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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-09-30 18:57:13
看板 HatePolitics
作者 ebsd (電子背向散射繞射)
標題 [新聞] 太陽能真的是「綠能」嗎? 20年內恐成
時間 Sun Sep 30 08:37:39 2018


新聞網址:
https://news.ebc.net.tw/news.php?nid=132457
顛覆!太陽能真的是「綠能」嗎? 20年內恐成環保新難題 - 東森新聞
[圖]
近年來環保意識高漲,各國都開始重視「綠能」產業,號稱零排放、零汙染的太陽能,自然被視為發展重點,於是開始有所謂的太陽能屋、太陽能溫室...法國甚至有太陽能道路,號稱可以為路燈供電。台灣也在中南部的屋頂,廣設太陽能板,外島的機場、漁港也有設置,期望能增加發電量,但是太陽能真的這麼完美、沒有汙染嗎? ...

 

新聞來源︰
東森

新聞內容︰

近年來環保意識高漲,各國都開始重視「綠能」產業,號稱零排放、零汙染的太陽能,自
然被視為發展重點,於是開始有所謂的太陽能屋、太陽能溫室...法國甚至有太陽能道路
,號稱可以為路燈供電。台灣也在中南部的屋頂,廣設太陽能板,外島的機場、漁港也有
設置,期望能增加發電量,但是太陽能真的這麼完美、沒有汙染嗎?


其實太陽能板的製造,脫離不了石英砂。挖石英砂的礦工,是古至今對健康危害最深的職
業之一。另外在提煉矽的過程,會產生大量的四氯化矽。估計每生產一噸的多晶矽,會有
 3~4 噸的四氯化矽。


當這種具強腐蝕性的有毒液體遇到潮濕空氣,馬上分解成矽酸和劇毒氣體氯化氫,會刺激
人體眼睛、皮膚與呼吸道刺激,遇上星火則會爆炸,用於傾倒或掩埋四氯化矽的土地將變
成不毛之地,樹木和草都無法生長。


其實這只是太陽能汙染的冰山一角,許多廢液、矽泥...至今都很難處理。台灣每月約有
1000噸固體矽泥產生,有六成無處去。

太陽能板的回收,也會成為未來新的環保問題。據經濟部能源局推估,20年後台灣將有15
萬噸的太陽能板,這些太陽能板何去何從,也很考驗大家的智慧。

除了汙染問題,國外許多架設太陽能板的計畫,都以失敗告終,像是美國架設太陽能板道
路,僅一周就壞掉。英國、法國的太陽能板道路,發電效率也極低下、不具價值,甚至有
工程師評論,這項目無一可取,是史詩級的大失敗。


台灣在離島架設的太陽能板,也不到五年就壞光光,目前都已拆除,未來暫不考慮再設太
陽能板。雖然太陽能的發展動機是好的,但現實還有很多問題待克服。

另外太陽能或其他再生能源,都無法成為基載電力。因此想要減少環境汙染,還是要從減
少碳排放著手。

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https://en.wikipedia.org/wiki/Electron_backscatter_diffraction

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.80.201
※ 文章代碼(AID): #1Ri1hOF3 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1538267864.A.3C3.html
aaa11334: 推1F 09/30 08:38
hao0313: 台灣不是不適合發展太陽能嗎2F 09/30 08:44
xxx60133: 消耗快就可以燒更多錢 巧立名目 合法斂財3F 09/30 08:44
yesfay: 不適合啊,太陽能是用來騙補助經費的騙局4F 09/30 08:52
mehan: 當初那些強硬推綠能的人要不要負責賠錢啊,全民買單耶。5F 09/30 09:06
whitenoise: 就一堆文組治國,跟一群自以爲是的文組側翼6F 09/30 09:09
yuxds: 台灣每年都有颱風 颱風大一點可能就吹壞了7F 09/30 09:10
broian: 廢棄物比核能難處理的話不如用核能8F 09/30 09:18
tenrivers: mehan 你把自己想的太高級,你買得到單嗎?你如果是發9F 09/30 09:28
tenrivers: 電業大老闆,那你就有。太陽能發電躉購補貼是靠再生能
tenrivers: 源發展基金,基金來源到目前並沒有靠政府稅收預算,完
tenrivers: 全是由發電業者繳交基金來的。
dadasho: 綠能當主要能源根本腦殘政策,賴還敢說方向正確13F 09/30 09:28
u5710587: ten你講那什麼屁話 一旦基金用完還不是全民買單14F 09/30 09:30
mehan: 這不只是高不高級的問題,而是施政成敗時效性的考量。15F 09/30 09:37
mehan: 一樣的錢,你成功發展電能,當然能帶動經濟帶動產業。
mehan: 問題如果政府砸錢,下場跟內文一樣失敗,不但浪費大量資金
mehan: 也浪費這好幾年的電力規劃,變成你原本電力弄完可以弄別項
mehan: 結果失敗浪費錢,還要重花幾年時間做新的電力規劃。
mehan: 這浪費的時間成本一來一回就將近十年甚至更多。
showlive0214: ten聽你在放屁,再生能源基金台電沒繳嗎21F 09/30 09:42
showlive0214: 台電的錢不就是全民買單
yesfay: 容易壞,矽基板非常怕髒,光電轉換效率差,廢液矽泥有劇毒23F 09/30 09:42
yesfay: ,這是已商業化的Silicon-based材料,有人會說那就不要用
yesfay: 矽,如果是GaN-based或有機材料,根本不可能商業化,只能
yesfay: 拿來寫論文發發paper,總之太陽能就是ㄧ場大騙局
mehan: 看財經新聞,太陽能產業都收一堆了,浪費錢這行為該受公評27F 09/30 09:44
mehan: 能對失敗的政府和能源決策者,護航到這種程度也真是太誇張
yuxds: 政府沒出錢補助 一般業者肯搞太陽能?29F 09/30 09:49
iloorange: 光廢棄就是問題30F 09/30 09:51
scarbywind: 台積電早跑路啦31F 09/30 09:52
iloorange: 台灣的回收又很不確實32F 09/30 09:52
yesfay: 說句公道話啦!太陽光取之不竭用之不盡,可以理解以前政33F 09/30 10:05
yesfay: 府為什麼要推動太陽能,但多年過去了,技術進展有限,污染
yesfay: 問題無解,政府的太陽能政策應該要喊停了,不要再執迷不
yesfay: 悟,ㄧ錯再錯
hmnc: 假新聞關三天啦37F 09/30 10:05
financial911: 據說台灣人跟國際上比非常浪費能源38F 09/30 10:09
financial911: GNP不是世界前十,每人耗能卻是前十。
yesfay: 這篇新聞寫得不錯,內容很實在40F 09/30 10:11
yuxds: 技術卡在那又不是一天兩天的事情了41F 09/30 10:11
jardon: 太陽能板製造過程還有廢棄板本身就是汙染42F 09/30 10:24
yesfay: 覺得不是台灣人浪費能源,而是科技產業是很耗電的,台積電43F 09/30 10:24
yesfay: 一個新廠的用電量72萬瓩,足足比東台灣40到50萬瓩還多出44
yesfay: %~80%,政府ㄧ直要台商回台投資,但是台灣有充足的電力供
yesfay: 應這些廠商嗎?如果台積電再蓋新廠,台灣目前電力狀況有
yesfay: 辦法負荷嗎?
plabhc: 問題是發電的儲能電池的開發跟不上,家用是用熱水儲存的。48F 09/30 10:58
plabhc: 再來是賣電給台電的問題,價格跟立法都不完備
rffan: 劇毒氣體氯化氫……原來胃氣是劇毒的50F 09/30 10:59
rffan: 矽酸為什麼也是劇毒?誰能解釋一下記者的分析
nckuff: 國外做太陽能的在研發跟架設的時候都會評估使用年限跟耗費52F 09/30 11:30
nckuff: 能源可不可以靠太陽能賺回來啦  但台灣喔 我看政府好像也
nckuff: 沒啥在評估就是了 就只是政治正確的結果
sturmpionier: 現在技術根本不到大規模使用 騙錢的而已55F 09/30 11:39
adream: yesfay如果沒有台積電,台灣經濟就崩潰了,因為還有很多56F 09/30 11:47
adream: 的協同廠商,國家如果經濟不好將會有什麼影響,看看前蘇聯
adream: 解體,中,南美國家
jerrylin: 叫廢核的吃下去啊59F 09/30 11:56
yesfay: sicl4 + h2o → h4sio4 + hcl ,記者沒寫錯吧!這邊產生60F 09/30 11:57
yesfay: 的hcl確實是有毒的腐蝕性煙氣
yesfay: 台積電對台灣來說很重要啊,但是吃電怪獸,台灣要發展經
yesfay: 濟,不要核電,不要空污,太陽能又沒路用,電要從哪裡生出
yesfay: 來?賴揆罵台商不投資台灣,回來了電夠用嗎?
litcurler: 用愛發電65F 09/30 12:12
yesfay:  https://i.imgur.com/tidI3ey.jpg 幫補圖66F 09/30 12:13
[圖]
 
yesfay: 用愛發電,喝四氯化矽、吃矽泥,都不用買三餐了67F 09/30 12:15
stun991: 放反核團體家啊68F 09/30 12:29
kk2025: 推放反核團體家69F 09/30 12:52
adream: 全世界有幾個國家廢核70F 09/30 14:18

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    42F 17推 7噓
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( ̄︿ ̄)p darkrise1980, pp63, nt0013, DrDisk 說瞎!
1樓 時間: 2018-09-30 19:08:05 (台灣)
  09-30 19:08 TW
台大光電所那幾個教授 還不是為了爭取經費 突然改口說發電效率好像已經過了損益平衡點了.噗
2樓 時間: 2018-09-30 19:33:43 (台灣)
  09-30 19:33 TW
台灣在離島架設的太陽能板,也不到五年就壞光光,目前都已拆除,未來暫不考慮再設太陽能板。雖然太陽能的發展動機是好的,但現實還有很多問題待克服。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 這個有誤.. 不是太陽能板壞掉.而是支架鏽蝕.. 為什麼不寫清楚 還是說原PO不知道.或故意不寫清楚
3樓 時間: 2018-09-30 19:47:13 (台灣)
  09-30 19:47 TW
發這個文的不怕被自殺嗎
你這樣要那些光電產業會想滅口吧
4樓 時間: 2018-09-30 20:18:36 (台灣)
  09-30 20:18 TW
智障覺青:核廢料放你家
太陽能廠:面板生產廢料放覺青家
5樓 時間: 2018-09-30 20:53:39 (台灣)
  09-30 20:53 TW
在太陽能板政策推動與技術發展的過程中,其廢棄物處置向來廣受討論,於今年(2018年)亦可見新聞媒體對此議題之關注。在媒體報導討論太陽能板廢棄物的爭議,主要有兩項:
太陽能板製程中廢砂漿的處置爭議,包含非法傾到、健康影響與危害、回收業者之技術能力等。 現行鋪設之太陽能板將於15-20年後除役,需面對大量廢棄物產生,而臺灣現行缺乏機制之討論。 對此,補充專家意見如下。
太陽能板的回收,現階段採一般廢棄物處理途徑 專家:陳偉聖(成大資源工程學系助理教授)
(1)現有報導所提之太陽能板廢棄物(矽污泥)是過去太陽能板進行晶圓切割時之產物,但現已有完善的技術可以進行資源循環處理,未來不會再有這類廢棄物,但過去未妥善處置之廢棄物仍待處理。
補充說明:太陽能板的廢棄物處置有兩個階段,一個是製程中因晶元切割所產生的矽污泥,另一個是未來太陽能板除役後的廢棄物。大多報導中指出會污染環境對健康影響較大的矽污泥,多為4-5年前,現在已有成熟的技術進行資源循環與提煉,並可作為其他行業之原料,如鋼鐵業。但現在仍有過去未妥善處置的矽污泥被存放於閒置廠房與港口,礙於法令規範廢棄物難以跨縣市處置,擁有相關技術的廠商,難以協助。
(2)太陽能板的回收,現階段因量少,採一般廢棄物處理途徑,預期未來汰換後的太陽能板會進入二手市場,或出現大量廢棄物,因此現階段正在研擬相關規範。由於太陽能板的貴金屬含量低,難以期待業者主動進入回收體系,傾向學習歐洲太陽能板回收機制規範,事前收取處理費,但於政策產出尚未有明確定論。
補充說明:太陽能板的回收,現因主要受天災影響而產生回收更換需求,在回收量不多的情況下,採一般廢棄物的處理途徑,由縣市環保局回收,但未來大量回收的法令與相關機制尚無明確規範。在預期年限與回收量估算的部分,各單位因估算方式差異,結果亦有差距,成為評估相關機制時的不確定性。這主要與太陽能板製造技術快速發展有關,隨著技術進步轉換率提高,預期太陽能板會有二手市場,走向如電子產品的汰換趨勢,因此實際進入廢棄物回收機制的太陽能板會與產量有落差。此外太陽能板在拆解後,主要的成分仍為玻璃,貴金屬含量相當低,對回收業者較不具吸引力。現階段對於回收機制仍傾向參考國外收取處理費的模式,然因太陽能板製程牽涉許多利害相關人,處理費收取的模式與詳細的機制仍待政府部會之間進一步的溝通討論。
在合法的處理下,對環境及人體不會有太多衝擊與危害 專家:劉宏信(中山醫學大學職業衛生學系教授)
ttps://www.google.com.tw/amp/s/www.thenewslens.com/amparticle/99844
6樓 時間: 2018-09-30 20:57:54 (台灣)
  09-30 20:57 TW
甫接任SEMI太陽光電委員會主席、元晶(6443)董事長廖國榮認為,20GW太陽能板回收成本耗費84億元,但發電3千億度電,這等碳權價值6000億元,而太陽能板主要成份為矽,並非具污染重金屬,政府應有作為去澄清謬誤的言論。
廖國榮坦言,這幾個月太陽能市況變化很大、很辛苦﹗大家也樂見「聯合再生能源」成軍,先前政府對於20GW裝置達成態度模擬兩可,不過近期明確表態要達到此一目標。
他談到,若是20GW太陽能裝置目標達成,約可以發電230-251億度,這占了2311億度總發電量1成,這可遞補9.6%核能發電,太陽能產業為「5+2」創新產業,亦是循環經濟一環,但近來卻傳出太陽能板含重金屬污染不實傳言。
對此,廖國榮表示,20GW太陽能裝置完成需要6600片太陽能板,以每片18.5公斤來計算,合計6600片太陽能板總重約120萬噸,回收金額84億元,但外界要看發電量換取6000億元碳權價值,不能讓這些消息以訛傳訛,核能「復辟」﹗
7樓 時間: 2018-09-30 20:59:36 (台灣)
  09-30 20:59 TW
···
太陽能廠商跟國民黨合作的亂倒廢棄物 桃園廠可以爬文查
8樓 時間: 2018-09-30 21:01:53 (台灣)
  09-30 21:01 TW
把垃圾變磁磚!台灣團隊打造太陽能回收站 一小時可處理 50 公斤寶特瓶
https://www.limitlessiq.com/news/post/view/id/4487/
9樓 時間: 2018-09-30 21:04:43 (台灣)
  09-30 21:04 TW
德國打造太陽能回收設備,有望年處理5萬片太陽能板
該項目研究出的回收方法預計可以回收95%以上的廢料。
http://m.xincailiao.com/share/news.aspx?id=251748
10樓 時間: 2018-09-30 21:07:08 (台灣)
  09-30 21:07 TW
···
法國開設歐洲首座太陽能電池板回收工廠https://solar.m.ofweek.com/2018-06/ART-260008-8440-30244512.html
11樓 時間: 2018-09-30 21:21:09 (台灣)
  09-30 21:21 TW
四氯化矽沸點較低,可用於多次分餾生產高純矽;也可用於生產高純的合成石英玻璃(熔融石英)。它可被氫氣還原為矽,也可水解為二氧化矽。大量的高純矽應用在半導體工業和光電池中。
[圖]
12樓 時間: 2018-09-30 21:22:47 (台灣)
  09-30 21:22 TW
20年後就有問題?保養得宜可以用100年好吧.....  你是沒看過1940的汽車還能開的喔....
13樓 時間: 2018-09-30 21:31:14 (台灣)
  09-30 21:31 TW
···
科里於和他的同事對反應特點的早期研究認為四價氯矽烷的水解反應經過了一個超價過渡態[26]。在催化量水存在的情況下測定四價氯矽烷水解反應速率表明,該反應對於氯矽烷是一級反應,而對於水是二級反應。這表明水解過程中兩個水分子與矽烷產生相互作用,因此他們提出了雙親核(binucleophilic)反應機理。科里於和他的同事然後測量了親核催化劑HMPT、DMSO或DMF存在下的水解速率。結果是該反應對於氯矽烷還是一級的,對於催化劑也是一級的,現在對於水也變成了一級反應。水解速率與親核試劑中氧的親核性有關也符合設想。
氯矽烷在親核催化劑HMPT、DMSO或DMF存在下的水解速率(溶劑為苯甲醚) 氯矽烷 親核催化劑 水解速率 (kobs, M-2s-1,20℃) 氯矽烷 親核催化劑 水解速率 (kobs, M-2s-1,20℃) Ph3SiCl HMPT 1200±100 MePF2SiCl HMPT 2000±200 Ph3SiCl DMSO 50±10 MePF2SiCl DMSO 360±50 Ph3SiCl MDF 6±1 MePF2SiCl DMF 80±10 Vinyl-1-NpPhSiCl HMPT 2200±100 MePF-1-NpSiCl HMPT 3500±400 Vinyl-1-NpPhSiCl DMSO 90±10 MePF-1-NpSiCl DMSO 180±20 (m-CF3Ph)-1-NpHSiCl DMSO 1800±300 MePF-1-NpSiCl DMF 40±5 (m-CF3Ph)-1-NpHSiCl DMF 300±50
將兩者總結後這個小組提出了反應機理:親核試劑(或水)首先進攻四配位矽烷形成五配位的超價過渡態,水繼續進攻該過渡態形成六配位的活性中間體,迅速分解得到羥基矽烷。
霍姆斯和他的同事對矽烷水解進行了進一步研究[27],四配位的Mes2SiF2(Mes = 苄叉苯基)和五配位的Mes2SiF3-分別與兩倍物量的水反應。 二十四小時之後,四配位的矽烷幾乎沒有任何水解跡象,而五配位的矽烷在十五分鐘之內就水解完全了。此外,氟矽烷四乙基銨鹽的X射線衍射數據中二聚矽醇氫鹽的衍射信號支持六配位中間體的存在,此後HF2-被迅速取代得到羥基化的產物。該反應以及晶體結構數據支持科里於等人的想法。
14樓 時間: 2018-09-30 21:34:30 (台灣)
  09-30 21:34 TW
你同意核廢放你家,但你的家人、鄰居同意嗎? (09/19/2018 蘋果日報)
正在中選會外絕食抗議的黃士修,曾在去年8月17日於某電視媒體上公開表示:「核廢料可以放在我家沒有問題。」
他絕食抗議是他個人的自由意志我沒有意見,但他主張核廢料可以放在他家,我不禁要問,你的家人同意了嗎?你的鄰居同意了嗎?你的里長、區長、市長同意了嗎?原能會允許你這麼做嗎?若你家附近的房地產價格因此大跌,你來賠嗎?從核電廠到你家運送核廢的道路你來開嗎?若這些問題都解決了,是不是就能夠像你說的「核廢料可以放在我家沒有問題」?
依據原能會所公告的放射性物料管理相關法規,你有核廢經營執照嗎?你有權同意核廢放在你家嗎?你家的設備及設施有依照《放射性物料管理法》第8條第2款規定,足以保障公眾之健康安全了嗎?
我要讓社會大眾知道,我們是個法治國家,為了保護人民生活的安定與生命的安全,國家制定了各種周延的法律,絕不能讓一個人信口開河,完全不顧法律的規定,向大眾承諾核廢可以放在什麼地方。除了顯露出他的無知外,也太低估國人分辨是非的能力。
若將核電的安全打成擁核派與反核派,這種二分法也太簡單化了。我們所關心的是,核電廠在運轉期間,一切資訊是否透明公開?核電安全是否都照顧周全?所有發生過的大小意外是否都已徹底改善?所有貪污舞弊案所牽連的核電安全是否都已補強?若發生類似日本福島核災的意外,我們準備好了嗎?我們所能夠承受最大的損失有多少?
我們更關心的是核電除役後由廠房所拆除下來成千上萬噸的中低階核廢,是否都已安排好去處?最棘手的使用過核燃料目前是否已安排好具體可行的方案?
請核工學者不要再跟我們說一些還在構想中或遠不可攀的未來式科技,如打到外太空去,請問每公噸要花多少錢?以目前私人成立的月球旅行計畫,二人成行的團費是15億美元,約新台幣460億元,我們將來的使用過核燃料總共約有7000公噸。
至於核工學者不斷強調「核廢料是寶」的主張,就像我們留下一堆工業廢棄物給子孫,卻告訴下一代,這些廢棄物都是寶,你們好好的將裡面有用的物質提煉出來,你們可以好好的去利用它,卻沒有告訴他們提煉這些寶,要花多少代價,它的本益比是多少?
最後要請求原能會,對於「核廢料可以放在我家沒有問題」之類的謬論,1年多過去了,是默認了呢?還是該主動的說一些該說的話?請發揮一些原能會網頁中輿情反應的功效好嗎?
本文作者:賀立維/退休教授、美國愛荷華州立大學核子工程博士
★ 延伸閱讀:
贊成「以核養綠」前 你同意分配1寶特瓶核廢放家裡嗎?(09/15/2018 蘋果日報) https://www.facebook.com/momlovestaiwan/posts/1313002692168648
強烈推薦!!! --「核你到永遠」,從一部歐洲探討當代核廢料處理議題的紀錄片所傳達出來的核能深層省思 (09/18/2018 洪申翰) https://www.facebook.com/momlovestaiwan/posts/1314440322024885
完整文章內容請見: https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180919/1432708/
15樓 時間: 2018-09-30 21:34:51 (台灣)
  09-30 21:34 TW
16樓 時間: 2018-09-30 21:47:30 (台灣)
  09-30 21:47 TW
離岸風電整個計畫的平均電價其實為每度電 3.4026 元,不是擁核說的5-6元
目前台電平均發電成本為每度電 2.7067 元,考量未來 7 年燃料和維護成本上升的趨勢,海龍計畫於 2025 年併聯完工時,風場遴選與競價部分加總平均後的價格將十分接近當時市場的平均電價。
http://technews.tw/2018/09/18/offshore-wind-power-must-be-fed-in-tariff-support/
17樓 時間: 2018-09-30 21:53:58 (台灣)
  09-30 21:53 TW
繼續用愛發電就對了
四氯化矽我相信台灣有技術處理
但我更相信鬼島人的處理方式就是偷偷掩埋
18樓 時間: 2018-09-30 22:12:46 (台灣)
  09-30 22:12 TW
所以台灣核廢料也偷偷掩埋囉
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