※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-09-15 13:50:43
看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 整理 三立 葛特曼訪問文字版
時間 Sat Sep 15 04:34:56 2018
先聲明 有些我覺得太長的或是完全不重要的部分會直接砍了
所以不是打逐字 比較接近逐字跟懶人包的綜合
雖然還是很長 不過已經比看影片快上N倍了 加減看吧
https://www.youtube.com/watch?v=Aomz78IZNiI 影片網址
訪問完整看! 柯文哲獲五折價?! 葛特曼獨家越洋訪問 27分30秒完整上字版|【新台灣加油】20180914|三立新聞台 - YouTube ➲新聞HD直播三立LIVE新聞 ➲台灣亮起來 ➲政論第一品牌 新台灣加油 ➲驚爆新聞線 爆內幕追真相 ➲54新觀點阿娟給你新觀點 http...
Q1.有沒有說過你會調整修正你的書?
A1.別的版本可能會有錯誤,但我的沒有,最多只有一點文法上的。
但我不會去修改其他版本的內容。
Q2.你在英國西敏寺聽證會提到柯文哲帶他的病人到中國進行器官移植,
你會修正你的論述嗎?
A2.我如果有說這個也是根據我書中內容,我跟柯文哲信件往來時簽的內容是一樣的。
那些蒐集閱讀過的資料,都無法很清楚的呈現他在中國大陸跟病患做了什麼啦,
是否中間人啦,又或者他只是向醫院回報情況。我不知道是不是在那間醫院,
我把我記得的內容寫下來,然後柯P簽名同意了。
我沒有全部的答案關於他在中國大陸做了什麼。但我要說2014我的那段影片,
我只對中共活摘器官有興趣,而我希望柯文哲可以成為這議題的代言人,
但他沒有。但他沒有這麼做。之後這個話題2018又被拿出來講,
我得說民眾對他的質疑是合理的,民眾會跳出來問他為什麼要去中國18次,
實際上做了什麼。我知道柯P很受歡迎,他有吸引人的特質。
但我相信在中國發生的這些事很可怕,
我想即使只有參與到很邊緣的部分也必須要質疑與檢驗。
Q3.我們在確認一下,柯P說你會修正你的書,請問有這回事?
A3.你要重提這問題嗎?當我的書被翻譯過後,我不會修正他。
A3.你要重提這問題嗎?當我的書被翻譯過後,我不會修正他。
至於你們報紙上看過的翻譯,我的朋友看過了,翻譯是完全正確的。
不管好壞,我授權了這份翻譯。總之我不會修正我書本的翻譯,
Q4.你什麼時候告訴柯P你不會修正你的內容。
A4.2014年選舉很激烈的時候,柯P的團隊寄來email說我們要修正書的內容,
我跟律師討論後,做出了回應,那封信被用在辯論上,
但是那封信沒有提到要修改書的內容。我們認為信件被錯誤解讀或誇大了。
而我們不認為那封信用在選舉上是合適的。那時候柯P是政治新手,
面對這些議題壓力很大,而我曾希望他可以在選舉後,他可以站在我的角度思考,
加入這個議題,比方加入反對的聯盟。但是他沒有,我認為這是個很大的悲劇。
Q5.柯文哲跟你的對話中有提到任何關於為了進行器官移植,他帶病人去中國,
你知道這是違法的嗎?(Do you think it is a criminal
Q5.柯文哲跟你的對話中有提到任何關於為了進行器官移植,他帶病人去中國,
你知道這是違法的嗎?(Do you think it is a criminal
offence? 你認為這是個刑事犯罪嗎?)
A5.柯P很快的、模糊的帶過這段訪問,不過我不在乎他做了什麼,
我有興趣的是他被大陸醫院告知法輪功器官活摘的事。然後我們討論這段內容O不OK,
他說這段故事看起來OK。而以我的了解,2015年協助獲取器官被認為是犯罪行為。
而像我說的,柯P因為自己的任務去中國18次,台灣是個言論自由的國家,
當然有資格去質問他去中國做了什麼。當然我不是指控他犯罪,我沒有證據,
我也承認書中寫的模糊不清,有很多種詮釋,但那個是雙方都同意的內容,
所以現在我也沒什麼能做的。
Q6.柯P真的有跟中國談器官價格嗎?在美國聽證會中你提到柯P為了進行器官移植帶年長的
病患去中國大陸,你可以解釋的更清楚是什麼樣的病患去了什麼樣的醫院嗎?
A6.這部分我知道的不多,我不知道他是否帶病患去中國,我不知道他是否打通關,
書中的內容指出他可能做過其中一些事,或者打了一些電話,
幫助別人找門路。
(suggest he may done some of that, or at least made a few phone calls to help
people along the way),根據我清楚的記憶跟你的提問,柯P有沒有協商價格問題,
是的他有。我對此的修正是,中國人只要外國人的1成價格,而柯P拿到了5成。
舉例來說,西安軍醫院的低價腎臟中國人要三千美元,外國人要三萬,
所以柯P的價格是1萬五千美元。
Q7.再確認一次,您和柯P對話說,柯P和中國醫生把酒言歡,
事後對方告知可以給他器官親友價。這個人是柯,請問你可以確認嗎?
A7.是的我剛確認了,他們打算給他5折價格,我不認為這很罕見,我認識很多台灣商人,
在中國他們都想要中國人價格。
Q8.柯P的訪談中活摘器官,柯P是怎麼提到法輪功的?
A8.一開始提到這個是因為我跟他講了我的研究。我告訴他我訪問了一些難民、法輪功。
那時候幾乎都是法輪功。還有一些其他的。
我說他們在勞改營裡面做了些關於器官的檢查。眼角膜但沒有眼部其他檢查,
那時候我一聽就曉得那是在檢查他們身上能賣的器官的健康狀況。
那時候他變的很緊張。我告訴他我不是CIA,我不是要破壞你的生意或什麼的,
我只是想問這是不是真的。他說是的這是真的。
當時他說的是法輪功,不是什麼他現在所聲稱的(I don't know whatever he says
now),他就是在說法輪功。柯P在告訴我的故事中,
有關他去中國了解器官的品質跟價格,當時他的說法聽起來他自己覺得不可思議,
那些中國醫生告訴他會給他五折,那些不是犯人,不是一般的犯人,
比方毒犯或是生活過得很艱苦的人,這些器官來自法輪功。
我不能確切的告訴你發生什麼事,我只能告訴你我書中的內容。
Q9.柯P有沒有提到這些器官都來自法輪功,而這些人都過著健康的生活?
A9.不不不,他沒有這麼說。這很重要,中國的某個醫院的某個醫生,
說這些器官來自法輪功。書中柯P的照片下面寫這些器官都來自法輪功,
這只是美國常用的一種編排方式。這不代表是柯P說這段陳述。
你可能從某人得知這段陳述,得到什麼資訊,而你把這些資訊寫在那個人照片下面,
這只是一種編排形式。這不代表是柯文哲說所有器官都來自法輪功。
這是某個中國醫師告訴他的。這也是我當時很想知道的,我並不是對柯文哲感興趣,
那時他也還不是台北市長。重要的是,他告訴我的是事實,
而我相信他說的是事實。(He tell me it was a real story and i believe
it was a real story),我想他沒有告訴我所有的事。
但我相信他告訴我的是真實的(real)。
我有被警告不要用自白這個字,因為這有點糟。
但我必須說跟我坐下來談話的那個人訪談的一開始,我在書中也有提到,
他有點敵意,防衛心很重。和告訴我們這個故事的那個人,是很不一樣的,
講話的方式也不同。那個訪談有很多難以理解的地方。
Q10.美國出版商跟台灣合作夥伴已經發布你的書的部份翻譯,你認為翻譯是否精準?
A10.我的一位好友看過以後認為OK,所以我認證了那個版本。
我很感謝把這本書翻譯成中文帶進台灣,如果大家對翻譯有意見,
那並不是我能控制的部分。
Q11.你有跟柯文哲的錄音檔嗎?
A11.我們的訪問事先就有共識不能有任何錄音或筆記。我訪問法輪功世界各地的家人,
如果我騙他們,他們中國的家人可能就沒命了,
所以跟他們的訪問我不能做錄音錄影紀錄。2014年柯P的人宣稱他們有錄音。
我的研究員跟我都記得當時的事情,如果柯P有秘密錄音,那就公開吧,
內容絕對跟我說的一樣的。再說一次,我說的話都是雙方同意的所以才會出現在書裡。
Q12.為什麼柯P的訪談對你而言這麼重要?
A12.我不是只代表我一個人,我不是只是位記者,2018跟2014已經有很大的不同。
我代表的是一個很大的運動,不只是有關法輪功還有器官捐贈的弊病,
醫生被迫強摘器官,還有美國國會的立場。全世界很多醫療相關專家,
醫生被迫強摘器官,還有美國國會的立場。全世界很多醫療相關專家,
你可能會注意到我沒提到的是中國勞改營的難民。我避提的原因是他們承受極大的痛苦。
家人被拆散甚至身體被肢解,我不能宣稱我代替他們發言。
我認為他們是這個案件中唯一的道德權威。我或柯P或吳先生都不能代表他們的道德權威,
如果我可以代替他們發言的話,他們要的是真相。
Q13.您2017年獲得諾貝爾獎提名的關鍵是什麼?
A13.大屠殺。這是為什麼我要保持秘密的原因。
A13.大屠殺。這是為什麼我要保持秘密的原因。
提名不是來自西敏寺這是我可以說的。傳統做法來說不能說提名的是哪個單位。
Q14.如果台灣法院請你來作證,你願意出席嗎?
A14.我想不到我不出席的理由,不過我想做個聲明,
過去幾個禮拜台灣很多人在社群媒體上直接跟我溝通,
這些人很多不是柯P的粉絲也不是柯P的反對者。
他們很溫和的要求一件事,一個可以解決目前狀況的方式。我得說很抱歉,
我採訪到的真相書裡都有寫,但我沒辦法提供解決方式。
因為中國強摘器官的問題就像麥提斯醫師說的就像病毒,而我們要對抗這個病毒。
否則就會從中國擴散出去。如果你要問我台灣可以怎麼處理這個問題,
我可以說的是台灣可以徹底杜絕召件事。台灣可以發動調查、可以負責,
也許有其他台灣的醫療人員涉入這種可怕的器官交易,也許他們有各種動機,
但這些動機都要被調查,尤其是骯髒的動機。如果台灣台灣要展開調查,
讓自由媒體運作,儘管內容可能不舒服卻可以提醒世界,
這樣就可以告訴世界台灣是怎麼負責的,而台灣就可以洗刷清白。
=============
關於英文的部分
我的英聽跟三立的字幕中文我感覺意思有相當程度的出入 或者有不清楚的部分
所以我打上去
比方real story 應該是真實故事 但三立的字幕直接打成事實
這兩者意思有相當大的區別
又或者Q6的部分
如果看英文會覺得是在談論柯P負責病患的一些事情
打了一些電話一路上幫助病患(?)
不過三立中文打成找門路 我感覺這部分有出入
也許我英聽不好 或是我英文不好
有人可以幫忙解惑也好 總之我打出來
===========
說實話...打完這稿子後,我對這位葛特曼先生有各種不滿
很多地方其實都沒交代清楚甚至容易詮釋成對柯P不利
還有三立的影片下標跟詢問方式真的很爛
這個訪問影片 我在看的過程都要懷疑柯P了
但是直接看文字會覺得馬的根本沒事阿
這影片有什麼魔力(ry
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.208.64
※ 文章代碼(AID): #1Rd1jqNX (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1536957300.A.5E1.html
※ 編輯: ghghfftjack (61.228.208.64), 09/15/2018 04:40:05
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推 : 就是一個商人啊1F 09/15 04:51
推 : 當然沒問題啊 因為如果是第三人稱 誰都ok2F 09/15 04:57
→ : 問題是到底是柯還是不是柯 他就是只承認議價這段
→ : 其他都不確定、不知道、有可能、好像 這種
→ : 問題是到底是柯還是不是柯 他就是只承認議價這段
→ : 其他都不確定、不知道、有可能、好像 這種
推 : 每段談話都說稠我的書或是我不確定,倒是打臉了847廣告5F 09/15 04:58
→ : 的主標,全部的器官都來自法輪宮
→ : 的主標,全部的器官都來自法輪宮
→ : 如果確定是柯 被柯文哲告 如果不是柯 全部重改7F 09/15 04:59
→ : 你是葛特曼你也會說你不確定 你只是依照當時的著作
→ : 所以我們就看847要不要逼葛特曼了 或是柯p逼他
→ : 你是葛特曼你也會說你不確定 你只是依照當時的著作
→ : 所以我們就看847要不要逼葛特曼了 或是柯p逼他
推 : 他講什麼不重要,書只是記錄跟訪談,在沒有錄音錄影10F 09/15 05:03
→ : 佐證的情況下,他跟柯講法不同,只能淪為口水戰,沒意
→ : 義。如果一開始作者有寄他的版本給柯看過,柯也同意
→ : 簽名了,那柯其實沒立場說他不認可書的內容。如果出
→ : 版內容跟柯簽名認可內容不同,那作者可能有偽造文書
→ : 跟誹謗的問題。如果柯有參與到活體器官移殖買賣,質
→ : 疑的人必須拿出證據,不然就是誹謗
→ : 佐證的情況下,他跟柯講法不同,只能淪為口水戰,沒意
→ : 義。如果一開始作者有寄他的版本給柯看過,柯也同意
→ : 簽名了,那柯其實沒立場說他不認可書的內容。如果出
→ : 版內容跟柯簽名認可內容不同,那作者可能有偽造文書
→ : 跟誹謗的問題。如果柯有參與到活體器官移殖買賣,質
→ : 疑的人必須拿出證據,不然就是誹謗
推 : 根據他公佈的書信 就是第三人稱跟柯第一人稱的轉換17F 09/15 05:06
推 : 無恥光頭。18F 09/15 05:06
→ : 原本的第三人稱版本確定ok後 柯文哲簽名ok19F 09/15 05:06
→ : 作者要求他具名 他回答ok 所以作者就把稱謂改稱柯
→ : 也就是出版前的修正 這個就是癥結所在
→ : 所以雙方沒有錄音的情況下 書信的證據會是關鍵
→ : 另外柯沒有說他有錄音 他是說他以為葛特曼有錄音
→ : 八成是三立跟他講的
→ : 作者要求他具名 他回答ok 所以作者就把稱謂改稱柯
→ : 也就是出版前的修正 這個就是癥結所在
→ : 所以雙方沒有錄音的情況下 書信的證據會是關鍵
→ : 另外柯沒有說他有錄音 他是說他以為葛特曼有錄音
→ : 八成是三立跟他講的
噓 : 自私的王八蛋25F 09/15 05:12
推 : 這就是律師說話的厲害之處26F 09/15 05:13
推 : 渾水摸魚撈名利的傢伙。27F 09/15 05:59
推 : 真的很噁心,這種人洗洗睡吧,願意具名的證人被鬥爭被中國28F 09/15 06:50
→ : 限制入境,作者為了自己的利益在那邊打模糊仗,沒人出來背
→ : 書剛好而已
→ : 限制入境,作者為了自己的利益在那邊打模糊仗,沒人出來背
→ : 書剛好而已
→ : 沒什麼啦 他也會怕呀 萬一真有其事呢?31F 09/15 07:27
→ : 站在他的立場 也沒有義務幫柯背書保證 打模糊仗並以
→ : 書為準(有signed off) 確實是唯一選擇
→ : 站在他的立場 也沒有義務幫柯背書保證 打模糊仗並以
→ : 書為準(有signed off) 確實是唯一選擇
推 : 可是柯是書裡唯一具名的訪談者,訪談者說你唬爛亂寫34F 09/15 08:01
→ : 還有人會信書的內容?
→ : 還有人會信書的內容?
推 : 想賣書製造話題,不過這種書看了可以勵志或陶冶性情嗎36F 09/15 08:11
→ : ?
→ : ?
→ : 純就目前的英文版本 與訪談言論(完整版) 而言 柯不會38F 09/15 08:13
→ : 也不需要反應
→ : 當然這是我的解讀 判斷啦 只要維持2014的狀態即可
→ : 也不需要反應
→ : 當然這是我的解讀 判斷啦 只要維持2014的狀態即可
→ : 已經是剪過的影片41F 09/15 08:17
推 : 推逐字稿。我也看了訪談錄影。注意的有一個認知誤會(42F 09/15 08:19
→ : 雞同鴨講)。Q14主持人問“若台灣法庭請你出庭作證你
→ : 會來嗎?”(意思是作證柯有參與中介或販賣),葛特曼
→ : 回答“我想不到我不出席的理由"(意思是作證器官活摘的
→ : 事情真的在中國發生),其實兩人的預設不同。容易造成
→ : 聽眾誤解。請大家注意。
→ : 雞同鴨講)。Q14主持人問“若台灣法庭請你出庭作證你
→ : 會來嗎?”(意思是作證柯有參與中介或販賣),葛特曼
→ : 回答“我想不到我不出席的理由"(意思是作證器官活摘的
→ : 事情真的在中國發生),其實兩人的預設不同。容易造成
→ : 聽眾誤解。請大家注意。
→ : 兩邊想主張的事情都不一樣 很明顯48F 09/15 08:22
推 : 為什麼柯要說會改版 是說謊嗎49F 09/15 08:52
推 : 其實器官活摘該問柯吧 他是作者的消息來源
推 : 其實器官活摘該問柯吧 他是作者的消息來源
推 : 有逐字稿先推51F 09/15 09:06
推 : 這樣把受採訪者逼上火線 這作者已經斷絕了更深入的可能52F 09/15 10:17
→ : 沒有真正的知情者 甚至是第三四五手的願意傳遞資訊了
→ : 讓人懷疑已經放棄理想性 只想賣書賺錢
→ : 沒有真正的知情者 甚至是第三四五手的願意傳遞資訊了
→ : 讓人懷疑已經放棄理想性 只想賣書賺錢
推 : 這作者講的話很模稜兩可。書中柯P的照片下面寫這些器官55F 09/15 10:50
→ : 都來自法輪功,這只是美國常用的一種編排方式。這不代表
→ : 是柯P說這段陳述。
→ : 都來自法輪功,這只是美國常用的一種編排方式。這不代表
→ : 是柯P說這段陳述。
推 : 推58F 09/15 11:10
推 : 一個英文 一個中文 不管有沒翻譯 沒錄音?可能嗎?我不59F 09/15 12:40
→ : 信
→ : 信
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