※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-14 20:50:30
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 靠中國觀光客這種政策有考慮長期嗎？
時間 Mon Jan 14 17:10:17 2019
※ 引述《tom80727 (湯瑪士小火車)》之銘言：
: 如題
: KMT的一千零一招 中國大陸觀光客
: 其實不止KMT 連之前陳菊也是
: 靠中國觀光客賺錢
: 所推動的政策有沒有把長期進程納入進去？
: 還是大部分台灣人都是抱持著只賺一波的觀念？
: 畢竟中共是少數會直接限制人民出境觀光人數的政府
陸客除了加大對中國經濟依存的特點外.
基本上,沒甚麼問題,包含甚麼長期短期甚麼鬼的.
講白一點,你如果有在旅遊應該就知道.
全世界的景點,都有陸客.
甚麼洛杉磯環球影城迪士尼,紐約自由女神像前面拍照等等等.
陸客是這10年的全世界觀光主力.
你要知道,就算你看到很多白種人,但這些白種人可是幾十個國家混和的.
所以你以單一國家來看,全都是小小咖.
而陸客,只有一個中國,他們直接屌打十幾個國家觀光客加起來的總量.
更不用說東南亞,基本上陸客是直接屌打全世界其他國家加起來的總量.
so..只能講,陸客規模太大,那個規模經濟效應太可怕.
更不用說東南亞,基本上陸客是直接屌打全世界其他國家加起來的總量.
so..只能講,陸客規模太大,那個規模經濟效應太可怕.
而陸客要甚麼長遠問題,那是台灣兩岸問題.
也就是,如果今天你不是台灣而是日本,還是瑞典,還是哪一個國家.
你就很難看到有人在講這個.
因為對他們的認知而言,陸客來觀光,就像漁夫會捕到魚一樣正常.
他們沒想過陸客會不來這件事情...XD
是因為台灣有統戰問題,所以才延伸出很多有的沒有的.
但話又說回來,台灣觀光開發的那麼晚,那麼無力.
你現在除了大量賺陸客的錢,拿這些錢來補足落後其他國家幾十年的觀光配套和建設.
那根本沒人想要來台灣...
你硬體的建設配套,到軟體的口碑知名度,全都被其他國家屌打.
因為台灣長期都不重視觀光,直到這十年才開始想要髮夾彎,那自然就科科科..
所以想跳過陸客讓台灣觀光有成長,是很困難的.
因為..你沒錢,你怎樣開發?...
看看高雄觀光bot,和各企業觀光相關投資.
至從陸客一不來,全部停擺,所有企業能撤資就撤資,無法撤資就長期虧損.
政府所有觀光bot全都流標,媒人有興趣甚至連後面在開標都不敢.
這樣你打算怎樣讓觀光進步??..觀光直接開始萎縮退步.
而觀光這樣都沒甚麼其他國家遊客,你硬體又在萎縮退步..這..你說你要發展觀光???
更好笑的就是,中央政府還愛拿"觀光簽證"來講甚麼觀光成長..XD
騙數據迷還可以,你看那些觀光業者有沒有認同這件事情啊.
觀光業者有認同這件事情,這次選舉它們就不會集體倒戈了.
觀光業者有認同這件事情,這次選舉它們就不會集體倒戈了.
觀光業者幹在心裡,說"那些觀光簽證還不是長時間待在長頸鹿,以及pretty tight"
其實那時候中央直接承認觀光在衰退,然後慢慢安撫那些觀光業者,事情還有得談.
那時候硬凹觀光再成長,然後罵觀光業者OOXX,才是讓它們集體倒戈的主因.
至於大家愛講的一條龍問題.
那個根本不是問題.
你光不用說他的稅金是收在台灣,店面租金也是收在台灣.
你的原物料也是採購至台灣,工作人員也是台灣.
他延伸出去有太多東西在台灣撈到錢.
另外,陸客又不是整天在逛這些店.
如果陸客只逛這些店,那廣大的攤販和店家這次選舉也不會集體倒戈.
甚至你看,今天在講的套房+200萬事件,那個是85日租套房.
他的主力客群就是陸客....
疑,陸客不是都去一條龍旅館嗎??...那為啥85大樓套房又起丘了??
哀,沒那麼多一條龍拉...
講一條龍也是讓那些觀光業者和攤販氣翻倒戈的主因.
我講過,很多事情不要硬凹.
你今天硬凹,明天你就要為硬凹付出代價.
今天凹到觀光業者,攤販集體倒戈.
攤販和店家可是"IBM",也就是國際大嘴巴,照三餐洗腦所有去買東西的熟客.
你可以把它們當作另外一種媒體或是地下電台.
你去得罪媒體還造成媒體倒戈...後果怎樣我們也可以從口譯哥事件看到..
攤販一定照三餐給你反宣傳....你接招吧.
他們光把店裡本來放三立或是民視的新聞台給你全都轉成中天,你就損失不知道多少.
基本上觀光發展目前的步調就是.
你需要更多更多的資金,來打造更高級和更完整的觀光配套.
而這些錢,目前只有陸客可以提共...
所以你沒選擇,只能擁抱陸客.
不然你可以直接說你放棄觀光會比較快.
因為這幾年也證明,陸客不來,觀光資金立刻外逃外流.
真實觀光發展直接衰退,喔,不是成長衰退,而是逆成長,整個在崩毀.
因為資金全都跑光,所以沒有進步的任何投資還是建設,只有廢棄,倒閉,和撤資.
而政府也努力過,不要說甚麼日韓,之前要去行銷到中東區,後來連東南亞都要拉進來.
政府還偷偷拍攝台灣觀光介紹影片到東南亞電視台去做專門的節目.
(這個你去問東南亞的人就知道)
結果??...結果只是來了一大堆pretty tight.
造成你燒掉的資金可能都沒賺得多...
這個你看企業態度也最清楚,哪一個企業真的把觀光方針轉向去中東人?東南亞人??
沒有,從頭到尾都只有政府自己在喊.
而企業才是最了解市場的那一群...也是反映真實狀況的指標.
so...在怎樣凹在怎樣洗,是無法把真實扭曲成假象的.
至於今天如果陸客又回流.
那就回到原本的發展步調.
大家繼續瘋狂地從陸客身上挖錢出來.
然後這些錢就成為更多的旅館,商場,夜市.
政府也拿這些錢去打造下一個遊艇區,下一個岡山之眼,下一個旗津沙灘...
時間久了,這些硬體自己就會出名,就會有更多其他國家的人會來看.
之後才有辦法接軌國際.
另外很多人都講陸客有排擠效應.
這個...恩...
愛信的人自己信就好...XD
我只看到國際上,陸客去的景點,只有更突破天際的成長而已.
你手上賺那麼多錢,你的觀光投資是更強大配套更完整名聲更大.
還是你會衰退或是被排擠??....
恩...騙外行人還可以,騙投資人和觀光業者和奸商..這個想太多了.
先看環球影城,迪士尼它們哪一天管制陸客,再說排擠問題吧.
為啥我只看到更多的"純中文導覽"....
疑,環球影城投共?迪士尼親共??.....抓到了!!!!
挖,還計畫要去北京要開新的純中文環球影城,中文版哈利波特...!!!
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→ : 其實政府一直很重視觀光，就是觀光開發政策很爛，沒有整體1F 01/14 17:12
→ : 長灘島在杜特蒂整頓之前，環境就已經很強了
→ : 長灘島在杜特蒂整頓之前，環境就已經很強了
推 : 觀光看六合夜市那些 還要搞個毛3F 01/14 17:13
→ Xceberus …
→ : 全島鋪設下水道，就為了避免污水破壞海水環境5F 01/14 17:14
→ : 其實陸客觀光也能長期發展，不必劃地自限限制觀光客源6F 01/14 17:14
→ : 發展性產業才是臺灣觀光唯一解7F 01/14 17:14
→ : 何況給陸客遊覽景點，也沒只限陸客禁止其他國家觀光！8F 01/14 17:15
→ : 台灣觀光自己人都不太想去了9F 01/14 17:15
推 : 我在觀光區待久了，不只是政府，更多是當地人還有業10F 01/14 17:16
→ : 者沒有永續經營的觀念，只有狂炒短線。台灣目前沒有一
→ : 個真的國際型觀光區，騙騙台灣人中國人還可以，出去就
→ : 整個不行了
→ : 者沒有永續經營的觀念，只有狂炒短線。台灣目前沒有一
→ : 個真的國際型觀光區，騙騙台灣人中國人還可以，出去就
→ : 整個不行了
→ : 總沒人談中國人同文同種，講話也會通這個優勢！14F 01/14 17:16
→ : 台灣在景區規劃非常混亂，任由居民為所欲為，自治能力又差15F 01/14 17:16
→ : 當地人亂搞，政府只出一張嘴，就造成數十年來觀光產業悲劇
→ : 當地人亂搞，政府只出一張嘴，就造成數十年來觀光產業悲劇
推 : 四樓又來當笑話了，自己閱讀能力差怪人文章打得長XD17F 01/14 17:18
→ : 台灣觀光就是政府失能 純選票考量的產物 積弊已深 動了會18F 01/14 17:18
→ : 丟票所以沒人敢動
→ : 丟票所以沒人敢動
噓 : 太長 而且連統戰是啥都不知道 給噓20F 01/14 17:18
→ : 等你搞清楚統戰我在推回來
→ : 等你搞清楚統戰我在推回來
→ : 跟違建 超抽地下水等問題都一樣 地方民代最大尾22F 01/14 17:19
→ : 觀光客是能統戰什麼？23F 01/14 17:19
→ : 那根本不是問題，缺乏管制措施，沒法維護商家品質才是問題
→ : 那根本不是問題，缺乏管制措施，沒法維護商家品質才是問題
推 : 當地人業者很扯的，違法加蓋民宿、排屎尿到水裡。罰25F 01/14 17:20
→ : 錢？他們才不怕勒，一年頂多罰個9萬-10萬的。人家一
→ : 個連假就賺回來了
→ : 錢？他們才不怕勒，一年頂多罰個9萬-10萬的。人家一
→ : 個連假就賺回來了
→ : 台灣搞觀光，真的比不過菲律賓28F 01/14 17:21
推 : 統戰只會影響一天龍業者，舉例來說：各種中資大飯店、29F 01/14 17:22
→ : 珊瑚業者、團膳餐廳、禮品店。以上這群人當然一直叫
→ : 啊，沒錢賺
→ : 珊瑚業者、團膳餐廳、禮品店。以上這群人當然一直叫
→ : 啊，沒錢賺
→ : 不過我覺得全世界觀光推廣政策最強的是泰國32F 01/14 17:22
→ : 一管制地方民代就出來壓了 公務員根本沒辦法做事33F 01/14 17:22
→ : 泰國菜都已經成為全球排名前幾的菜譜種類，全多虧觀光產業34F 01/14 17:23
推 : 觀光客根本是送來讓你統戰的，沒看法輪功在陸客景點如影隨35F 01/14 17:23
→ : 形？問題是你要怎麼做讓遊客對你印象好達到宣傳效果？
→ : 形？問題是你要怎麼做讓遊客對你印象好達到宣傳效果？
推 : 其他一堆夜市都是陸客夜市啊！六合之後開的，哪一間37F 01/14 17:24
→ : 不是靠陸客養。當然養套殺
→ : 不是靠陸客養。當然養套殺
推 : DDP那套論述 騙騙涉世未深的年輕人可以 騙不了老經驗的39F 01/14 17:29
攤販影響不了甚麼.
觀光真正的大錢是在建設方面.
例如旅館,例如岡山之眼,例如旗津沙灘再造.
例如茂林溫泉發包,例如國道十號通到美濃.
所以佛光山新的館,義大新的設施,夢時代三期要不要搞遊樂園.
這些才是"重點".
你攤販太貴,人家就不吃,旅館的晚餐吃飽一點就好.
攤販無法"累積"甚麼.
同樣的民宿也是,民宿這種違建當然抓,但是民宿本身除了之前過的民宿法之外.
其實你累積不了甚麼,除非真的想要大量打造民宿市場.
但這樣會衝擊旅館業者,中間拿捏先拿捏好再來決定怎麼做.
所以民宿的規劃細節還沒到研擬的時候...因為現在民宿大多都是違法的.
so....民宿和觀光都是非常小本,並且產生或是更替非常快速的東西.
也就是觀光基層中的基層.
這種東西不太是"重點"之外.
台灣是自由經濟...
自由經濟自由競爭...
你很難干涉攤販業者甚麼.
最多就像版友講的,要求把價格透明化,標價化.
但他想賣多貴,這還真的無法干涉他,因為,自由經濟.
你不是威權,不是社會主義...沒辦法把甚麼事情都抓在手上嚴格控管.
※ 編輯: ceca (36.238.114.133), 01/14/2019 17:45:23
噓 : 不是不對 問題是我看不到賺中國客的錢之後 他們有40F 01/14 17:52
→ : 打算改善自己的觀光啊 中國客一走就倒光光
→ : 你口中馬政府當年的配套可以舉例一下嗎
→ : 打算改善自己的觀光啊 中國客一走就倒光光
→ : 你口中馬政府當年的配套可以舉例一下嗎
推 : 攤販有影響吧 特別是夜市本身就算觀光景點之一43F 01/14 17:55
→ : 攤販不會累積錢 但是會累積不滿 環境或服務都會影響
→ : 要是攤販隨便漲價很好 韓就不會抱怨了
→ : 攤販不會累積錢 但是會累積不滿 環境或服務都會影響
→ : 要是攤販隨便漲價很好 韓就不會抱怨了
→ : 中國客越依賴不覺得中國政府抽走後會更痛嗎...46F 01/14 17:57
那,你就稱它們來的時候,多撈點.
講白一點,今天我們回顧歷史都知道.
BBcall沒幾年就被取代.
諾基亞沒多久她就被智慧型手機幹掉.
但如果你回到那個年代.
你會不狠狠的撈一筆BBcall或是黑白智障機的錢嗎?
那今天,也許之後核融合發電突破,交通工具就大改革.
汽油車就滅絕.
請問今天的汽車廠要不要提早都關門了..XD
有錢在那邊你要不要撈??
不撈是不是很蠢??
→ : 你的話好多47F 01/14 18:00
推 : 反正現在選民又給了K黨一次機會 未來會有陸客去高雄吧48F 01/14 18:02
→ : 如果幾年後觀光品質還是那樣 我就不會再怪政府了
→ : 如果幾年後觀光品質還是那樣 我就不會再怪政府了
自由經濟,你能做甚麼?
你沒有"法條"可以對它們做干涉.
甚至憲法保障他們的定價自由.
你要干涉他們請先修改憲法.
自由經濟能做的就是製造競爭.
也因此我一直不支持繼續行銷六合夜市和瑞峰.
應該要行銷凱旋夜市或是光華忠孝吉林等等.
讓觀光財平均分散到所有夜市頭上.
這樣競爭者眾多,那自然惡劣店家就會被淘汰.
這是自由經濟的精神....
不要把台灣走成社會主義威權體制了.
既然台灣要號稱自由民主.
那你就必須在這個框架下操控政策和開車.
不可以一下子民主一下子威權,這樣是沒辦法做的.
※ 編輯: ceca (36.238.114.133), 01/14/2019 18:07:19
推 : 問題就是陸客的確會被政治影響50F 01/14 18:12
推 : 有錢就撈是建立在很紅的情況 漲了還是有人來51F 01/14 18:18
→ : 如果不是的話 一漲價就馬上沒人了
→ : 其實我不是要政府干涉啊 我希望業者自律 業者不想自律
→ : 就別怪政府的意思
→ : 如果不是的話 一漲價就馬上沒人了
→ : 其實我不是要政府干涉啊 我希望業者自律 業者不想自律
→ : 就別怪政府的意思
自由經濟.
百百種人.
你無法希望或是想支配他們甚麼.
執政者要做的是.
你必須面對,就是有人會漲價或是降低品質的問題.
也許你可以嘴巴上講一下譴責他們.
但是實際上...
1.你必須接受這個殘酷的現實.
2.想其他的辦法來找其他路解決這個問題.
不能一直鳩葛在這件事情上面,那個在憲法保障下無解.
觀光區漲價其實全世界都一樣.
我2x年前去泰國,他的精華觀光區物價就跟台灣一樣...=.=
所以不是只有台灣攤販才這樣做.全世界的人都會這樣做.
但是他們政府可能就會有其他手法,例如加大競爭範圍,增加競爭者等手段.
讓它們自己在競爭之下,提共更好的品質和更低廉的價格.
所以討論這個應該是討論怎樣解決這件事情.
而不要揪葛在攤販漲價這件事情上面.
憲法保障他+人性....所以大家講破頭,那些攤販也不會理我們.
我們必須找出更有效的辦法....
※ 編輯: ceca (36.238.114.133), 01/14/2019 18:25:28
→ : 現在高雄的情況是韓流效應 台灣人自己衝高雄 這不知道55F 01/14 18:22
→ : 能維持多久 而陸客 陸客已經來了嗎
→ : 韓再強就8年 8年後高雄觀光能變好嗎
→ : 能維持多久 而陸客 陸客已經來了嗎
→ : 韓再強就8年 8年後高雄觀光能變好嗎
這件事情是韓國瑜要解決得沒錯啊...
這是他市長的工作....做不好自然也要受到相關譴責.
另外陸客有變多.
你如果長期觀察幾大指標區.
例如六合夜市,西子灣,英國領事館就會知道.
那個中國很現實的拉..XD
※ 編輯: ceca (36.238.114.133), 01/14/2019 18:26:39
噓 : 講得好像透過民主程序立法推動政策，只要有所限制就是威權58F 01/14 18:35
→ : 時代，這來亂的？你真的懂什麼是威權跟民主喔？
→ : 時代，這來亂的？你真的懂什麼是威權跟民主喔？
推 : 啊 感謝 雖然心理上不是很能接受 但理論上是這樣沒錯60F 01/14 18:36
→ : 攤販再爛 政府也要負責降低他們的影響力
→ : 攤販再爛 政府也要負責降低他們的影響力
噓 : 啊你說韓國瑜要想辦法解決這些根性十足只想賺快錢的北七的62F 01/14 18:38
→ : 問題，請問是要用威權還是自由的方法？
→ : 照你這樣說只要政府介入就威權啦。但等韓國瑜威權成功你還
→ : 不是真香
→ : 問題，請問是要用威權還是自由的方法？
→ : 照你這樣說只要政府介入就威權啦。但等韓國瑜威權成功你還
→ : 不是真香
推 : 政府不能直接干涉物價 但如製造競爭者 迴避宣傳 與管66F 01/14 18:41
→ : 理單位合作取締 民間負面輿論
→ : 政府如果有主導新地區 也能提出高品質要求
→ : 提出線上評分制度給與良好店家回饋
→ : 理單位合作取締 民間負面輿論
→ : 政府如果有主導新地區 也能提出高品質要求
→ : 提出線上評分制度給與良好店家回饋
我是覺得最簡單的做法就是.
直接行銷說"高雄有好多夜市","高雄是夜市之都".
打造夜市之都..
進而讓觀光客打散到所有夜市去.
這麼多夜市和這麼多攤販.
想要少數人壟斷市場或是惡性漲價就很困難.
墾丁的問題就是,他只有那條夜市,和那個商圈.
所有人沒選擇都跑去那邊消費.
所以才產生壟斷性問題.
高雄,那麼多夜市...夜市不夠多就在開兩個給他.
壟斷和聯合開長問題根本很好解決...
不需要直接對漲價的攤販著手.
用打散的方式就可以直接解決了.
so...降低六合和瑞峰的行銷.
把觀光客引導到其他夜市去.
甚至塑造新的觀光夜市...
這個問題根本不是那麼難解決...
只需要一點點時間而已.
※ 編輯: ceca (36.238.114.133), 01/14/2019 18:57:17
→ : 陸客為啥要給那些人騙財，現在又炒起來了，只會炒短線70F 01/14 19:00
→ : 抗殺，誰會想來
→ : 抗殺，誰會想來
→ : 先推一下ceca72F 01/14 19:11
推 : 不過其實台灣的口碑 尤其是城建硬體某些區塊 在對岸風評不好
→ : 他們期待太高 落差會很大 加上中國人那個嘴
→ : 之前老馬時代已經賺到一波了 經濟下行 收起來轉型也正好
推 : 不過其實台灣的口碑 尤其是城建硬體某些區塊 在對岸風評不好
→ : 他們期待太高 落差會很大 加上中國人那個嘴
→ : 之前老馬時代已經賺到一波了 經濟下行 收起來轉型也正好
這點是考驗觀光局長能力的地方.
其實高雄駁二是很好的發展.
所以如果要搞甚麼愛情產業鏈可以達到駁二的規模,就是她厲害.
而失敗的例如集貨市集那個就是燒一下就快速衰退...
同樣的旗山香蕉城,之前政府花了很大的努力.
這個就是路走一半,現在說不上成功或是失敗,需要後續接手繼續打造.
也是考驗觀光局長的能力...
旗津也是,發展下去就開始扯到交通cap限制問題,土地產權混亂問題等等.
所以怎樣解決旗津交通人數上限卡死觀光發展規模.
以及土地的使用和回收問題...也是觀光局長表現的地方.
對我們這些奸商而言.
行銷例如找誰代言幹嘛的,那只是觀光局長一小部分的能力考驗而已.
後面還有很多很多很多考驗,或是說是舞台等著他好好表現.
高雄有一堆觀光都是卡在一半,因為陸客衰退後停擺.
今天陸客回來了,那這些觀光就勢必又要動起來.
澄清湖金獅湖雙湖公園,興達港遊艇城,茂林後續開發,蓮池潭bot和其他配套.
這些都很大很大的觀光打造.
弄得好都是高雄重點觀光景點,一點也不輸給西子灣的等級.
怎樣把它們打造起來並且炒熱,都是觀光局長的舞台.
做得好之後跑到中央當內閣都有可能.
做不好被罵草包也沒人救的了....
※ 編輯: ceca (36.238.114.133), 01/14/2019 19:20:57
→ : 中國那個來源震盪太大76F 01/14 19:15
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