※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-29 08:15:14
看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 現在台灣到底是什麼風向?看得我好亂啊
時間 Wed Nov 28 15:40:17 2018
好吧，自從1124冬奧正名沒過後，八卦板上滿滿的推文都是中國台北。
然後一堆覺青，從開票日持續崩潰到今天。
我當初投支持，看到開票結果也崩了一下，但想起民進黨當初動我的勞基法，馬上又心如止
水。
我只是有幾個疑問。
1. 我們當初看中國就是那副死樣子，經濟人權民主三洨叭啦叭啦，所以在很多議題上不想
和中國妥協，也不希望國際社會把我們看成是中國這個區塊的一份子。
但是今天台灣人的公投結果，已經很明顯的反對我們從中國這個主名詞中區分開來。
那麼台灣人民的主流思想，到底是變成了什麼樣子?我是真的看不太懂。
2. 按照馬斯洛的金字塔來說，高雄民心轉向是為了顧生計，這點是正確的。
老百姓被綠營搞爛的也夠久了，這次民進黨輸的不冤。
但選擇接受92共識經濟，被中國一條龍捆死，那日後還能怎麼掙脫中國控制?
我知道等等一定有人會罵我[吸獨仔]。
但我真的無法理解，如果台灣人還想維持現有的民主政體，為什麼會選擇引鴆止渴這種事?
還是說寧可先賺飽，而故意無視賺飽後頭上那柄隨時會落下的閘刀?
還是說寧可先賺飽，而故意無視賺飽後頭上那柄隨時會落下的閘刀?
3.民進黨現在已經是一副死相了，老實說我也不在乎2020多補他一刀。
我今年已經補了兩刀，還覺得意猶未盡。
我知道板上很多人對藍綠已經極度厭煩，我也一樣。
但是我真的很好奇，台灣人有沒有意識到，無論我們怎麼背棄藍綠，他們所代表的一切，還
是直指台灣人問題的本質。
我們可以唾棄藍綠帶給我們的問題與麻煩，但唾棄完了，問題始終沒有消失。
例如統獨，例如經濟，例如我們對自身處境的看法與渴望。
如果我們不處理它，我們真能得到自由嗎?
請版友指點在下一二，謝謝各位。
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※ 文章代碼(AID): #1R_aPZS6 (HatePolitics)
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推 : 統獨不是藍綠誰執政能決定的，你沒有這樣的認知，才會1F 11/28 15:41
→ : 一直思考上面的問題
→ : 柯說統獨根本假議題，不是為了選票隨便說說的
→ : 一直思考上面的問題
→ : 柯說統獨根本假議題，不是為了選票隨便說說的
推 : 阿扁有獨嗎 馬囧有統嗎。已回答你的問題4F 11/28 15:43
推 : 大多數根本主張維持現狀，現狀就是國號是中華民國，5F 11/28 15:43
→ : 然後我們都喜歡叫他的暱稱台灣，他馬的國號都沒改
→ : 成台灣是在正名什麼，要正名也是正名中華民國
→ : 然後我們都喜歡叫他的暱稱台灣，他馬的國號都沒改
→ : 成台灣是在正名什麼，要正名也是正名中華民國
推 : 無法擺脫對岸控制的責任請歸在民進黨，人民給他兩年找8F 11/28 15:44
→ : 新路線了，但他證明找不到。新南向有用嗎？
→ : 新路線了，但他證明找不到。新南向有用嗎？
→ : 決定統獨的是中國和美國 其實根本不是我們10F 11/28 15:44
推 : 統獨假議題11F 11/28 15:44
推 : 科p說破嘴 沒人要聽12F 11/28 15:45
→ : 就台灣人智商不足,太喜歡二分法. 不投東奧正名的不一定是13F 11/28 15:45
→ : 公投出來還在崩 聽人講話好嗎？14F 11/28 15:45
→ : 大多數人是要維持現狀,但你們把那個大多數打成"統"15F 11/28 15:45
推 : 台灣的人民就只希望大陸過來投資 過來觀光16F 11/28 15:45
→ : 支持統一的. 可是你講維持現狀,覺青就在那邊說"進程勒,進17F 11/28 15:46
→ : 柯P也說過二岸一家親 不要再台獨了18F 11/28 15:46
推 : 給民進黨兩年，是他自己告訴大家，很多人失去老共市場19F 11/28 15:46
→ : 只有等著餓肚子
→ : 只有等著餓肚子
→ : 程勒?" 進你馬的覺青都腦子進水21F 11/28 15:46
→ : 然後講到"獨",萬年老問題~獨立運動根本就沒進度,獨個屁22F 11/28 15:46
推 : 不統占大宗 吸獨仔全部當成台獨輸了才在崩潰23F 11/28 15:46
→ : 我只覺得台灣不要再這樣鬥來鬥去，只是有廠工在的一天...24F 11/28 15:46
→ : 我問你啦~對於獨立你能做甚麼?鍵盤打字~喊喊口號這樣嗎?25F 11/28 15:47
噓 : 因為做不到 做不到 做不到 說三遍 假議題 你相信了才會去26F 11/28 15:47
→ : 浪費時間想你說的那些 怎麼不公投一下要不要製造核彈保衛台
→ : 灣？
→ : 浪費時間想你說的那些 怎麼不公投一下要不要製造核彈保衛台
→ : 灣？
推 : 正名這件事是一個假議題，你以為反對的人是認可中華台北29F 11/28 15:47
→ : 嗎？不好意思，我們連中華民國都沒的用何況是台灣，這件
→ : 事就是明明白白的擺在那裡。
→ : 嗎？不好意思，我們連中華民國都沒的用何況是台灣，這件
→ : 事就是明明白白的擺在那裡。
推 : 其實我2020滿悲觀的 DPP毫無反省的樣子 KMT進步極小32F 11/28 15:48
推 : 藍綠兩黨施政不好好做,在那邊撈油水撈的超爽,不時操控一下33F 11/28 15:49
→ : 目前根本看不到什麼希望34F 11/28 15:49
→ : 講不客氣的,整天就只會說"我支持台灣獨立"一點幫助都沒有35F 11/28 15:49
推 : 決定統獨的因素 1中國 2美國 3台灣人口袋深度36F 11/28 15:49
推 : 然後高雄跟中國靠攏就是92外加一條龍嗎？不見得吧，這要37F 11/28 15:49
→ : 看主事者態度，至少dpp政府給人一種我東西寧願丟掉也不賣
→ : 給中國的態度，最後苦到誰？
→ : 看主事者態度，至少dpp政府給人一種我東西寧願丟掉也不賣
→ : 給中國的態度，最後苦到誰？
→ : 統獨讓支持者支持它們, 然後台灣越搞越糟. 反觀柯文哲用心40F 11/28 15:49
→ : 2020 九成以上看到兩坨黃金在那邊比爛....41F 11/28 15:50
推 : 統 不想統 獨 不敢獨 我只問 那還要吵什麼42F 11/28 15:50
→ : 台灣獨立之路就一直在精神勝利法停在那43F 11/28 15:50
→ : 施政, 務實, 把台灣搞好, 才有後面的統或獨的籌碼可跟人家44F 11/28 15:50
噓 : 你被誰關起來了?你老媽?45F 11/28 15:50
→ : 經濟 對面磁吸效應在 很難不看臉色 除非美國爸爸幫忙46F 11/28 15:51
→ : 談. 覺青在那邊急, 不如好好監督政府的施政,而不是在那邊47F 11/28 15:51
推 : 現在的風向與趨勢就是大家支持統一 支持92共識48F 11/28 15:51
推 : 服務業已經被兩岸和年改搞進加護病房，先打最快最49F 11/28 15:51
→ : 有效的92營養針恢復健康啊！但一定要轉型逐年降低
→ : 比重
→ : 有效的92營養針恢復健康啊！但一定要轉型逐年降低
→ : 比重
→ : 扯後腿. 唯有台灣有籌碼了, 才有繼續實直談統獨的一天52F 11/28 15:51
推 : 柯P腦袋明明很清楚 說的也算直白 就一堆人聽不下去53F 11/28 15:52
→ : 柯文哲用心讓台灣變好, 結果覺青獨派在那邊扯後腿,反而才54F 11/28 15:52
→ : 要問這問題之前不如把柯P說的在看一遍 想通就好不懂就算55F 11/28 15:52
→ : 是把談統獨的籌碼越做越小, 台灣搞爛了,最後只會剩下統一56F 11/28 15:52
→ : 這個選項, 因為大家都窮,也沒力去抵抗中國
→ : 這個選項, 因為大家都窮,也沒力去抵抗中國
推 : 統獨一直都是假議題 唯有維持現狀才是真的58F 11/28 15:53
→ : DPP完全執政兩年多了 一樣是維持現狀
→ : DPP完全執政兩年多了 一樣是維持現狀
→ : 天真浪漫的覺青真是dpp用來鬥爭政敵的工具（好有既視感60F 11/28 15:54
→ : 兩黨只有在中國會封鎖或開放 還有能源政策觀點有差61F 11/28 15:54
→ : 其他都是差不多的
→ : 其他都是差不多的
推 : 馬英九說排斥統一，最後還是要統一63F 11/28 15:54
→ : 現在年輕人台獨意識開始變弱,就是這些覺青和獨派造成的64F 11/28 15:54
→ : 當然DPP對於核電的看法 我不在意把他們打入地獄65F 11/28 15:54
→ : 而且到現在還看不破假議題還再用長篇大論還指責別人愚蠢66F 11/28 15:54
→ : 打錯，是不排斥統一67F 11/28 15:55
噓 : 拜託，你可以重新看一次公投題目嗎？68F 11/28 15:55
→ : 不想正名不等於親中，這是兩碼子事69F 11/28 15:55
推 : 統獨就是假議題，今天那一邊拿統獨出來玩選戰跟公投就70F 11/28 15:59
→ : 是提出的一邊落敗然後被相反方取笑
→ : 是提出的一邊落敗然後被相反方取笑
推 : 柯文哲說過啊 當年我們經濟規模有人家一半 現在剩下5%72F 11/28 16:01
→ : 你經濟不好 人民自然懶得鳥意識形態
→ : 現在意識形態選舉戰術完全被韓導戳破 爽
→ : 你經濟不好 人民自然懶得鳥意識形態
→ : 現在意識形態選舉戰術完全被韓導戳破 爽
推 : 有實力才能談獨，沒實力都是空談75F 11/28 16:07
推 : 不爽拿運動員祭旗 有種就推台獨公投76F 11/28 16:10
推 : 我投支持 不過看到沒過我也鬆口氣 因為我是要看好戲的77F 11/28 16:17
噓 : 我是覺統哦！78F 11/28 16:22
推 : 我們這群中國人把外國友人都賞一巴掌 把他們當成我們79F 11/28 16:36
→ : 跟中國要東西的籌碼而已 之後會越來越少國家支持我們
→ : 用台灣這個稱呼
→ : 跟中國要東西的籌碼而已 之後會越來越少國家支持我們
→ : 用台灣這個稱呼
推 : 統獨是假議題 沒有政黨能統一 也沒政黨能獨立 這樣你82F 11/28 16:38
→ : 懂了嗎
→ : 懂了嗎
→ : 馬英九被統一了嗎？蔡英文獨立了嗎？老百姓吃不飽他84F 11/28 16:41
→ : 媽的跟你講統獨？
→ : 媽的跟你講統獨？
推 : 統獨假議題86F 11/28 16:44
→ : 假議題87F 11/28 16:49
推 : 我快四十歲了，已經到了擔心父母年老問題的年紀，也正88F 11/28 16:52
→ : 在煩惱孩子就學的問題。試問民進黨這兩年除了硬推長照
→ : 但配套爛爆、隨便廢除少子化辦公室，還有哪些真的民生
→ : 政策？柯文哲的人氣為什麼那麼旺？因為他重視這兩塊，
→ : 長照配合中央政策也整合醫療院所，統整醫療後送，也推
→ : 出老人照顧的戰略（石頭湯、老人照顧老人的概念），而
→ : 且把省下的錢大力用在托育（你有在看媽寶版就知道台北
→ : 托嬰育兒所拓展的速度非常快，反觀我在的新竹唉），被
→ : 媽媽團體罵亂拆公園，也很知道反省地把這些團體找來，
→ : 一起討論出共融公園，全台父母開始瘋特色公園就是柯文
→ : 哲開的頭
→ : 在煩惱孩子就學的問題。試問民進黨這兩年除了硬推長照
→ : 但配套爛爆、隨便廢除少子化辦公室，還有哪些真的民生
→ : 政策？柯文哲的人氣為什麼那麼旺？因為他重視這兩塊，
→ : 長照配合中央政策也整合醫療院所，統整醫療後送，也推
→ : 出老人照顧的戰略（石頭湯、老人照顧老人的概念），而
→ : 且把省下的錢大力用在托育（你有在看媽寶版就知道台北
→ : 托嬰育兒所拓展的速度非常快，反觀我在的新竹唉），被
→ : 媽媽團體罵亂拆公園，也很知道反省地把這些團體找來，
→ : 一起討論出共融公園，全台父母開始瘋特色公園就是柯文
→ : 哲開的頭
推 : 到底是怎樣的邏輯可以從台灣正名公投失敗推導出想接受中國99F 11/28 16:52
→ : ，根本只是覺青在崩潰而已，事實上大多數人就是想維持現狀
→ : ，根本只是覺青在崩潰而已，事實上大多數人就是想維持現狀
→ : 幼有所托老有所終 中間的群組才有餘力去打拼經濟，我101F 11/28 16:54
→ : 以為這是很簡單的概念，但看到目前為止，很多覺青根本
→ : 只在乎口號不重視實力
→ : 以為這是很簡單的概念，但看到目前為止，很多覺青根本
→ : 只在乎口號不重視實力
推 : 統獨喔～～～其實大家討厭極端啊 偏哪一邊大家都厭104F 11/28 17:28
→ : 惡
→ : 所以，八卦開始走統極端看了超噁心
→ : 惡
→ : 所以，八卦開始走統極端看了超噁心
噓 : 兄弟，大就是想過統一後的好日子啊107F 11/28 18:21
推 : 告訴你一個事實，這次公投大部分的人還是在玩二分法。108F 11/28 18:47
→ : 記得懶人包分成兩派，13、14、15和其他，要不是這三個贊成
→ : 其他否定，不然就是這三個否定其他贊成。
→ : 恐怕大部分人根本連公投的內文都沒有研究過。
→ : 這告訴我們什麼?就連東奧正名公投也成了「教訓DPP」的一部份
→ : 而這些人想當然爾，也沒有聯想到接連而來的效應。
→ : 不過你真的不用太煩惱，塞翁失馬，焉知非福。
→ : 美國是不會樂意看到我們靠向中國的（不像某些吸獨仔說美國會
→ : 尊重台灣，甚至被統），他們一定會有動作。
→ : 這幾個月就冷靜一點觀察國際情勢，說不定會慢慢看出端倪喔。
→ : 記得懶人包分成兩派，13、14、15和其他，要不是這三個贊成
→ : 其他否定，不然就是這三個否定其他贊成。
→ : 恐怕大部分人根本連公投的內文都沒有研究過。
→ : 這告訴我們什麼?就連東奧正名公投也成了「教訓DPP」的一部份
→ : 而這些人想當然爾，也沒有聯想到接連而來的效應。
→ : 不過你真的不用太煩惱，塞翁失馬，焉知非福。
→ : 美國是不會樂意看到我們靠向中國的（不像某些吸獨仔說美國會
→ : 尊重台灣，甚至被統），他們一定會有動作。
→ : 這幾個月就冷靜一點觀察國際情勢，說不定會慢慢看出端倪喔。
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