※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-27 11:27:39
看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 歷史告訴你台灣有沒有可能會被出賣？
時間 Thu Dec 27 04:42:35 2018
柯文哲說過 在符合美國利益的情況下 台灣是有可能被放上談判桌當籌碼的 換言之 是有
機
我這邊不談獨立統一這個假議題 讓我們看看二戰的德國vs捷克歷史 以及德國入侵波蘭英
法
讓我們看看歷史怎麼說？
https://goo.gl/sDZuKz
![[圖]](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/Yalta_summit_1945_with_Churchill%2C_Roosevelt%2C_Stalin.jpg)
西方盟國的背叛是指有一種觀點，認為自1919年凡爾賽和約簽訂以來，經過第二次世界大
戰到冷戰期間，西方國家的政策基於實際利益，在政治上出賣中歐與東歐國家、及其他盟
國。
戰到冷戰期間，西方國家的政策基於實際利益，在政治上出賣中歐與東歐國家、及其他盟
國。
在第一次世界大戰結束後，許多過去遭受西方列強統治的歐洲小國，紛紛依照當時的民族
自決原則宣告獨立，建立共和國政府，並且與西方列強大多簽訂了軍事協防條約；但是在
最後依舊被這些實施自由主義陣營的國家拋棄，導致領土遭到敵國的佔領。其中最著名的
例子就是第二次世界大戰爆發前夕，英法兩國對納粹德國侵略捷克斯洛伐克的行動，採取
了默許或至少不制止的態度；乃至於當德國戰敗後，這些國家面臨遭到蘇聯赤化，美國、
英國及法國也沒有採取或僅採取一些有限的手段來阻止蘇聯的擴張行動；最後導致這些國
家通通被併入了蘇聯的勢力範圍，並且建立了共產政權。
自決原則宣告獨立，建立共和國政府，並且與西方列強大多簽訂了軍事協防條約；但是在
最後依舊被這些實施自由主義陣營的國家拋棄，導致領土遭到敵國的佔領。其中最著名的
例子就是第二次世界大戰爆發前夕，英法兩國對納粹德國侵略捷克斯洛伐克的行動，採取
了默許或至少不制止的態度；乃至於當德國戰敗後，這些國家面臨遭到蘇聯赤化，美國、
英國及法國也沒有採取或僅採取一些有限的手段來阻止蘇聯的擴張行動；最後導致這些國
家通通被併入了蘇聯的勢力範圍，並且建立了共產政權。
關於綏靖主義，最大的爭議在於許多歷史學家認為美國總統富蘭克林溼僑絢硐P英國首相
溫斯頓楫籉N爾要為當時坐視蘇聯擴張自己勢力而毫無作為的行為負責。主要原因在於，
西方國家的領導人對蘇聯的影響力與意圖判斷錯誤，就如同10多年以前英國與法國錯估了
納粹德國的影響力與意圖一樣。
溫斯頓楫籉N爾要為當時坐視蘇聯擴張自己勢力而毫無作為的行為負責。主要原因在於，
西方國家的領導人對蘇聯的影響力與意圖判斷錯誤，就如同10多年以前英國與法國錯估了
納粹德國的影響力與意圖一樣。
再來看看敲響第二次世界大戰的德國入侵波蘭而英法在衝啥小？
獨立時期：波蘭再度重新作為一個主權獨立的國家，於1919年出現在歐洲的版圖中。儘管
西方的戰勝國當時宣稱，為了抵制德國與蘇聯，會加強對波蘭的援助，然而實際上，波蘭
從英國與法國手中所取得的援助並不多，其中最著名的案例就是西里西亞事件，由於當時
英法兩國希望從德國手中取得大批賠款，因此決定將西里西亞工業區繼續留在德國的版圖
中。
西方的戰勝國當時宣稱，為了抵制德國與蘇聯，會加強對波蘭的援助，然而實際上，波蘭
從英國與法國手中所取得的援助並不多，其中最著名的案例就是西里西亞事件，由於當時
英法兩國希望從德國手中取得大批賠款，因此決定將西里西亞工業區繼續留在德國的版圖
中。
二戰時期：在《英波共同防衛條約》中，倫敦方面保證，一旦德國開始對波蘭發動侵略戰
爭，英國皇家空軍會開始先空襲德國境內的工業設施，然後當英國遠征軍組建完成後，便
會派到法國參戰。然而這些看似雪中送炭的舉動，不但無法停止希特勒的野心，另一起更
大的背叛行動則在莫斯科上演，蘇聯外交部長莫洛托夫與德國外交部長里賓特洛甫正式簽
訂了《德蘇互不侵犯條約》，商議再度瓜分波蘭。
爭，英國皇家空軍會開始先空襲德國境內的工業設施，然後當英國遠征軍組建完成後，便
會派到法國參戰。然而這些看似雪中送炭的舉動，不但無法停止希特勒的野心，另一起更
大的背叛行動則在莫斯科上演，蘇聯外交部長莫洛托夫與德國外交部長里賓特洛甫正式簽
訂了《德蘇互不侵犯條約》，商議再度瓜分波蘭。
有看到重點了嗎？
當初二戰期間 德國入侵捷克 英法只出來調停譴責 但最後默許了德國的行為 或者選擇沈
默
而波蘭更慘 比現在的台灣還慘 沒有海峽屏障被德蘇兩邊夾擊 其中內部西里西亞區剛好
跟類似兩邊吵個沒完 最後就瞬間被德國跟蘇聯吃掉瓜分 英法能做什麼事？
再回來看看我們台灣 有沒有可能被出賣 非常有可能 只要符合美國利益
我們台灣人民真的要先感謝中國目前經濟非常好
大家不要以爲中國內部分裂是好事 如果全中國經濟大蕭條 嚴重的跟德國當時通貨大膨漲
一樣 而中國極端民族主義抬頭 覺得國人最強最棒好棒棒 然後類似找救世主的概念（希
特勒）習大大如果遇到經濟大蕭條 是有可能這樣
一樣 而中國極端民族主義抬頭 覺得國人最強最棒好棒棒 然後類似找救世主的概念（希
特勒）習大大如果遇到經濟大蕭條 是有可能這樣
就有可能進攻台灣 當然有可能發生兩件事 中國內部政權藉此瓦解 或因經濟蕭條 極端民
族
台灣人討厭中國人真的不是重點 人家也沒在屌你 重點是不要讓中國人討厭台灣 全面民
族主義抬頭的時候
很抱歉 當中國經濟大蕭條的時候 就是最有可能爆發戰爭的時候 以前中國經濟起飛 就是
經濟制裁和平統戰 當經濟衰退 人民沒飯吃 就是老套路了 民族主義抬頭安邦復國這套了
就是武力統一的開始
經濟制裁和平統戰 當經濟衰退 人民沒飯吃 就是老套路了 民族主義抬頭安邦復國這套了
就是武力統一的開始
最後就是台灣得自立自強 不要想完全倚靠美國爸爸 歡迎去查查美國介入的國家發生什麼
事
通常美國介入的國家 內戰內戰再內戰 還有跟俄羅斯勢力的角力在不同國家上演而已
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.81.189
※ 文章代碼(AID): #1S8-U-3k (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1545856958.A.0EE.html
※ 編輯: changzon (123.192.81.189), 12/27/2018 04:50:21
※ 編輯: changzon (123.192.81.189), 12/27/2018 05:05:57
不好 去看看二戰戰爭的開端是什麼？哪個不是因為經濟問題 跟民族主義的抬頭？
好因1929年的經濟大蕭條加劇，從而最終導致第二次世界大戰。
家 一模一樣 搞一個不好 就是中國武力犯台 台灣內戰 中國美國勢力在台灣打戰場 台灣
變成內戰情況
※ 編輯: changzon (123.192.81.189), 12/27/2018 05:14:08
街頭巷戰 然後美國介入 中國美國勢力在台灣內部控制內戰而已
※ 編輯: changzon (123.192.81.189), 12/27/2018 05:16:01
※ 編輯: changzon (123.192.81.189), 12/27/2018 05:17:08
※ 編輯: changzon (123.192.81.189), 12/27/2018 05:17:30
而且波蘭是有簽條約喔 台灣可能連個條約都沒有
※ 編輯: changzon (123.192.81.189), 12/27/2018 05:19:20
※ 編輯: changzon (123.192.81.189), 12/27/2018 05:19:53
說台灣會開大門讓中國進來 或台灣獨立而中國不會武力犯台
※ 編輯: changzon (123.192.81.189), 12/27/2018 05:23:38
歐洲小國，紛紛依照當時的民族自決原則宣告獨立，建立共和國政府，並且與西方列強大
多簽訂了軍事協防條約；但是在最後依舊被這些實施自由主義陣營的國家拋棄，導致領土
遭到敵國的佔領。
鮮花迎接德軍進城市（希特勒早有暗殺過奧總理還有假裝奧黨衛軍進攻德電台的手段）
而奧地利人民則心懷希望覺得德國會來拯救奧地利 最終奧地利怎樣大家都知道 被屠殺了
將近20多萬猶太人
至於中國到時真的想武力犯台 很抱歉 不是收買kmt 而是收買dpp的激烈急獨派 這樣才有
藉口
※ 編輯: changzon (123.192.81.189), 12/27/2018 05:53:12
你講 中國經濟大蕭條 中台關係一定變差 100%
而中國經濟衰退是必然的事 至於大蕭條是另外一回事
我講的很簡單 當經濟大蕭條 民族主義有可能抬頭 你可以看看日本跟德國軍國主義跟納
粹主義怎麼來的 我內文也講的很清楚 兩種可能 中國政權瓦解 或者 民族主義抬頭找救
世主 然後就是走另一個路線 完全的不理性民粹 當全中國人認為要武力解決這件事情的
時候 而不是經濟統戰 妳認為這件事情比較有可能建立在哪個時候？
※ 編輯: changzon (123.192.81.189), 12/27/2018 06:18:08
是外戰
※ 編輯: changzon (123.192.81.189), 12/27/2018 06:19:59
※ 編輯: changzon (123.192.81.189), 12/27/2018 06:27:13
--
※ 編輯: changzon (123.192.81.189), 12/27/2018 05:05:57
噓 : 中國不會因為經濟不好進攻台灣 這原因機率太低1F 12/27 04:53
→ : 這應該只是原PO亂扯的個人主觀想法
你確定？經濟富庶 中國才會武力犯台？哪個國家是全體經濟起飛開始侵略 你不要鬧了好→ : 這應該只是原PO亂扯的個人主觀想法
不好 去看看二戰戰爭的開端是什麼？哪個不是因為經濟問題 跟民族主義的抬頭？
推 : 中國不會因為經濟不好進攻台灣 但台灣如果是經濟不好的主3F 12/27 04:59
→ : 要成因就有可能
→ : 台灣土地人口占中國不過多少而已 而台灣在改革開放的步驟
→ : 要成因就有可能
→ : 台灣土地人口占中國不過多少而已 而台灣在改革開放的步驟
→ : 中國人沒有經濟觀念 更不會因為經濟而軍事 中國6F 12/27 05:02
→ : 中是沿海靠海的領頭羊7F 12/27 05:02
→ : 成功侵略外國也都是在盛世之時 絕少在內虛狀況下8F 12/27 05:03
→ : 打別人
→ : 打別人
→ : 當他們說拚經濟 改革開放 實際上就是說台灣在軍事解決經10F 12/27 05:04
→ : 濟裡是排在後面甚至是最後的
※ 編輯: changzon (123.192.81.189), 12/27/2018 05:08:16→ : 濟裡是排在後面甚至是最後的
→ : 但台灣有意識型態造成的政治動盪 就會影響到中國大陸的12F 12/27 05:06
→ : 政治性 除非中國大陸政治與經濟脫鉤 不然的話換句實話就
→ : 是有系統風險 而台灣就是系統風險因子之一
→ : 政治性 除非中國大陸政治與經濟脫鉤 不然的話換句實話就
→ : 是有系統風險 而台灣就是系統風險因子之一
噓 : 你知道戰爭多花錢嗎？經濟不好哪裡來的錢15F 12/27 05:08
第二次世界大戰的起因主要為國際紛爭、未解決的問題和仇恨心而導致。而這些問題也正好因1929年的經濟大蕭條加劇，從而最終導致第二次世界大戰。
推 : 是只有美國會賣台嗎？我看被台灣自己人賣的機率比較高16F 12/27 05:10
所謂的出賣 是當中國武力犯台時 美國不一定會站在這邊 台灣的形勢很像大多的內戰國家 一模一樣 搞一個不好 就是中國武力犯台 台灣內戰 中國美國勢力在台灣打戰場 台灣
變成內戰情況
※ 編輯: changzon (123.192.81.189), 12/27/2018 05:14:08
→ : 確實 以台灣現況來看 被自己人出賣機率比較高17F 12/27 05:12
→ : 奇怪 侯漢廷這種人也會當選 台灣人腦袋真奇妙
我是不管你們是哪一邊啦 激化分裂台灣人都沒有用 最終就是當武力犯台前 內部先內戰→ : 奇怪 侯漢廷這種人也會當選 台灣人腦袋真奇妙
街頭巷戰 然後美國介入 中國美國勢力在台灣內部控制內戰而已
※ 編輯: changzon (123.192.81.189), 12/27/2018 05:16:01
→ : 台灣是太平洋島鏈 美國是否撤守取決於國力 那不叫賣19F 12/27 05:15
波蘭最後被放棄了喔 因為英國找到更好的戰略地位蘇聯 波蘭變成德國傀儡※ 編輯: changzon (123.192.81.189), 12/27/2018 05:17:08
※ 編輯: changzon (123.192.81.189), 12/27/2018 05:17:30
推 : 把波蘭還是歷史拿做參考預測 或許乍看之下有一番道理20F 12/27 05:17
→ : 但台灣終究不是波蘭 台灣現階段是中華民國 而且在東亞
歷史一直以來都是一再上演 如果永遠想著美國會來 當真的打起來 美國沒來就好笑了喔→ : 但台灣終究不是波蘭 台灣現階段是中華民國 而且在東亞
而且波蘭是有簽條約喔 台灣可能連個條約都沒有
※ 編輯: changzon (123.192.81.189), 12/27/2018 05:19:20
※ 編輯: changzon (123.192.81.189), 12/27/2018 05:19:53
推 : 不希望打起來就是應該照我上述的邏輯 而不是預期會打22F 12/27 05:21
本來跟中國就是先想好有可能會打啦 政權的轉移都是戰爭 內戰跟外戰而已 你不用妄想說台灣會開大門讓中國進來 或台灣獨立而中國不會武力犯台
※ 編輯: changzon (123.192.81.189), 12/27/2018 05:23:38
→ : 起來再問美國會不會來23F 12/27 05:21
推 : 歷史事實和推論的連結薄弱24F 12/27 05:26
疑 請舉例 美國有沒有可能出賣？有可能啊 符合他們利益就被賣 請看內文歐洲小國，紛紛依照當時的民族自決原則宣告獨立，建立共和國政府，並且與西方列強大
多簽訂了軍事協防條約；但是在最後依舊被這些實施自由主義陣營的國家拋棄，導致領土
遭到敵國的佔領。
→ : 不需要舉到二戰 你去問問敘利亞庫德族 伊拉克庫德族25F 12/27 05:27
→ : 就是被出賣掉
→ : 不過現在也不用去考慮出賣不出賣 照川普這樣搞下去
→ : 台灣民眾都要把美國出賣了
→ : 蔡英文的台美關係努力 以至於貿易戰 那件事有得台灣民心?
→ : 你說旅遊法和軍售...拜託 高官來跟槍砲彈藥能吃嗎?
※ 編輯: changzon (123.192.81.189), 12/27/2018 05:32:32→ : 就是被出賣掉
→ : 不過現在也不用去考慮出賣不出賣 照川普這樣搞下去
→ : 台灣民眾都要把美國出賣了
→ : 蔡英文的台美關係努力 以至於貿易戰 那件事有得台灣民心?
→ : 你說旅遊法和軍售...拜託 高官來跟槍砲彈藥能吃嗎?
→ : 美國到現在有讓台灣拿到什麼貿易協定?關稅減免?31F 12/27 05:33
推 : 歐美連自己人都不幫了 憑什麼幫台灣 哈哈32F 12/27 05:34
→ : 國際組織呢?沒有嘛...我們要拿什麼去彌補失去的中國市場33F 12/27 05:34
→ : 昨天凌晨看到中天直播 龍介仙後面那些民眾的反映
→ : 那種熱情 甚至大喊92共識都沒關係...這是很大的警訊
→ : 唐納川普就繼續喊他的America first把美國孤立起來好了
→ : 昨天凌晨看到中天直播 龍介仙後面那些民眾的反映
→ : 那種熱情 甚至大喊92共識都沒關係...這是很大的警訊
→ : 唐納川普就繼續喊他的America first把美國孤立起來好了
推 : 英國被德國轟到快爛掉時 美國也只是運一些物資給英國而已37F 12/27 05:37
→ : 然後一堆台灣人寄望如果兩岸打起來 美國會派兵幫台灣笑死
→ : 然後一堆台灣人寄望如果兩岸打起來 美國會派兵幫台灣笑死
噓 : 我黑人問號 整天在那邊打起來 台灣宣布獨立了嗎？中國39F 12/27 05:44
→ : 要打也要有個理由吧 1.國民黨才剛勝選 2.美國說明年還
→ : 要再加幾億關稅 等於一把槍壓在中國頭上 現在怎麼可能
→ : 會打
→ : 要打也要有個理由吧 1.國民黨才剛勝選 2.美國說明年還
→ : 要再加幾億關稅 等於一把槍壓在中國頭上 現在怎麼可能
→ : 會打
推 : 台灣當然有可能被美國賣掉 不過統一不代表不會被賣43F 12/27 05:45
順便舉個例好了 政權轉移有個國家沒有發生戰爭 而是當德軍入侵的時候 開大門舉雙手鮮花迎接德軍進城市（希特勒早有暗殺過奧總理還有假裝奧黨衛軍進攻德電台的手段）
而奧地利人民則心懷希望覺得德國會來拯救奧地利 最終奧地利怎樣大家都知道 被屠殺了
將近20多萬猶太人
至於中國到時真的想武力犯台 很抱歉 不是收買kmt 而是收買dpp的激烈急獨派 這樣才有
藉口
※ 編輯: changzon (123.192.81.189), 12/27/2018 05:53:12
→ : 美國賣掉我們的風險還是遠小於被中共統治賣掉的風險44F 12/27 05:46
→ : 看看中國 我還是寧願當美國籌碼XDD
→ : 看看中國 我還是寧願當美國籌碼XDD
→ : 再來中國自己軍人退伍金也發不出來 還要加上勞健保快破46F 12/27 05:47
→ : 產的台灣 誰要這個燙手山芋阿...
→ : 產的台灣 誰要這個燙手山芋阿...
推 : 歷史上的波蘭兩邊是納粹德國跟蘇聯 你說現在中國經濟不好48F 12/27 05:58
→ : 因為中美貿易戰可能會打台灣 但反過來說台灣的兩邊是中
→ : 美阿
→ : 但如果你只論說中國不是因為中美貿易戰而經濟不好
→ : 那經濟不好也不一定是因為台灣阿
→ : 但如果你說經濟不好是因為台灣 那當然才有理由阿
→ : 但那也不一定是中共主導 也有可能是民間自發性的民族主義
→ : 阿
→ : 那如果是民間自發性的民族主義 但是台灣不是波蘭是中華
→ : 民國阿
→ : 這邏輯有很困難嗎
簡單跟你說啦 表態明著向美國靠攏不是好事啦 台灣明著選哪邊站都是等死 我明白的跟→ : 因為中美貿易戰可能會打台灣 但反過來說台灣的兩邊是中
→ : 美阿
→ : 但如果你只論說中國不是因為中美貿易戰而經濟不好
→ : 那經濟不好也不一定是因為台灣阿
→ : 但如果你說經濟不好是因為台灣 那當然才有理由阿
→ : 但那也不一定是中共主導 也有可能是民間自發性的民族主義
→ : 阿
→ : 那如果是民間自發性的民族主義 但是台灣不是波蘭是中華
→ : 民國阿
→ : 這邏輯有很困難嗎
你講 中國經濟大蕭條 中台關係一定變差 100%
而中國經濟衰退是必然的事 至於大蕭條是另外一回事
我講的很簡單 當經濟大蕭條 民族主義有可能抬頭 你可以看看日本跟德國軍國主義跟納
粹主義怎麼來的 我內文也講的很清楚 兩種可能 中國政權瓦解 或者 民族主義抬頭找救
世主 然後就是走另一個路線 完全的不理性民粹 當全中國人認為要武力解決這件事情的
時候 而不是經濟統戰 妳認為這件事情比較有可能建立在哪個時候？
※ 編輯: changzon (123.192.81.189), 12/27/2018 06:18:08
→ : 中共經濟好和平迫統 經濟差武力統一 早就不是新聞了59F 12/27 06:10
→ : 中共經濟好根本不該感謝 最好經濟一直不上不下 這樣才
→ : 會兩種統都辦不太到 中共忙著拼經濟
→ : 中共經濟好根本不該感謝 最好經濟一直不上不下 這樣才
→ : 會兩種統都辦不太到 中共忙著拼經濟
推 : 中共野心太大 各方面都想挑戰美國的地位62F 12/27 06:15
→ : 搞到最後美國看不下去 決定要給中共苦頭吃了
→ : 搞到最後美國看不下去 決定要給中共苦頭吃了
推 : 我回一下原po的論點，這是有可能的。我個人非常喜愛看64F 12/27 06:17
→ : 春秋。春秋的晉國就是這樣，為了不內鬥，採取的辦法就
→ : 是對外用武，讓所有人的眼光往外看，因為有了共同的敵
→ : 人，就會暫時放下自己人的矛盾與不和諧。今天當大陸處
→ : 在一個自傲認為老子很強但就差美國一點的狀況下，他不
→ : 會想要急著對台灣如何，因為目標是放在超越美國。相反
→ : 的，被逼急了卻又得要向自己人證明什麼的時候，的確是
→ : 有可能的。但我是覺得難度不低就是了，畢竟有台灣海峽
→ : ，要調度真的需要時間
中國打不打得贏拿不拿得下來真的不是重點 重點是美中戰場打起來在台灣 不論是內戰或→ : 春秋。春秋的晉國就是這樣，為了不內鬥，採取的辦法就
→ : 是對外用武，讓所有人的眼光往外看，因為有了共同的敵
→ : 人，就會暫時放下自己人的矛盾與不和諧。今天當大陸處
→ : 在一個自傲認為老子很強但就差美國一點的狀況下，他不
→ : 會想要急著對台灣如何，因為目標是放在超越美國。相反
→ : 的，被逼急了卻又得要向自己人證明什麼的時候，的確是
→ : 有可能的。但我是覺得難度不低就是了，畢竟有台灣海峽
→ : ，要調度真的需要時間
是外戰
※ 編輯: changzon (123.192.81.189), 12/27/2018 06:19:59
推 : 要打仗旁邊一堆軟柿子不捏跑來捏台灣 吃飽撐著阿73F 12/27 06:19
台灣還不夠軟喔？內鬥軍需經濟？以台灣為跳板打東亞如何？日本侵略也是先拿下台灣喔※ 編輯: changzon (123.192.81.189), 12/27/2018 06:27:13
→ gn02118620 …
推 : 推，只能靠自己75F 12/27 06:34
→ gn02118620 …
→ : 有腦的都知道要打也會先打南海 能源才是重點81F 12/27 06:35
→ gn02118620 …
推 : 誰說經濟不好不會戰爭，日本當年不就這樣侵略84F 12/27 06:38
※ 編輯: changzon (49.215.176.85), 12/27/2018 06:48:29推 : 中國真經濟蕭條會先動被老俄佔走的那些土地吧85F 12/27 06:51
※ 編輯: changzon (49.215.176.85), 12/27/2018 06:56:50→ : 不然人家幹嘛砸大錢蓋人造島86F 12/27 06:55
→ : 就是為了軍事戰爭做準備
→ : 就是為了軍事戰爭做準備
→ goetze …
推 : 還記得希拉蕊競選時…………93F 12/27 07:05
→ goetze …
噓 : 經濟好就不會打是你的幻想 前幾年經濟還行的時候是誰在造96F 12/27 07:29
→ : 軍事基地南海鬧的? 反正都要打 不如跟衰弱的對手打
→ : 軍事基地南海鬧的? 反正都要打 不如跟衰弱的對手打
噓 : 中國經濟哪來大好98F 12/27 07:41
推 : 這篇推一下99F 12/27 07:44
推 : 確實若國家經濟不好，極權民族主義就會抬頭，進入窮兵黷100F 12/27 07:46
→ : 武
→ : 武
推 : 好啦 我願意成為美國第51州的公民 這樣好不好啦102F 12/27 07:50
噓 : 邏輯不通103F 12/27 07:53
→ : 所以要厚植自己的國防及經濟實力，每天仰望美國爸爸104F 12/27 07:54
→ : 給不給獨立，台灣人自己內部都沒定論
→ : 給不給獨立，台灣人自己內部都沒定論
→ : 中國經濟沒有非常好106F 12/27 08:11
推 : 就連這樣吱吱都能崩潰107F 12/27 08:12
→ : 大部分會想戰爭的人都是走投無路吧108F 12/27 08:20
→ : 你國力好別人自動就往你靠了,還要等你去打?
→ : 你國力好別人自動就往你靠了,還要等你去打?
推 : 所以你看懂台灣對美國利益多重要了嗎？110F 12/27 08:28
→ : 套用此理論英日菲也都同樣可以賣，問題是價格高到不行OK?
→ : 套用此理論英日菲也都同樣可以賣，問題是價格高到不行OK?
→ : 美國已經是最善良的統治者 中國是不可能了112F 12/27 08:33
推 : 出賣？ 你是不是用說詞語113F 12/27 08:35
噓 : 歷史上中原大亂時是無暇理會海外孤懸的鬼島的114F 12/27 08:37
推 : 原po既然拿歷史來說，那為啥中共大躍退的時候不侵略115F 12/27 08:44
→ : 台灣？？
→ : 那時候都餓到快人吃人了，更有理由侵略吧？懂你的邏
→ : 輯為什麼大家不接受了吧
→ : 台灣？？
→ : 那時候都餓到快人吃人了，更有理由侵略吧？懂你的邏
→ : 輯為什麼大家不接受了吧
推 : 大致都對，但台灣問題只是中共燙手山芋中最不燙的，新疆119F 12/27 09:02
→ : 、西藏、中印邊界、南海主權，多的是想趁中共政權打亂時
→ : 搞動作的地區，而鎮壓台灣不是不可能，而是沒有實質效益
→ : 。當年台灣人民是被騙了才會喜迎國民黨，現在你當台灣人
→ : 每個都很有錢發生戰爭就往外飛？絕大部份人就是只能留下
→ : 來，要嘛看妻女被奸淫，要嘛就是拿槍拿菜刀跟他拼了。你
→ : 會選哪一個？
→ : 、西藏、中印邊界、南海主權，多的是想趁中共政權打亂時
→ : 搞動作的地區，而鎮壓台灣不是不可能，而是沒有實質效益
→ : 。當年台灣人民是被騙了才會喜迎國民黨，現在你當台灣人
→ : 每個都很有錢發生戰爭就往外飛？絕大部份人就是只能留下
→ : 來，要嘛看妻女被奸淫，要嘛就是拿槍拿菜刀跟他拼了。你
→ : 會選哪一個？
推 : 講出賣，美國跟中共建交不就是一個活生生的例子126F 12/27 09:02
推 : 中共那時打不下台灣啊127F 12/27 09:03
推 : 中國大飢荒前期早打過台灣，只是當時中國海空軍薄弱，
→ : 無法攻下台灣海峽
推 : 中國大飢荒前期早打過台灣，只是當時中國海空軍薄弱，
→ : 無法攻下台灣海峽
推 : 我同意原PO說法 真的不要相信美國 國際看實力130F 12/27 09:06
推 : 中國現在武力拿下台灣大概只要1小時，軍迷很愛扯飛彈，131F 12/27 09:07
→ : 如果中國台灣1v1，台灣飛彈根本飛不過台海
→ : 如果中國台灣1v1，台灣飛彈根本飛不過台海
推 : 飛得過拉 但對方不怕 只是現在不用打 買都買下來133F 12/27 09:09
→ : 我覺得中美已經講好用某種形式讓台灣依附中國
→ : 我覺得中美已經講好用某種形式讓台灣依附中國
推 : 台灣飛彈功能只有牽制而已，東亞一堆國家有美軍駐港，135F 12/27 09:09
→ : 中國只不過不想讓美國找到開戰藉口
→ : 中國只不過不想讓美國找到開戰藉口
→ : 佔領台灣除了要先派足夠的兵力鎮壓外，還不能用飛彈破壞137F 12/27 09:10
→ : 水電等基礎設施，否則鎮壓後無法防守，馬上被各國圍攻。
→ : 台灣國軍再怎麼被人民瞧不起，即戰力好歹也有幾十萬人，
→ : 中國要怎麼無損的把至少三倍的兵力運到台灣？更別說後續
→ : 的火炮後勤補給等等。美國確實不一定要幫台灣打仗，但如
→ : 果和各國談好戰後利益分配後，用聯軍名義出兵，肆無忌憚
→ : 的轟炸炸台灣就像二戰一樣，你中共要怎麼防守台灣？怎麼
→ : 看出兵台灣除了民族情感，根本是B>Z。所以與其佔領台灣
→ : ，還不如養網軍在PTT搞分化，騙92共識支持者買單，最後
→ : 再收邊民進黨，這才是最安全的打法。但這個做法需要時間
→ : ，所以安撫台灣人民，讓他們相信現在已經是實質獨立，是
→ : 必要的做法。
→ : 水電等基礎設施，否則鎮壓後無法防守，馬上被各國圍攻。
→ : 台灣國軍再怎麼被人民瞧不起，即戰力好歹也有幾十萬人，
→ : 中國要怎麼無損的把至少三倍的兵力運到台灣？更別說後續
→ : 的火炮後勤補給等等。美國確實不一定要幫台灣打仗，但如
→ : 果和各國談好戰後利益分配後，用聯軍名義出兵，肆無忌憚
→ : 的轟炸炸台灣就像二戰一樣，你中共要怎麼防守台灣？怎麼
→ : 看出兵台灣除了民族情感，根本是B>Z。所以與其佔領台灣
→ : ，還不如養網軍在PTT搞分化，騙92共識支持者買單，最後
→ : 再收邊民進黨，這才是最安全的打法。但這個做法需要時間
→ : ，所以安撫台灣人民，讓他們相信現在已經是實質獨立，是
→ : 必要的做法。
推 : 這篇還滿中肯的，不懂有些人在跳腳什麼149F 12/27 09:11
推 : 攻下台灣不代表要佔領啊，把台灣炸成月球，還能有多少150F 12/27 09:12
→ : 台灣人活著？
→ : 台灣人活著？
→ : 問題就在無論美國有沒有出兵，台灣（戰場）就是最慘的152F 12/27 09:12
→ : 德國二戰面對難打得城市，也是24小時輪翻轟炸才派兵進153F 12/27 09:13
→ : 入
→ : 把台灣炸成廢墟，軍人還有戰鬥意志？
→ : 入
→ : 把台灣炸成廢墟，軍人還有戰鬥意志？
推 : 飛彈如果不帶核彈頭的話，就只是一種戰術武器，心理打擊156F 12/27 09:14
→ : 效果大於物理打擊效果。把101炸掉，其實也只有松山區的
→ : 居民會哭哭而已。
→ : 不過沒錯，開戰的話台灣最倒楣，所以大國開戰都選在他國
→ : 領土，撤僑完畢後就沒有顧忌。大家務必要記得，二戰期間
→ : 台北市是被美軍轟炸的，不是共軍或日本。
→ : 效果大於物理打擊效果。把101炸掉，其實也只有松山區的
→ : 居民會哭哭而已。
→ : 不過沒錯，開戰的話台灣最倒楣，所以大國開戰都選在他國
→ : 領土，撤僑完畢後就沒有顧忌。大家務必要記得，二戰期間
→ : 台北市是被美軍轟炸的，不是共軍或日本。
推 : 中國和台灣1v1開戰，台灣第一個被滅的是海軍，中國潛162F 12/27 09:17
→ : 艇都能開進美軍太平洋航母戰鬥群可視範圍，怎軍迷很愛
→ : 無視中國海軍？
→ : 艇都能開進美軍太平洋航母戰鬥群可視範圍，怎軍迷很愛
→ : 無視中國海軍？
→ : 所以還是回到效益面，中共把台灣炸成月世界之後，除了再165F 12/27 09:18
→ : 也沒人喊台灣獨立之外，實質好處是什麼？
→ : 也沒人喊台灣獨立之外，實質好處是什麼？
→ : 把台灣炸成廢墟也能防守台灣啊，除非中國想留些台女讓167F 12/27 09:19
→ : 共軍洩慾
→ : 共軍洩慾
→ : 海空軍都是中國有優勢，但是佔領只能靠陸軍。169F 12/27 09:19
推 : 台灣一堆內應170F 12/27 09:19
→ : 中國很多女人可以洩慾了，不用特地來炸台灣啦...171F 12/27 09:20
→ : 宋園路一整排敲背的，物美價廉
→ : 宋園路一整排敲背的，物美價廉
推 : 有人開戰會輪姦自己人？當然是敵國女人任軍人玩啊173F 12/27 09:22
→ : 你是不是信奉那種戰場中不能射殺醫護兵？
→ : 你是不是信奉那種戰場中不能射殺醫護兵？
推 : 都戰爭了，你腦袋還只關心有沒有女人可以奸淫....175F 12/27 09:23
→ : 扯遠了，台灣當然可能被美國出賣，不要白癡妄想能成為美
→ : 國的一州，因為這對美國沒有實質利益。
→ : 但是夾在美中兩國中間，我當然寧願選擇押寶美國啊，押寶
→ : 中國的早就該過去了，留在台灣上PTT沒意義
→ : 扯遠了，台灣當然可能被美國出賣，不要白癡妄想能成為美
→ : 國的一州，因為這對美國沒有實質利益。
→ : 但是夾在美中兩國中間，我當然寧願選擇押寶美國啊，押寶
→ : 中國的早就該過去了，留在台灣上PTT沒意義
噓 : 武力統一?打的贏?180F 12/27 09:35
推 : 美國介入開戰的國家 沒一個有好下場 只要不符合美國人利181F 12/27 09:46
→ : 益 他們會毫不猶豫的放棄盟友
→ : 益 他們會毫不猶豫的放棄盟友
噓 : 一個成天打你罵你的鄰居，為啥還要跟他搖尾乞憐？183F 12/27 10:15
噓 : 結論就是跪下去就不會被打？ 你有想過跪下去是你被美軍184F 12/27 10:34
→ : 打嗎？
→ : 打嗎？
--
※ 看板: HatePolitics 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 147
作者 changzon 的最新發文:
![]()
我是覺得這樣子啦 LOL電競圈有三個肥宅 號稱肥宅界三本柱 最近一個肥宅出事了 因為沒看過史跟別人吵架 不知道戰力會這麼弱 現在竟然說要退錢 但一邊說要退錢 卻好 像又很氣pupu 就讓我想到辣個爭議 …70F 33推 8噓![]()
法國在4強戰2比0擊敗摩洛哥，連兩屆世界盃挺進冠軍戰，將要決戰阿根廷爭取大力神盃 ，根據過往數據統計，法國有兩大優勢。 根據GOAL統計，當格里茲曼(Antoine Griezmann)、吉魯(Ol …75F 54推 2噓![]()
這屆法國姆巴佩 如果拿下世足大力金盃 是不是有機會打破很多紀錄啊 本屆已踢進5球的他，若能持續維持狀態，未來有望打破4大紀錄，豎立自己的障礙。 世足賽進球王 姆巴佩將在20日滿24歲，2018年俄羅斯 …97F 60推 9噓- 卡達世界盃足球賽「死亡之組」E組第3輪小組賽結束，「藍武士」日本再次上演亞洲隊奇 蹟，逆轉「無敵艦隊」西班牙，以2比1收下勝利，讓熬夜看球的球迷們振奮不已。原先連 晉級都有些岌岌可危的日本隊，卻力壓歐 …246F 156推 6噓
- 誠心的給時力粉一個建議啦！ 乖乖他媽的站好被幹 不要出來扯東扯西 因為只他媽的令人覺得丟臉 藍色疑似貪污 不意外 綠色疑似貪污不意外 黃色力量疑似貪污真他媽的該死 這樣你懂了吧？？？ 整天在那邊高道德 …43F 27推
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享