現在)


其實還有一小段我沒講,因為本來我自己這一任的議員,其實我是不想選的。那市長有

說要找思宇去幫忙,我說這把我的期程都打壞掉了,因為我本來就不想選了,但是這個

志業如果是思宇有興趣,讓思宇來參選議員,市長竟然就直接說,阿她那麼有能力就直

接選立委就好了,幹嘛在選議員,你讓她去當局長,做人生心的歷練,新的學習,其實

對思宇才是真正有幫助的。所以我這樣就被柯市長說服了



(李:也許對吧)


對阿,沒錯,所以這段時間讓她的學習,我也看到她的成長,所以我支持她。



(李:學姊,你看到什麼呢?在思宇)



黃瀞瑩:我看到思宇,很多人都說她很年輕,然後可能會覺得,年輕人不穩定,然後不

確定性太高,或者是經驗太少,可是我覺得這也是我可以跟她溝通的方式,就是因為我

們都年輕,所以我們可能會有共同的頻率吧,這上面,在這個頻率上我們可以對到



(李:這場選戰最後真的市政府會拿她來檢視他們,這是不是他的白色力量
能夠獲得勝利的一個很重要的檢驗點,還是只是沒有那麼嚴重地看這件事情)


我覺得我們很傾全力地在..


(李:所以很嚴重..)


沒有到很嚴重但是,我們就是很希望說思宇他當然可以加油,然後繼續在這條路上,他

繼續走她的政治路下去


(李:我感覺很嚴重 XDD)


真的嗎,我這樣講會很嚴重..



(李:你是一個重要的任務)



陳思宇:我覺得這個任務是真的很重要,我覺得我每接下一個柯市長的任務都是很重要


,而且都是來得很即時。那我覺得為機也是我最好的朋友,因為每一次危機裡面,都可

以再把自己的價值,跟自己的功能,還有自己的一個狀況都可以跟大家做一個說服,所

以我想最後就是坦然接受,然後面對它,解決它




(李:我們小店只能說祝福。個人的觀察女性在現在台灣選民的候選人,
女性候選人,的確是很受重視)



陳建銘:對,沒錯


(李:你看這次選舉的過程,或任何最近幾年選舉,女性候選人,他們的特質
更被選民信任,這好像對男性候選人,不是好消息)


陳建銘:所以我最近在思考,是不是應該建議立法委員,來推動男性保障名額


(李:我看需要了)


因為現在只有女性保障名額..


(李:女性真的不需要了 XDD)


(李:好,所以祝福女性~)


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記得明天1/27還有立委補選要投票,

這麼一位認真有能力的在地好女孩,不支持嗎?

有理想有熱情有勇氣,把人民的聲音帶進立法院,讓政治有不一樣的可能

讓台灣不要只會藍綠對立

從市政到國政,從地方到中央,把改變延伸到國會吧

台灣加油!阿北加油!

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    記者: 目前民眾黨 在這兩個重要的門檻 看起來已經達到 第一個是 你們應該有3席的門檻 我想請問一下 在目前藍綠兩黨夾殺之中 你們實際要到立法院 面對政黨協商的時候 民眾黨打算如何因應 第二個是你們 …
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