※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-02 00:01:53
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 東奧正名是不是證明沉默多數的存在
時間 Sat Dec 1 15:07:32 2018
※ 引述《purplvampire (阿修雷)》之銘言：
: 東奧正名運動被多數選民否定後，在八卦版天天都有支持正名運動的鄉民發文洗版幹礁，
: 大罵否定正名運動的人讓國家陷入外交困境，或是不愛臺灣心向中國，或是運動員貪錢怕
: 死愛面子，幾乎是一面倒的指責反對公投運動的選民，不過從結果論來看，他們才是臺灣
: 的非主流民意，所以東奧正名是不是證明了沉默多數的存在？
有人說東奧正名公投被推翻
「只是」因為多數人怕影響運動員權益而已，不代表什麼
這其實是非常阿Q的說法
今天把正名和運動員無法出賽的風險放在天秤兩端
多數人選擇了運動員的風險
如果天秤兩端換成國家安全的風險呢?
換成經濟動盪的風險呢? 換成生命財產的風險呢?
這些東西有比運動員無法出賽更輕?
承認吧，正名那端就是輕到不行，跟什麼比都不會過
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.38.81
※ 文章代碼(AID): #1S0ZCud3 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1543648056.A.9C3.html
推 : 問題就出在這題是冬奧正名不是國名正名1F 12/01 15:09
→ : 你給了人家藉口 時候還想偷換國名概念？
→ : 你給了人家藉口 時候還想偷換國名概念？
推 : 立論正確3F 12/01 15:11
推 : 你這解釋才是正確 要別人負擔風險都過不了了4F 12/01 15:12
→ : 何況是要那群覺青自己負擔風險
→ : 何況是要那群覺青自己負擔風險
→ : 我覺得 你換成更嚴重的 也可能會過 因為大家想'維持現狀'6F 12/01 15:12
→ : 一堆人一直迷信維持現狀就不會有事 國安 經濟自然來
→ : 這是現在最大的迷思 也是對岸為何可以輕鬆操控經濟議題
→ : 因為大家只要有“依然維持現狀”想像 就覺得安全無恙
→ : 一堆人一直迷信維持現狀就不會有事 國安 經濟自然來
→ : 這是現在最大的迷思 也是對岸為何可以輕鬆操控經濟議題
→ : 因為大家只要有“依然維持現狀”想像 就覺得安全無恙
推 : 可是這樣操作不就是用運動吃國名豆腐10F 12/01 15:13
→ : 維持“中華台北”=維持現狀 這是很多人心中的萬能護身符11F 12/01 15:14
推 : 就恐嚇牌真的有用啊 連美國在這議題都不肯挺台灣了12F 12/01 15:14
→ : 蔡英文不就是奉行維持現狀吧 2012自己被馬金打 2016自己13F 12/01 15:14
→ : 可是世界局勢一直在變 對岸越來越專制 我們不變 不代表14F 12/01 15:14
推 : 終於有人看清楚了 就是用運動吃國名豆腐15F 12/01 15:14
→ : 能維持既有和平16F 12/01 15:15
→ : 畢竟台灣定位上就是美國的殖民地 換啥都一樣17F 12/01 15:15
→ : 也再喊 事實上獨派不也認為這樣有用18F 12/01 15:15
→ : 用這種擦邊球去試水溫 重新分裂族群搞意識型態19F 12/01 15:15
推 : 台灣能變去哪 腦殘毒就是唯一一招 只會喊美國一定支持台獨20F 12/01 15:15
→ : 中共想操縱話語權啊 禁止私人公司用台灣 運動等等21F 12/01 15:15
→ : 等到各國寒蟬效應 可以用“各國默許”當成談判條件
→ : 等到各國寒蟬效應 可以用“各國默許”當成談判條件
推 : 小國生存就是抱大國大腿啊 這哪有啥23F 12/01 15:16
→ : 所以爭取正名是有意義的 不是完全耍嘴皮子而已24F 12/01 15:16
→ : 現實就是獨派不想搞獨立公投阿 因為會怕說就算40 50%25F 12/01 15:16
推 : 你還有四百多萬 三十年前並沒有選擇 是零26F 12/01 15:16
→ : 美國就只會一直喊假新聞 連航空母艦進軍高雄都不敢...27F 12/01 15:16
→ : 問題是 這個大國想統一我們-->這一點100%沒有改變過28F 12/01 15:16
→ : 該抱的大腿也是美國吧
→ : 該抱的大腿也是美國吧
推 : 一開始就別把正名跟運動員綁在一起不就沒事了 同意數能衝30F 12/01 15:16
→ : 更高呢
→ : 更高呢
→ : 還講台獨喔？這次正名連“中華民國”都被打臉了32F 12/01 15:17
推 : 美國遠還是中國遠33F 12/01 15:17
推 : 精闢推34F 12/01 15:17
→ : 馬英九任內對美軍購有少過嗎買的比阿扁還多35F 12/01 15:17
→ : 都認為自己是獨立 但誰願意冒被打槍風險36F 12/01 15:17
→ : 台獨公投 用'中華民國當國號' 也是搞台獨喔37F 12/01 15:17
→ : 對啊 正名實際效果真的很微妙 美國肯不肯挺才重要38F 12/01 15:17
→ : 你以為高貴的白種人願意給你大腿抱？39F 12/01 15:17
→ : 扁任內被國民黨擋國防預算怎不說40F 12/01 15:17
→ : 所以沒有多少人想要賭41F 12/01 15:17
推 : 腦殘獨完全沒長進 幾十年都是同一套 說美國會支持台灣獨立42F 12/01 15:18
推 : 台獨真的是雙標耶 一下說華獨=台獨 一下又排擠華獨43F 12/01 15:18
→ : 老蔣就在抱美國大腿了 不然中華民國早滅亡了44F 12/01 15:18
→ : 全部都給你們講就好了45F 12/01 15:18
→ : 阿 台獨的基礎上一直都是相信美國會幫台灣啊46F 12/01 15:18
→ : 因為台獨/華獨 都是一樣的: 台澎金馬為獨立國家47F 12/01 15:18
→ : 對中國 誰管你要叫台灣/中華民國？你就是台獨
→ : 對中國 誰管你要叫台灣/中華民國？你就是台獨
→ : 可是台獨最自視甚高喜歡切割華獨喔呵呵49F 12/01 15:18
→ : 而且又最討厭中華民國這個現有國號 又不敢改XDD
→ : 而且又最討厭中華民國這個現有國號 又不敢改XDD
→ : 就跟挺反同公投操作一模一樣 也跟以核養綠一樣51F 12/01 15:19
→ : 當初想打回中國 美國就不給你打 你希望他支持你獨立？52F 12/01 15:19
→ : 中華民國派的 對中國來說 也是分裂份子53F 12/01 15:19
→ : 沒關係，再讓覺青崩一會54F 12/01 15:19
→ : 他就是希望你維持現狀 好拿你當籌碼繼續跟中國叫板55F 12/01 15:19
→ : .......自不量力 台灣打一個幾億人的中國？56F 12/01 15:19
→ : 大家都不喜歡核四核能 但電不夠用 無利經濟發展57F 12/01 15:19
推 : 美國就不爽你改名叫中國 腦殘獨有種去幹腳美國嗎? 沒種阿58F 12/01 15:20
→ : 我只說一句啦:全部宣布放棄海外國籍,護照交出來銷毀59F 12/01 15:20
→ : 老蔣在做夢 還要逼美國人幫忙圓夢 自己打輸還怪大哥不挺60F 12/01 15:20
→ : 改名叫台灣61F 12/01 15:20
→ : 為何美國承認中共?-->因為中共憑自己本事拿下中國啊！62F 12/01 15:20
→ : 然後再來投票,你會發現差距更大啦!風險?風險都是跑不掉63F 12/01 15:21
→ : 都當政幾十年了 美國還不承認 這還不叫力挺台灣喔？64F 12/01 15:21
→ : 所以啦 台灣人自以為講中正多好 80幾年前就該拒絕65F 12/01 15:21
推 : 當初不給你打 是因為打下去 美國肯定要幫忙66F 12/01 15:21
→ : 憑什麼美國要背著嘗試 把“台灣”稱作中國？搞笑啊67F 12/01 15:21
→ : 的在擔,他媽的出張嘴的出了事跑第一,當民眾傻了?68F 12/01 15:21
→ : 憑什麼美國要背著常識 把“台灣”稱作中國？搞笑啊69F 12/01 15:21
→ : 美國剛打完想休息 才不想再給你打70F 12/01 15:21
→ : 他們登島了 比反日運動還鳥71F 12/01 15:21
推 : 腦殘獨只會說美國會支持台獨 那不能怪其他人把你當白痴看72F 12/01 15:22
→ : 是啊 老蔣打回去 美國就要跟中國開戰了 真倒楣73F 12/01 15:22
→ : 反正現在美中正在互打，台灣小朋友乖乖看戲就好了，74F 12/01 15:22
→ : 跳進去打小心美國爸爸連你一起打
→ : 跳進去打小心美國爸爸連你一起打
→ : 給老蔣機會進聯合國 老蔣堅持用中國 搞到現在慘況76F 12/01 15:22
→ : 想太多了 老美本來就在拉台灣同盟 早就要我們選邊了
→ : 不過台灣現在大概會變成騎牆派吧
→ : 想太多了 老美本來就在拉台灣同盟 早就要我們選邊了
→ : 不過台灣現在大概會變成騎牆派吧
→ : 繼續自我幻想吧 要選邊也是中美鬧翻之後79F 12/01 15:23
→ : 就不要選邊之後中國給美國讓利大和解 台灣準備吃土
→ : 就不要選邊之後中國給美國讓利大和解 台灣準備吃土
推 : 真的 台灣小朋友乖乖看戲就好81F 12/01 15:23
→ : 反正中共也不承認中華民國 我們叫台灣(地區/國名)82F 12/01 15:23
→ : 小國本來就只能騎牆 不然咧83F 12/01 15:24
→ : 被併吞也爽 是這個概念84F 12/01 15:24
推 : 台灣用什麼名子在聯合國 被趕出來都只是早晚的而已85F 12/01 15:25
→ : 那就乖乖騎牆就好，美中的事情給他們去弄86F 12/01 15:25
→ : 成天友中親日美國當大哥 不然咧87F 12/01 15:25
→ : 台灣的困境真的是非常大 而且是無法靠自己解決的88F 12/01 15:26
推 : 中美已經算鬧翻了 彭斯演講有沒有聽過89F 12/01 15:26
→ : 我覺得也好啦 讓大家知道公投是怎樣崩潰的90F 12/01 15:26
→ : 所以很多人成天就只會幻想靠美國來救 畢竟也沒方法了91F 12/01 15:26
→ : 還是你要開戰=鬧翻？外國都說這次差不多接近冷戰狀態92F 12/01 15:26
→ : 本來就是 這個時候還在國名這種議題上大搞文章93F 12/01 15:26
→ : 眼前最好的就是美國 難道靠中國來救？94F 12/01 15:26
→ : 台灣統獨最終決定權從來不在自己手上 我以為這是常識95F 12/01 15:27
→ : 嗯？是有決定要開打了是不是？96F 12/01 15:27
推 : 你知道川普選舉之前還給習近平打電話討選票嗎97F 12/01 15:27
→ : 不然以前整天公投公投 不知道還試民進黨附屬團體98F 12/01 15:27
→ : 近兩年國際媒體甚至會稱台灣為"國家" 也是因為美中對峙99F 12/01 15:27
→ : 最後會談也還沒完成 你跟我說已經開打了喔100F 12/01 15:27
→ : 很多國家不想那麼看中國臉色 所以刻意試水溫啊101F 12/01 15:27
→ : 欣慰 中國統一102F 12/01 15:27
→ : 誒 可是中興 晉華 都被美國幹掉了誒103F 12/01 15:28
→ : 結果阿扁不敢搞國號 核能反而要靠18年後的土條104F 12/01 15:28
推 : 我講白啦 美國就是最大的國際媒體風向家105F 12/01 15:28
推 : 美國需要的是一個在中國旁邊的看門狗 不是需要一個友邦國家106F 12/01 15:28
→ : 關稅戰都開打了 還是你要實體戰爭開始才叫對峙107F 12/01 15:28
→ : 他說你是台灣就是台灣 說你是什麼你就是什麼108F 12/01 15:28
→ : 拿運動去死而已 我贊成台獨公投喔109F 12/01 15:29
→ : 世界是看誰的風向 這很明顯吧110F 12/01 15:29
→ : 台灣人自己都不想當國家 當看門狗大概才是主流民意(?)哈111F 12/01 15:29
→ : 阿文那個請大家1129默默說話可說是最後的的註解112F 12/01 15:29
→ : 所以希望美國把中國打趴一點啊 搞不好台灣更能外交突破113F 12/01 15:29
→ : 前提是不要這時候變成親中派就是了
→ : 前提是不要這時候變成親中派就是了
→ : 台灣不也已經當自己是美國的看們夠了阿115F 12/01 15:30
→ : 放心 美國真的打趴中國 大家都開心116F 12/01 15:30
→ : 現在空心菜已經對中國算溫和了 相比阿扁117F 12/01 15:31
→ : 但是中國要你承認九二共識(一個中國) 才會給你好處
→ : 但是中國要你承認九二共識(一個中國) 才會給你好處
推 : 想太多 除了愛國同心會 台灣哪來真的親中派 KMT跟DP119F 12/01 15:31
→ : P都嘛親美
→ : P都嘛親美
→ : 對了 中國經濟似乎比他們官媒公布的糟糕許多121F 12/01 15:31
→ : 阿扁那種看法 雖然極端 但比喜樂島好太多了122F 12/01 15:31
→ : 阿扁剛上台也很溫和 是後面才放棄的123F 12/01 15:32
推 : 早點一國兩制比較乾脆拉 反正這是遲早的事124F 12/01 15:32
推 : 左右逢源不好嗎 識時務者為俊傑 腦衝幹嘛125F 12/01 15:32
→ : 網上各種耳語 有中小型公司的倒閉潮 失業率破十等等126F 12/01 15:32
推 : 相信我，東奧正名本來是很容易通過，應該有非常多人願意127F 12/01 15:32
→ : 阿扁剛上台也是滿懷和中國發展良好關係的願望128F 12/01 15:32
→ : 投同意肚爛票，看台灣政府怎麼辦，大陸政府怎麼辦，這中129F 12/01 15:32
→ : 間肯定有一部分是肚爛票，好，紀政妳們想過，我就讓妳過
→ : ，後來是選前運動員周天成她們一批人出來反對，才讓本來
→ : 間肯定有一部分是肚爛票，好，紀政妳們想過，我就讓妳過
→ : ，後來是選前運動員周天成她們一批人出來反對，才讓本來
→ : 我就講了 小英對中並不強硬 他根本沒特別挑釁中國132F 12/01 15:32
→ : 想投肚爛票的回去投反對，如果今天完全沒運動員出來反對133F 12/01 15:32
→ : ，我認為過的機率非常高
→ : ，我認為過的機率非常高
→ : 至少阿扁可拿政府資源 不像喜樂島 要追戰犯不知道找誰135F 12/01 15:32
推 : 別那麼多廢話，一個正名公投就可以解決問題？136F 12/01 15:32
→ : 但中國有國民黨在 願意更親中 當然不會給蔡好臉色137F 12/01 15:33
→ : 結果咧 搞到反分裂國家法出現138F 12/01 15:33
→ : 所以很明顯維持現狀是失敗的阿139F 12/01 15:33
→ : 因為中國的真心期望 還是統一台灣 當然越親越好 沒有上限140F 12/01 15:33
推 : 一國兩制也很好啊 最後邁向的終極統一 我想就是全民承141F 12/01 15:33
→ : 認是中國的但是兩邊互不干涉那也沒什麼不好 總比整天吵
→ : 好
→ : 認是中國的但是兩邊互不干涉那也沒什麼不好 總比整天吵
→ : 好
→ lwamp …
→ : 台灣問題最大的是 一堆人喜歡因人廢言146F 12/01 15:34
→ : 中共當然也可以覺得維持現狀是密碼 是一個key147F 12/01 15:34
推 : 公投過了 結果也是政府裝沒看見 然後喜樂島說自己代表民意148F 12/01 15:34
→ : 挺藍挺綠挺白的都一樣 而不是照中心思想去投票149F 12/01 15:35
→ : 然後繼續鬧而已 台灣還是沒有進展150F 12/01 15:35
→ : 但他不給 原因就是這撐不久 玩假的啊151F 12/01 15:35
→ : 中共所要的不是現在統一 而是看的見和平統一的希望152F 12/01 15:35
→ : 這版真的蠻妙的 果然我一直推沒意義 一國兩制都可以接受153F 12/01 15:35
→ : 現況只有緩統跟緩獨而以154F 12/01 15:35
→ : 那我也沒啥好說的了155F 12/01 15:35
→ : 中共內部鷹派鴿派也是吵得不可開交啊156F 12/01 15:35
→ lwamp …
→ : 看香港一國兩制：貧富差距45年最高 房價平均200萬台幣/p158F 12/01 15:36
→ : 照腦殘獨喜歡講的中共標準 非統一就是台獨 台灣早台獨了159F 12/01 15:36
→ : 台灣最大問題 是一群吃裡扒外跟中國裏應外合的人160F 12/01 15:36
→ lwamp …
→ : 要取暖互舔傷口怎會來政黑162F 12/01 15:36
推 : 只要稅金不是交給中國 軍隊不要進來 叫聲中國爹能安居163F 12/01 15:36
→ : 樂業我也無所謂 應該也是這次選舉反映出來的民意
→ : 樂業我也無所謂 應該也是這次選舉反映出來的民意
→ : 你知道嗎 我希望台灣以中華民國名號成為獨立國家165F 12/01 15:37
→ : 你也可以跟我一起喊 但是記得去天安門喊 不是台獨喔！
→ : 叫聲中國爹就好？ 爹叫你簽不平等條約 例如服貿呢？
→ : 不簽 一堆人高喊陸客不來經濟完蛋 用選票教訓 中共收割
→ : 你也可以跟我一起喊 但是記得去天安門喊 不是台獨喔！
→ : 叫聲中國爹就好？ 爹叫你簽不平等條約 例如服貿呢？
→ : 不簽 一堆人高喊陸客不來經濟完蛋 用選票教訓 中共收割
→ : 吳朝燮今天不是早說中華民國早獨立了 不屬於PRC169F 12/01 15:38
推 : 另外大家很喜歡比照香港舉例 台灣是不可能像香港一樣170F 12/01 15:38
→ : 全面統一的 香港是割地歸還 本身沒軍隊沒武力
→ : 全面統一的 香港是割地歸還 本身沒軍隊沒武力
→ : 還在服貿不平等條約喔172F 12/01 15:38
→ : 台灣統獨最終決定權從來不在自己手上 我以為這是常識173F 12/01 15:39
→ : 我相信中國也不是蠢蛋會簽什麼不平等條約讓台灣又鬧半174F 12/01 15:39
→ : 天啦
→ : 天啦
推 : demitri不是說美國爹會挺台灣獨立建國嗎176F 12/01 15:39
推 : 是因為這版早就看透台獨的本質了177F 12/01 15:40
推 : 如果服貿不平等條約 我們和美國買的武器可以算剝削了178F 12/01 15:40
→ : 台獨本身就只是用來奪權的口號而已179F 12/01 15:41
→ : 除了鬥爭，民生經濟國防外交這些人沒一個能打的
→ : 除了鬥爭，民生經濟國防外交這些人沒一個能打的
推 : 我支持有條件統一 至少不用等台灣窮到靠北去求人家來181F 12/01 15:42
→ : 統我們
→ : 統我們
→ : 我們有主權 有政府 有人名 也有領土 實質早獨立了阿183F 12/01 15:43
推 : 臺灣不可能像香港 是像新疆 太多人想批評中國政府了184F 12/01 15:45
推 : 早就實質獨立+1 維持現狀=防中共併吞/侵略 其他吵185F 12/01 15:46
→ : 什麼台獨的 都是假議題
→ : 什麼台獨的 都是假議題
推 : 這篇說得沒錯 事實就是台灣很多人根本不在意187F 12/01 15:51
推 : 說再多還是來不及啦，當多數人只想維持現狀當鴕鳥188F 12/01 15:54
→ : 你還能怎辦
→ : 你還能怎辦
推 : 獨派也當鴕鳥阿190F 12/01 15:58
推 : 完全正確191F 12/01 16:01
推 : 統獨都是鴕鳥192F 12/01 16:03
→ : 說鴕鳥，阿到底是要解決什麼問題193F 12/01 16:04
推 : 正名沒過，我問溫州的朋友有沒有什麼想法？結果他完全不知道194F 12/01 16:04
→ : 有這消息，而且他們根本完全不關心，只說了一句：「沒事沒事
→ : ～兩岸都是一家人嘛！」想想也是啦！說真的，綠島正名沒過，
→ : 台灣本島人會覺得很重要嗎？（五年台幹路過）
→ : 有這消息，而且他們根本完全不關心，只說了一句：「沒事沒事
→ : ～兩岸都是一家人嘛！」想想也是啦！說真的，綠島正名沒過，
→ : 台灣本島人會覺得很重要嗎？（五年台幹路過）
→ : 長老教會這些賣國賊，跟中國勢力的教會合作，現在變中國198F 12/01 16:13
→ : 台北開心了嗎？
→ : 台北開心了嗎？
推 : 中肯200F 12/01 16:14
推 : 完全正確，如果真的吞不下Chinese Taipei，又捨不得運動員，201F 12/01 16:16
→ : 為何不要廢票或不領票？硬要投下反對正名？這次有效票可是 5
→ : 5% 左右
→ : 多數人還是偏安想法
→ : 積極偏安
→ : 為何不要廢票或不領票？硬要投下反對正名？這次有效票可是 5
→ : 5% 左右
→ : 多數人還是偏安想法
→ : 積極偏安
推 : 你偷換了概念，本來多數人都是先以運動員出賽為考量，偏偏206F 12/01 16:33
→ : 要偷換概念，難怪崩這麼慘
→ : 要偷換概念，難怪崩這麼慘
推 : 看吸獨仔崩潰就是爽208F 12/01 16:36
噓 : 真的厚209F 12/01 16:36
→ : 只會在那把中華民國推向統一那一面, 就是辦台獨公投也是210F 12/01 16:36
→ : 只有被打臉的而已啦
→ : 只有被打臉的而已啦
推 : 老實說工作關係 根本沒什麼追這條新聞212F 12/01 16:39
→ : 公投完一堆人喊中國台北 好奇之下問朋友 才知道這嚴重性
→ :
→ : 公投完一堆人喊中國台北 好奇之下問朋友 才知道這嚴重性
→ :
推 : 有多少人真的了解會怎麼樣嗎215F 12/01 17:01
推 : 是的，一堆人覺得默默做就好，名不重要216F 12/01 17:07
推 : 支持台灣跟美國統一 XD217F 12/01 18:29
推 : 這種正名像國中生抽煙想證明什麼一樣218F 12/01 19:12
噓 : 阿Q表示：誰說抱大腿不會被打？219F 12/01 19:14
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