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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-23 18:01:11
看板 HatePolitics
作者 wizardfizban (瘋法師)
標題 [轉錄] 柯組黨對時力弊大於利，可是對台是好事
時間 Wed Jan 23 11:45:41 2019

1.轉錄標題︰
柯文哲組黨對時代力量弊大於利，可是對台灣是正面好事
1.轉錄網址︰
https://www.thenewslens.com/article/112515
柯文哲組黨對時代力量弊大於利，可是對台灣是正面好事 - The News Lens 關鍵評論網
[圖]
假如蔡英文跟賴清德都打不贏藍營，叫得動泛藍的柯文哲，是唯一有機會可以拔走泛藍泛綠，為台灣搶下中道路線的候選人，而他要當選的前提就是組黨，以黨綱告訴大家他要將台灣帶向何方。 標籤: 柯文哲組黨, 2020, 白色力量, 白綠合作, 兩岸一家親, 強盜說, 蔡英文, 九二共識, 打破藍綠 ...

 
2.轉錄來源︰
關鍵評論 林冠任
3.轉錄內容︰

我們想讓你知道的是
假如蔡英文跟賴清德都打不贏藍營，叫得動泛藍的柯文哲，是唯一有機會可以拔走泛藍泛
綠，為台灣搶下中道路線的候選人，而他要當選的前提就是組黨，以黨綱告訴大家他要將
台灣帶向何方。



有關柯文哲說他不排除組黨，我個人的想法，是樂觀其成。

柯文哲假如組黨，衝擊最大的，就是時代力量，但我為什麼會樂觀其成，理由很簡單。

第一，時代力量內部路線分雜，而且以他的組成份子來說，時代力量可以影響泛綠，但是
拉不動泛藍，對台灣未來的整體大盤面來講，影響有限。

所以柯文哲組黨，雖然對時代力量來說是弊大於利，可是對台灣未來整體來講，只要泛藍
能夠改變投票標的，而不是永遠國民黨，我認為都是正面好事，因此在這個層次的看法上
，我不認為柯文哲不應該組黨，而是時代力量做不到柯文哲能做到的部分，而藉著柯文哲
組黨，時代力量自己應該徹底明白，自己能夠影響到哪些族群，到底時力是不是可以真正
踏出來改變國家，還是在同溫層內講同溫層話，影響小眾市場？


第二，我曾寫文講過，柯文哲的柯家軍為什麼大多都會選不好？因為柯家軍始終都沒有一
個黨綱做為中心思想，沒辦法讓大家充分理解，到底柯家軍可以出來如何改變國家社會，
我們只知道超越藍綠，但不知道未來的方針與方向在哪裡。


所以唯有透過組黨，把大方向建立起來，讓所有想要貼柯的人都明白，你要靠柯文哲，那
你就必須要走這一個黨的黨綱跟路線，真正去執行對人民有益的事情，否則選前柯粉，選
後柯黑，毫無制裁力跟管束力，柯家軍的票必然會對折對折在對折。


同溫層的讚數無法影響選舉結果，該走中間道路了
2018年的選舉結果，有一個現象表達得相當清晰，泛綠的仇恨式語言，不但無助於最終的
選舉結果，讚數就算飆得再高，無效就是無效。

我看深獨派的那些高讚文章都覺得好笑，你深獨派登高一呼，讚數幾百上千上萬，可是到
了選舉，你的文章因為你根本就叫不動其他族群的人，所以出來投票的人，也是這些點讚
的人，這些點讚最終成為無效點讚。


什麼叫做無效點讚？就是說點讚的被動效果是可以讓其他人更有機會看見這篇文章，很多
高讚文章都能做到這一點，可是到最後選舉結果是，投票的人還是這一些點讚的人，並沒
達到一傳十十傳百的功效，這表示什麼？表示這些人的人氣再高，都改變不了社會現狀，
移動不了藍綠板塊，反而可能因為他的仇恨文章，反而替對面加磚添瓦，人家就截你的圖
，在深藍族群說：「看看人家都怎樣罵我們，這些人支持的對象還能支持嗎？」


選舉結果，十分的清晰，我可以很篤定的講，2020年，大概也不會有太多的改變，但是唯
一真正能夠給泛綠帶來希望的，反而是柯文哲。

理由很簡單，現在蔡英文跟賴清德擺明都打不贏藍營，我覺得藍營如果是朱立倫或馬英九
，蔡賴絕對都會敗選，只有可以叫得動泛藍的柯文哲，他是唯一有機會可以拔走泛藍泛綠
的根，為台灣搶下中道路線的候選人，那麼難道不應該再想一想嗎？


朱立倫和柯文哲二選一，你希望誰代表台灣和中國談判？
眼前很清楚，兩岸一家親是淺藍甚至白色光譜，九二共識是深藍光譜，一個中國統派光譜
，三個主張泛綠都不接受，都覺得「一樣爛」，沒差別，這個我理解。可是泛藍裡面看待
這三個不同的主張，卻是不同的解讀，不同的意思，假如馬英九跟朱立倫代表的就是九二
共識甚至是要去簽和平協議，而蔡英文跟賴清德必敗，站在救台灣的角度上，難道應該是
要像是挺姚文智一樣挺到底嗎？


大家可別只酸柯文哲想選總統想謀大位，難道就沒有人想過，柯文哲早就看破了這一局，
如果他不出來，台灣就完蛋了，就是九二共識給你敲下定魂針了。

管你哭叫喊叫，人家大選獲勝，就跟你定針下去九二共識了，就跟韓國瑜一樣啊，韓國瑜
不就充分表達了這樣的結果嗎？到時候你才要回頭說，還是兩岸一家親比較好，比較可以
敷衍但沒有實質危害嗎？但人家選舉都結束了，誰還管你反什麼九二共識？


如果柯文哲真的要選2020年，我贊成柯文哲組黨，除非讓我看見蔡英文有必勝的局面，否
則今天如果藍綠選民共同都相對支持柯文哲的情況下，那，為什麼要保送國民黨啊？

4.附註、心得、想法︰

這個問題很有趣呀！

「朱立倫和柯文哲二選一，你希望誰代表台灣和中國談判？」

兩岸一家親是淺藍和白色光譜。

九二共識是深藍光譜。

一個中國是統派光譜。

所以真要和中國談，你覺得誰比較好？

至於綠色那邊......現在明擺著就是仇中完全靠向美國呀！如果他們有法子弄到台美建交
或駐軍，再說吧！

最後，的確只要柯真的組黨先掛的就是時力沒錯！時力可搶不贏柯。

--

                     「仗義十年成英雄，入魔只在一念間。」


--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.155.1
※ 文章代碼(AID): #1SH-Desd (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1548215144.A.DA7.html
※ 編輯: wizardfizban (36.233.155.1), 01/23/2019 11:46:25
推 zeumax: 柯組黨是真的比較像第三方的，時代力量都已經成了小綠1F 01/23 11:47
→ zeumax: 柯的左右搖擺路線，其實蠻對大多人的胃口
推 poeoe: 柯快點組黨吧 不分區會有票的3F 01/23 11:49
推 askey: 這就是民進黨不願意面對的問題4F 01/23 11:50
推 shakila1226: 柯P出不出來，時力都差不多了吧5F 01/23 11:51
推 Sinreigensou: 民進黨現在就是沒輒了，跟美國求救，但是美國如果6F 01/23 11:52
→ Sinreigensou: 還是嘴砲挺就一點用都沒有，難怪大家會想換路線
推 sdg235: 我覺得他們自砍國師比較傷，其他還好，會投就是會投8F 01/23 11:52
推 weakerman: 問題就在於美國現在就是吃定台灣不可能親中，挺台灣都9F 01/23 11:53
→ weakerman: 是嘴砲挺，完全沒有任何實際作為，不管親中親美走極端
推 YCLLZDBZM: 當小綠 就註定走不遠了...11F 01/23 11:54
→ weakerman: ，就是會變成不離不棄被當北七12F 01/23 11:54
推 yuxds: 吉娃娃寧肯要九二共識 也不要柯痞13F 01/23 11:55
→ weakerman: 不要講美國駐軍或是台美建交這麼難的事，連台美FTA都還14F 01/23 11:55
推 raygod: 黃國昌根本不會選舉吧，說明白當小綠就是為了延命15F 01/23 11:55
→ weakerman: 要吃台灣豆腐，到現在都簽不下來，美國到底挺台灣挺在16F 01/23 11:56
→ weakerman: 哪？完全看不到
推 mutsutakato: 柯出來組黨 小綠時力就掰了18F 01/23 11:56
→ weakerman: 川普拚命幹習大大屁眼，還要台灣幫忙推屁股助威，卻連19F 01/23 11:57
→ weakerman: 點好處都不給
推 Sinreigensou: 當小綠那我投綠就好了啊，柯文哲才是真的第三勢力21F 01/23 11:58
→ wizardfizban: 問題是時力支持者七成以上都柯粉..不是還好而已22F 01/23 11:58
推 ZMittermeyer: 林冠任XDDDDDDDDDD23F 01/23 11:59
推 Suzuha: 但難道要幻想DPP不派人嗎，這個有點誇大了吧24F 01/23 11:59
推 pieceiori: 多看點政經 它就不會這樣覺得25F 01/23 11:59
推 raygod: 時力是左綠,還是有差啦…26F 01/23 12:00
→ pieceiori: 柯痞是仇人 KMT是敵人 仇人的恨比敵人大太多27F 01/23 12:01
推 sunchen0201: 本文應該是指柯組黨，然後與DPP競合而非競爭。28F 01/23 12:01
→ raygod: 時力全國支持度也有個7～8%，DPP應該會丟有一些困難選區29F 01/23 12:02
→ raygod: 交換其他選區的時力支持者
→ sunchen0201: 也就是第三種可能 柯拿國會席次 但總統選支持DPP...31F 01/23 12:02
推 Hazelburn: 現在深綠一堆要把柯打成紅耶，泛綠？32F 01/23 12:02
→ sunchen0201: 昨天的國民大會有談到類似的話題33F 01/23 12:03
推 Sinreigensou: 主要是時代一定沒辦法打民進黨，打了就不會上34F 01/23 12:03
推 yuxds: 總統支持DPP 就是放棄國會席次 這次時力支持DPP的上很少35F 01/23 12:04
→ yuxds: 你看新北台中的時力大力支持DPP 結果通通都落選
→ Sinreigensou: 看看國昌跟昶佐，很明顯不罵民進黨的林昶佐比較好37F 01/23 12:04
→ Sinreigensou: 選，這次億元上了不少席次，這還叫第三勢力？
推 poeoe: 柯總統誰都不用支持啊 好好選立委就是了39F 01/23 12:05
推 copycat603: 林冠任是誰40F 01/23 12:05
推 k1k1832002: 還是要看地區  台中也是覆滅41F 01/23 12:05
→ copycat603: 黃國昌五告可憐 連吉娃娃都打他42F 01/23 12:06
→ k1k1832002: 台北要是大逆風KMT上  我看也是滅團43F 01/23 12:06
→ yuxds: 黃選得比要差 是黃國昌打KMT從新北打到高雄給人看笑話44F 01/23 12:06
→ raygod: 他是黃柯粉吧，很粉那種45F 01/23 12:06
推 arsonlolita: 黃國昌太理想了 台灣人還跟不上46F 01/23 12:06
→ k1k1832002: 所以純粹看DPP比較沒輸那麼難看的地方才有連帶機會47F 01/23 12:06
→ arsonlolita: 光是打內政問題就被綠的獨的罵死48F 01/23 12:07
推 yuxds: 黃國昌也是同溫層很捧的那種 走出去被檢視雙標就掛了49F 01/23 12:08
→ yuxds: 為什麼黃國昌有雙重標準? 粉絲能接受 其他多數人都不認同
噓 magicapple: 黃國昌太理想了 台灣人還跟不上??? 真敢講51F 01/23 12:11
推 copycat603: 他哪有很捧阿 捧他的都中間的 真正吉娃娃都幹譙他52F 01/23 12:12
推 turbomons: 第三勢力要包容力夠強大 橫跨夠廣的光譜才有法跟藍綠53F 01/23 12:12
→ turbomons: 平起平坐
→ copycat603: 你去看他參加喜樂島遊行有夠淒涼55F 01/23 12:12
→ JackTheRippe: 黃國昌就是個笑話 打藍的拿大砍刀 打綠的用小牙籤56F 01/23 12:13
推 yuxds: 吉娃娃我會歸到深綠 淺綠的很多很捧黃國昌57F 01/23 12:13
→ yuxds: 在無條件反KMT 又對DPP失望的這塊族群 黃國昌的支持度很高
→ JackTheRippe: 國昌揭弊秀+雙標秀 看四年就夠了 大家看久也是會膩59F 01/23 12:15
推 ramun: 柯朱一家親 投柯不如投朱60F 01/23 12:15
→ JackTheRippe: 感謝國昌老師一直以來辛苦演出61F 01/23 12:15
→ black205 …
推 black205: 吃屎吧 投豬62F 01/23 12:15
推 Sinreigensou: 柯文哲應該也發現這樣所以選擇不走民進黨路線，不63F 01/23 12:16
→ Sinreigensou: 然最後就是跟黃國昌一樣，被綠的捧上去再摔下去
噓 tarcowang: 2020年綠的打不贏，不代表2024年綠的一定輸，國民黨敗65F 01/23 12:16
推 clickslither: 所以才說間諜一定出在自己最信任的人裡啊66F 01/23 12:17
→ tarcowang: 票能力怎樣，最強的馬英九不是表演過一次了嗎？67F 01/23 12:17
→ clickslither: 國民黨賣台不信任，民進黨獨派賣台就可以信任了68F 01/23 12:17
→ Sinreigensou: 這個是自介嗎？民進黨兩年崩盤69F 01/23 12:17
推 yuxds: DPP可能創下第一次不能連任的紀錄 還有臉酸KMT敗票能力強70F 01/23 12:18
→ shakila1226: 馬好歹8年才敗掉.....4年就輸掉的話要嘴什麼71F 01/23 12:18
推 poeoe: 柯沒什麼包袱 走中間路線就對了 選票可以最大化72F 01/23 12:18
→ tarcowang: 民進黨讓給柯，台灣就變兩個親中的在選而已，民進黨儍73F 01/23 12:18
→ tarcowang: 了才會讓給柯。
→ yuxds: DPP2024 搞不好是推黨內比較藍的鄭文燦出來選75F 01/23 12:19
→ shakila1226: 柯親中是你在說，但是寧可輸給國民黨也是好笑76F 01/23 12:19
推 Sinreigensou: 我也覺得鄭文燦有機會，他眷村處理不錯77F 01/23 12:20
→ Sinreigensou: 台灣不要繼續對立就是要走中間
→ Sinreigensou: 不過就怕吉娃娃又把他搞掉而已
推 shakila1226: 鄭文燦其實也算走中間路線吧，但是沒人敢打XD80F 01/23 12:22
→ yuxds: 吉娃娃都馬是雙標 照對柯的標準 早就該把鄭文燦打死了81F 01/23 12:23
→ Sinreigensou: 因為鄭沒有要爭黨主席或是選總統吧82F 01/23 12:23
→ Sinreigensou: 如果要出來說不定又會另一套
→ Sinreigensou: 現在光是蔡不夠獨都有人想要換賴上去了
→ yuxds: 鄭文燦是現在新潮流二皇子 DPP中生代最強的85F 01/23 12:24
→ Sinreigensou: 真的覺得吉娃娃成事不足敗事有餘86F 01/23 12:24
→ yuxds: 吉娃娃說不知道鄭文燦未來能選總統 就是在裝白癡87F 01/23 12:24
推 turbomons: 鄭文燦到目前為止讓人的感覺是比較鴿派 好相處88F 01/23 12:27
推 Tiphareth: 鄭文燦也是中間路線+1 所以說柯黑綠粉就雙重標準89F 01/23 12:27
推 mayshun: 別傻了 寧為雞首不為牛後，藍綠一家親90F 01/23 12:28
推 sally109220: 有意思 藍綠兩方的想法都要去看 但是偏某邊就會看不91F 01/23 12:29
→ sally109220: 見對方的立場
→ s6210603: 時力這次地方立委席次 可能全軍覆沒93F 01/23 12:33
→ s6210603: 黃國昌不算差啦…但不是很喜歡洪姐
推 simata: 推 中肯95F 01/23 12:36
→ s6210603: 三席掛的機率最高就洪姐96F 01/23 12:37
→ brennen: 當年宋楚瑜聲勢與支持度那麼高，出來組黨都選不上了，柯97F 01/23 12:45
→ brennen: 現在組黨想選2020問題很大。只會讓KMT漁翁得利。
→ Sinreigensou: 我是覺得柯很難組黨 硬要組整合是個大問題99F 01/23 12:49
→ Sinreigensou: 不過算了反正柯粉不急呵呵，有柯投柯沒柯隨便
推 Holte: 討論柯是否組黨好像沒意義，柯根本不受眾多支持者的意見影101F 01/23 12:51
→ Holte: 響，像是一堆支持者希望他不要再說那些他不懂的外交軍事議
→ Holte: 題，結果還是一直噴一直噴一直噴，根本不受控，真的不要冀
→ Holte: 望他會做支持者希望他做的事了，他本人想做就會做
→ Sinreigensou: 樓上這樣矛盾阿 柯反支持者，結果民調顯示還是第二105F 01/23 12:53
→ Sinreigensou: 不覺得你一定有哪裡沒思考清楚嗎
推 poeoe: 很多支持者也覺得柯國防外交說的很好啊 繼續論述中間路線有107F 01/23 12:55
→ poeoe: 什麼不好?
推 Holte: 民調是因為比較效應嘛，沒有更好的人了，當然我的想法也可109F 01/23 12:56
→ Holte: 能是很少數支持柯的想法，不是大部分，僅供參考
→ Sinreigensou: 如果柯照著民進黨路線去做 會不會反而像時代一樣111F 01/23 12:57
→ Sinreigensou: 柯文哲當官的，自己一定做過民調，知道支持者在哪
→ raygod: 不至於 柯是右派113F 01/23 12:59
→ raygod: 時代又左又獨市場才弄不大
推 egg781: 問題是願意跟柯文哲的人不多吧115F 01/23 13:58
推 jimmysts: 某id就這樣 別為難他了116F 01/23 14:57
→ umum29: "漁翁得利"?? 若柯不選 小英就選的贏朱??柯照自己步調走117F 01/23 15:08
推 kerry0496x: 時力黨的柯粉很少見，但的確存在。118F 01/23 17:18

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