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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-07-28 23:17:07
看板 HatePolitics
作者 cowardlyman (爽呆嚕~~>"<)
標題 [討論] 富國強兵再獨立，獨派為何不認同？
時間 Fri Jul 27 20:54:06 2018

要獨立，先有實力

有實力，講話就大聲

有實力，別人都要敬你三分

為何獨派總把這選項當笑話？

難道總是要現在這樣

航空公司強迫改名稱

東亞青被迫取消

政府只能躲在國內叫囂，卻對現狀一點辦法都沒有？


先富國強兵，這選項，為何不行？？？

為何你們要當笑話？？？






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.241.76
※ 文章代碼(AID): #1RMnNmxm (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1532696048.A.EF0.html
※ 編輯: cowardlyman (114.137.241.76), 07/27/2018 20:54:30
推 fanlongs: 要獨立就是要流血要死人1F 07/27 20:54
推 auron4041: 真要死人道是沒關係 但是十個人只有五個人願意就很沒FU2F 07/27 20:55
→ fanlongs: 全世界都一樣 歷史上毫無例外3F 07/27 20:55
推 kiwibee: 富國強兵有何意義 人家大你幾倍阿4F 07/27 20:55
→ reina07: 民進黨做成這樣，富國強兵真的好難5F 07/27 20:55
→ auron4041: 蔡英文還是有Guts點先恢復1年兵役吧6F 07/27 20:55
→ auron4041: 我覺得還是有意義啦 只要願意硬碰硬 學學越南
推 f22313467: 這樣沒市場8F 07/27 20:56
→ auron4041: 可是多數人不願意就是了9F 07/27 20:56
→ auron4041: 這年頭想要用血換自由還是沒甚麼市場 大家過太爽XD
→ kiwibee: 台海打起來八成就第三次世界大戰 一定很難看11F 07/27 20:57
推 punk70286: 急獨派一堆都有綠卡的12F 07/27 20:58
推 fanlongs: 台灣在國際上連小菲菲都應付很差  別在幻想強啥兵13F 07/27 20:58
→ fanlongs: 每天一堆白癡幻想台海戰爭就是第三次世界大戰  神經病
推 castalchen: 因為要強到能跟中國分庭抗禮也是不實際的期待15F 07/27 21:00
→ fanlongs: 找傭兵還比較實際16F 07/27 21:00
→ castalchen: 如果一定要獨立只能孤注一擲然後賭對岸不敢打17F 07/27 21:01
→ castalchen: 然後台灣人民大部分永遠不會同意來驗證這個賭注
→ castalchen: 於是這塊論述永遠有選票市場 跟背後的利益
→ fanlongs: 全世界不用打戰流血就能變成國家 你還能奢求什麼20F 07/27 21:02
推 auron4041: 想想還是富國實際點  甚麼時候打房啊21F 07/27 21:03
推 castalchen: 要辛苦流血流汗才能獨立沒市場22F 07/27 21:04
→ castalchen: 台灣人民要的是上上網吹吹冷氣就能獨立兼加薪兼週休二
→ castalchen: 日
推 taikonkimo: 以前戰過這群人 說法就是 不試看看怎麼知道25F 07/27 21:05
→ taikonkimo: 講一堆國際現實 但還是回 不試看看怎麼知道
推 sisn: 你看現在各國都在搶賺中國的錢，台灣地位尷尬，沒辦法入團27F 07/27 21:06
→ sisn: 中國錢這麼近這麼好賺又賺不得，你要台灣怎麼富強？
→ sisn: 民進黨努力想了個新南向，想開闢新路，結果效果不彰。
→ sisn: 再加上中國就是擺明著早晚要吞掉你，讓你沒錢賺也正合他意
推 hayuyang: 根本不是獨不獨立問題= =是打不打壓好嗎31F 07/27 21:08
→ sisn: 所以我一直覺得拯救台灣的唯一作法就是搞掉中國共產黨。32F 07/27 21:08
→ hayuyang: 急獨派說不試試看怎麼知道？問題是你試過其他辦法了嗎33F 07/27 21:09
→ sisn: 至少要讓一個講理講得通的政黨上台掌權，不然台灣就是耗弱34F 07/27 21:09
推 fanlongs: 統一怎樣?獨立怎樣?你們這些白癡還是跪在老闆前求加薪35F 07/27 21:10
→ fanlongs: 統一怎樣?獨立怎樣?你們這些白癡還是跪在老闆前求加薪
→ hayuyang: 整天想拖人去冒開戰風險選項 不去想其他辦法= =37F 07/27 21:10
→ loggate: 混日子也有結束的一天38F 07/27 21:11
推 Marchosias: 嘗試有風險...你要說服人相信你去嘗試 要短期看的到可39F 07/27 21:12
→ Marchosias: 能性 不然就是有很強的渲染力讓人相信...
推 patrick08: 台海打起來不會是世界大戰，結局就是被武統而已41F 07/27 21:12
→ loggate: 以為這現狀能一直混下去實在太天真42F 07/27 21:12
→ Marchosias: 為什麼大家都信你一次去搞正名制憲 你拿什麼信服人43F 07/27 21:13
推 flying25: 自己強大，別人就尊重你，同意44F 07/27 21:13
→ Marchosias: 這有點像廢死啦 站在一個制高點跟你說這麼做才是對的45F 07/27 21:13
推 sisn: 國民黨的夢想就是混到中國自由民主化，問題自然解決。46F 07/27 21:14
→ sisn: 我是覺得癡人說夢啦。
推 fanlongs: loggate大 可以混啊 這50年來都這樣混 美國也希望我們混48F 07/27 21:14
推 hayuyang: 不是強大 哪種強大？日本為什麽棄權 日本為什麽對我們好49F 07/27 21:14
→ fanlongs: 為什麼不能混???????????????????????????????????50F 07/27 21:15
推 patrick08: 中共領導層比起大陸人民已經算溫和了51F 07/27 21:15
→ hayuyang: 混到中國自由民主 怕爆 人家辦個統一公投 你覺得會不會52F 07/27 21:15
→ patrick08: 就算老共民主了，遇到台獨時我看他們也是公投決定武統53F 07/27 21:16
→ fanlongs: 對岸溫和派想混 美國希望我們混 那大家一起混 不行嗎?54F 07/27 21:16
→ hayuyang: 過 中國民主化也要面臨台灣面對過一堆問題55F 07/27 21:16
→ sisn: 靠，就算對岸9成以上人民想統一，沒問過台灣難道就能統喔？56F 07/27 21:17
→ sisn: 能不能統是要問被統的人，不是問想統的人耶。
→ fanlongs: 我問過對岸的  民主化中國必並走向分裂在分裂58F 07/27 21:18
→ fanlongs: 我問過對岸的  民主化中國必並走向分裂在分裂
→ fanlongs: 我問過對岸的  民主化中國必並走向分裂在分裂
推 hayuyang: 你可以問問蘭嶼人啊（菸 民主素養台灣兩千三百萬人都…61F 07/27 21:18
→ fanlongs: 很重要說3次  不要再去決定人家的未來 OK62F 07/27 21:18
推 patrick08: 統不統隨便，是要獨就必須打63F 07/27 21:18
→ hayuyang: 你覺得中國十三億人民主進步需要……怕64F 07/27 21:19
推 patrick08: 對岸人民也不急著統，但是講到獨打就對了65F 07/27 21:20
推 sisn: 至少現在行政上中國管不到台灣，他們公投怎樣，我們屌他幹嘛66F 07/27 21:20
→ hayuyang: 對岸的是誰？ 哪個人？67F 07/27 21:20
→ sisn: 投完他們9成想統，難道就軍艦飛機開出來打嗎？不會嘛。68F 07/27 21:21
→ sisn: 上面有人提到中國民主自由的話會分裂，我同意。
→ hayuyang: 對岸分裂我更怕 整天一定有人想玩統一中國霸業 別鬧了70F 07/27 21:21
推 fanlongs: 知乎啊 水管啊 海峽啊 你想的到我都問過了71F 07/27 21:21
→ hayuyang: 中國分裂 八七成變 亞洲火藥庫72F 07/27 21:22
→ fanlongs: 民主是什麼東西 能吃嗎?73F 07/27 21:22
→ sisn: 裂解到像美國那樣自治州的話，就不會整天想統別人了。74F 07/27 21:22
→ hayuyang: 能啊 超好吃 我不用擔心被自殺 多好吃75F 07/27 21:23
→ Marchosias: 他們還沒進化啦 猩猩不知道生火也活得很自在76F 07/27 21:23
推 patrick08: 我要反駁的主要重點是這句話:至少要讓一個講理講得通77F 07/27 21:23
→ patrick08: 的政黨上台掌權，不然台灣就是耗弱
推 auron4041: 反正台灣被打下來 也不會那麼安分 殺光了還是會有人出79F 07/27 21:24
→ auron4041: 來亂 不如放著大家相安無事 偶而那個木戳一下就好了
→ patrick08: 換個能完全體現對岸民意的上台，作法絕對比共產黨兇81F 07/27 21:24
推 hayuyang: 中國歷史 美國歷史不同啊 美國也差點分裂過…82F 07/27 21:25
推 fanlongs: 中國不是同一個民族一個文化同一個種族 所組成83F 07/27 21:25
→ fanlongs: 中國不是同一個民族一個文化同一個種族 所組成
→ sisn: 那就不一定了，現在的「民意」有8成以上是共黨洗腦出來的。85F 07/27 21:25
→ fanlongs: 他們私下鬥的比我們還要厲害= =86F 07/27 21:25
→ hayuyang: 普廷 俄國人投票上的87F 07/27 21:26
推 patrick08: 有白痴把兩岸僵局算在共產黨上，真的是蠢88F 07/27 21:26
→ sisn: 打仗是要人力物力財力還有統率力的，自己亂糟糟打個屁啊。89F 07/27 21:26
→ fanlongs: 14億人口  想想就覺得可怕@@90F 07/27 21:26
→ patrick08: 共產黨垮了就能台獨？神經病91F 07/27 21:26
→ sisn: 一個州開船來攻擊台灣，那叫海盜襲擊，不叫國家戰爭耶。92F 07/27 21:26
→ sisn: 共產黨垮了不一定能台獨，但中共不倒，台灣永遠活在夢魘中。
推 hayuyang: 算啊 就跟仇日仇美仇韓是共產黨燒起來 教育出來的ㄧ樣94F 07/27 21:27
→ fanlongs: 俄羅斯已經是同文同種 不是過去前蘇聯95F 07/27 21:27
→ sisn: 現代的「正常國家」不會一天到晚想併吞鄰國的。96F 07/27 21:27
→ sisn: 中國有那個本錢，能夠不併吞鄰國也能強大。
→ hayuyang: 統一台灣也是共產黨教的啊…98F 07/27 21:28
推 octopus4406: 富國強兵除了打仗兵力 也有增強國力 和別人談判就可99F 07/27 21:28
→ octopus4406: 以有更多的籌碼吧
→ sisn: 找出他們野心的根本，除去永絕後患，那才叫治本。101F 07/27 21:29
→ hayuyang: 蘇聯垮了 美俄關係有更好？102F 07/27 21:29
→ loggate: fanlong，過去五十年兩岸力量對比中美力量對比，都對台103F 07/27 21:52
→ loggate: 灣有利，但從近十年開始，大陸全方位碾壓台灣，更願意使
→ loggate: 用力量，對台灣的政策更有主動性，再無知的人也知道再混
→ loggate: 也混不了多久了
→ Marchosias: 那就想出更有用的辦法 不要執著在你覺得有用的辦法107F 07/27 21:54
→ Marchosias: 也不要因為大家不相信就恐嚇自己國家的人民
→ Marchosias: 大家都壟罩在這個蠻橫大國的恐懼下 你有什麼實際作為?
→ loggate: 有人提出過九二共識，既然吱吱不要，你不應該去問那個什110F 07/27 21:57
→ loggate: 麼都不要卻拿不出辦法的人嗎？
→ Marchosias: 以現在的民意來說 大部分維持現況的人應該是寄望以拖112F 07/27 21:59
→ Marchosias: 待變 如果你覺得不可能 是否你有什麼奇方妙法呢?
→ loggate: 以拖待變最好的方法吱吱不要啊114F 07/27 21:59
→ Marchosias: 應該是說急獨啦 現在民進黨連個屁毛都不敢講115F 07/27 22:00
→ loggate: 現在的方法不叫以拖待變，你們誤解很大116F 07/27 22:00
→ goenitzx: 九二共識也不叫以拖待變 而是向國際承認台灣屬於中國117F 07/27 22:02
→ goenitzx: 這只是死棋而已 台灣被中國將死了
→ goenitzx: 馬英九那種軟弱無力的各表是有誰裡過? 根本沒有
→ loggate: 你們看不懂形勢嗎？形勢就是對對岸有利，你們想什麼都不120F 07/27 22:05
→ loggate: 付出什麼都要？那只好一直原地踏步
→ goenitzx: 你看不懂形勢嗎? 台灣任何情況下都不屬於中國122F 07/27 22:06
→ loggate: 我跟你講，別看現在綠營每個勇敢搞台獨，台灣繼續弱化下123F 07/27 22:06
→ loggate: 去，等到一天台灣被越南馬來西亞菲律賓印尼等國碾壓的時
→ loggate: 候，台灣人士氣就垮了
→ goenitzx: 就算淪落到全球國力最低 台灣還是不屬於中國126F 07/27 22:07
→ goenitzx: 不然現在200多個國家哪來的
→ Marchosias: 不可能啦 承認92共識決對是很少數 台灣人還沒傻到那樣128F 07/27 22:08
→ loggate: 唉，連面子都不願捨棄，注定失敗，大部分正常人沒有你那129F 07/27 22:09
→ loggate: 種執著
→ Marchosias: 呵呵 我不認為大多數人是站在你那邊131F 07/27 22:10
→ loggate: 南宋滅亡十萬人跟著跳海，就算未來你跳海了，台灣大部分132F 07/27 22:10
→ loggate: 人還是會過下去
→ Marchosias: 好了啦 多說無益 這個你自開話題來討論吧134F 07/27 22:10
→ goenitzx: 我跳海依然會有人認為台灣不屬於中國135F 07/27 22:11
→ goenitzx: 在台灣這個地形 這種認同我認為 永遠無法消失
推 tsubasawolfy: 蛤?以拖待變?當今聖上當年面試的時候不就說大帝的137F 07/27 22:12
→ tsubasawolfy: 立場就是她的立場?
→ goenitzx: 即使哪天真的被併吞 一樣會有分裂運動 再併吞 再分裂139F 07/27 22:12
→ goenitzx: 這也許是台灣千萬年的命運
→ loggate: 日本人統治台灣的時候殺了怕不只十萬人，永遠無法消失這141F 07/27 22:14
→ loggate: 種概念，沒有意義，那些怨恨，如果日本二戰沒戰敗，照樣
→ loggate: 不會有意義
→ goenitzx: 要避免這樣的命運就是台灣要走獨立國家主權之路144F 07/27 22:16
→ goenitzx: 而不是屈服於大國放棄自己的命運
→ hayuyang: 台灣就是獨立國家主權阿...中國打壓阿...146F 07/27 22:17
→ goenitzx: 我可不接受台灣自稱中華民國147F 07/27 22:18
推 tsubasawolfy: 只要台灣沒變成像龍宮島那樣到處趴趴走, 這個地理148F 07/27 22:18
→ tsubasawolfy: 位置注定在強權中搖擺。
→ hayuyang: 你以為叫台灣 中國就不會打壓?150F 07/27 22:19
→ goenitzx: 可以搖擺 可以逢場作戲 沒有投降 沒有跪舔151F 07/27 22:19
→ hayuyang: 獨派不斷挑戰底線不去拐彎 最快(死)的方法 想一翻兩瞪眼152F 07/27 22:20
推 tsubasawolfy: 至於獨立問題,華獨跟台獨先各自推派代表打一打會不153F 07/27 22:20
→ tsubasawolfy: 會比較快整合? 胖虎都在樓下等了,你們還在吵要叫多
→ tsubasawolfy: 啦a夢還是小叮噹。
→ goenitzx: 沒有九二共識156F 07/27 22:20
→ hayuyang: 對r我同意你 但跪舔定義很多啊 我們對日本是友善 還是?157F 07/27 22:21
→ hayuyang: 華獨台獨統派 早年甚至不是問題 大家把問題放一邊
→ hayuyang: 黨外人士 李敖 統派 陳水扁獨派 大家一起想辦法弄蔣
→ hayuyang: 現在看到更強更鴨霸中國 結果是自己先吵成一團 莫名
→ goenitzx: 民主下吵成一團屬於正常 靜默無聲則是非常異常161F 07/27 22:24
→ loggate: 勾踐為了復國可以嘗夫差之糞，你們各個愛惜羽毛，靠匹夫162F 07/27 22:24
→ loggate: 之勇搞獨立？我看是難，大概也不容易吸引真正有腦的人加
→ loggate: 入。如果台灣是間公司，挑對合夥人比想著要怎麼賺大錢重
→ loggate: 要多了
→ hayuyang: 不對 李敖跟陳水扁為什麼以前不吵統獨問題?因為有先後166F 07/27 22:24
→ hayuyang: 李敖跟陳水扁也可以吵要獨要統阿 但他們知道民主化比較
→ goenitzx: 匹夫之勇? 這哪看出來的 有人衝去打中國了嗎?168F 07/27 22:25
→ hayuyang: 重要 反觀 整天正名的...169F 07/27 22:26
→ goenitzx: 為台灣意識統一而發聲 不叫他媽的匹夫之勇170F 07/27 22:26
→ hayuyang: 匹夫之勇 獨派的很酷R 砍雕像 潑漆 超勇!171F 07/27 22:26
推 fanlongs: log大，你拿古代獨裁國家比172F 07/27 22:26
→ hayuyang: 你自己都說民主有各種聲音很正常 又想要意識統一173F 07/27 22:27
→ fanlongs: 真是不倫不類，你去對岸住好了@@174F 07/27 22:27
→ loggate: 英語日語一堆獨裁時代的諺語...你對政治體制的概念已經175F 07/27 22:28
→ loggate: 毒化了...
推 tsubasawolfy: 民主意見多但是最後還是會整合出一個方向呀177F 07/27 22:32
→ goenitzx: 意識統一的基準是認同台灣好嗎? 怎樣也不會變成中國178F 07/27 22:32
→ goenitzx: 日本侵略中國時也有人不認同中國啊 被叫做什麼? 漢奸啊
推 hayuyang: 認同中華民國在台灣 算不算認同台灣 現在是考台灣價值?180F 07/27 22:36
→ goenitzx: 你只是認同中國統治台灣而已181F 07/27 22:38
推 tsubasawolfy: 問題是現在台獨跟華獨有在磋商大方向嗎？彼此都圈182F 07/27 22:39
→ tsubasawolfy: 個小圈圈開始互罵,旁邊看戲的也被罵。根本姆咪
→ loggate: 我常常懷疑你們是不是真的想搞台獨....唉184F 07/27 22:39
→ goenitzx: 先把中華民國改掉 再來講什麼大方向185F 07/27 22:40
→ hayuyang: 你看 攤手 華獨的人覺得自己是台獨 急獨有個嚴謹狹隘定186F 07/27 22:40
→ hayuyang: 義 要遵守 柯柯
→ hayuyang: 你認不認同台灣 你照不照我方式認同台灣 我說了算 怕爆
推 homway: 不用了啦 現在公投言論自由都被干涉了大眾卻無感 不用堅持189F 07/27 22:41
→ goenitzx: 是中共認為華獨=台獨才對190F 07/27 22:41
推 tsubasawolfy: 不過看看510之流，也難怪只會互罵。191F 07/27 22:41
→ homway: 了 直接等統一 我年底票改投KMT 真的放棄了...192F 07/27 22:42
→ hayuyang: 自己人最少 整天銃台灣康 該來該去 該最大聲 好像最多人193F 07/27 22:42
→ goenitzx: 你上面不是說現在中國情勢有利? 那我跟你說抓著中華民國194F 07/27 22:42
→ goenitzx: 只會讓情勢對中國更有利
→ hayuyang: 抓著中華民國拖時間 改名台灣共和國挑戰底線 我選前面^^196F 07/27 22:44
→ goenitzx: 台灣不用自己的名字 一直用中華民國跟中國玩漢賊不兩立197F 07/27 22:44
→ hayuyang: 誰一直玩漢賊不兩立?198F 07/27 22:44
→ goenitzx: 這種爛遊戲 還想玩贏中國?199F 07/27 22:44
推 homway: 都不用選 中國台灣就好了 這國家已經沒救了200F 07/27 22:45
→ hayuyang: 誰再玩?201F 07/27 22:45
→ goenitzx: 中國跟中華民國都在玩 誰建交 誰斷交 明明是爛遊戲202F 07/27 22:45
→ goenitzx: 最糟糕的是中華民國還有人認為玩的贏 根本作夢
→ hayuyang: 笑死 這二十年誰玩過這遊戲? 台灣跟誰建交過 你說說看?204F 07/27 22:46
→ hayuyang: 正名派地就是覺得改名後 全世界都會搶著跟你建交
→ goenitzx: 再說一次 台灣不該用中華民國 讓台灣局勢越劣 中國越盛206F 07/27 22:47
→ hayuyang: 笑死 憑什麼啊 中國外交就是不讓人和你建交 誰再玩?207F 07/27 22:47
→ hayuyang: 為什麼阿?你總要有論述吧 你意思是 正名之後中國不打壓?
→ goenitzx: 因為近年都是中國贏啊 跟中國建交 中華民國就自動斷交209F 07/27 22:48
推 warmblizzard: 所以去找美國討好處啊…蔡不就這樣做？找個比中國更210F 07/27 22:48
→ warmblizzard: 強的國家當靠山就好。
→ goenitzx: 還說沒有玩 中華民國玩得高興得很212F 07/27 22:48
→ hayuyang: 所以你覺得正名之後 偉大的台灣共和國 不會被中國打壓?213F 07/27 22:48
推 tsubasawolfy: 正名制憲後當然全世界搶著跟你建交啊，前提是你還214F 07/27 22:48
→ tsubasawolfy: 活著XD 被中國打還活著當然利害。
→ hayuyang: 自動斷交跟被斷交 你搞不搞得清楚啊?216F 07/27 22:49
→ warmblizzard: 真正的獨立範圍很狹隘，美屬台灣算獨立嗎？217F 07/27 22:49
→ warmblizzard: 日屬台灣算獨立嗎？這種做法最好最和平啊
推 Marchosias: ....你是被誰洗腦的 那一套這麼深信不疑...219F 07/27 22:50
→ loggate: 蔡英文執政兩年多，台灣對大陸貿易依存度已經增到40%之220F 07/27 22:50
→ loggate: 多，你們在那邊看戲中美貿易戰，有沒有動腦想想台灣的危
→ loggate: 險？廢核加重石化燃料的依賴，對岸一封鎖台灣直接回到石
→ loggate: 器時代。要搞台獨我也不會挑搞這些政策的貨色，這些人搞
→ loggate: 台獨必敗，他們個人尊嚴比台獨還重要，台獨之路早就被吱
→ loggate: 吱堵死了，台灣還有腦的人去思考別條路吧
→ hayuyang: 當總統的事蔡英文 陳水扁 偉大的台獨派dpp玩漢賊不兩立?226F 07/27 22:50
→ warmblizzard: 封鎖台灣？中國不是施捨台灣你知道嗎？台灣是靠競爭227F 07/27 22:50
→ warmblizzard: 力在做生意，懂？
→ warmblizzard: 封鎖一座島想開戰喔？到時誰吃虧比較大根本不用思考
→ loggate: 我說的封鎖是軍事封鎖，依賴度達四成，對岸制裁台灣，台230F 07/27 22:52
→ loggate: 灣直接就癱瘓了，還競爭力啥？
→ dlmgn: 貿易戰這種節骨眼中國會想節外生枝搞台灣商人？232F 07/27 22:52
→ loggate: 我看你也沒在思考233F 07/27 22:52
→ loggate: 就是貿易戰打急了台灣才危險
→ dlmgn: 很多人一直以為台灣人在中國能賺錢是靠中國施捨的235F 07/27 22:53
→ goenitzx: 台灣不走主權獨立之路就只能走被併吞之路 沒有中間的236F 07/27 22:53
→ dlmgn: 台灣在經濟方面早就跟中國綁在一起沒錯，但美國搞中國都會237F 07/27 22:53
→ dlmgn: 內傷了，怎麼會有人覺得中國搞台灣自己不會內出血？
→ dlmgn: 貿易戰這種時候台灣不要太誇張根本不會被動
推 warmblizzard: 軍事封鎖台灣？老美都做不到，中國做得到？中國除了240F 07/27 22:54
→ warmblizzard: 嘴砲什麼都不會就知道這個國家連一點實力都沒有…
→ loggate: 打貿易戰規模越大越亂的時候，搞台灣的內部成本越低242F 07/27 22:55
→ dlmgn: 你說的是絕對成本不是相對成本243F 07/27 22:55
→ loggate: 封鎖不用百分之百，嚴重影響台灣正常貿易就夠了，外資徹244F 07/27 22:57
→ loggate: 資大概也是大概率事件
→ dlmgn: 喔原來是在講海上封鎖的事喔？那算了不用談了呵喝246F 07/27 22:57
推 warmblizzard: 所以那就是戰爭狀態了啊…那台灣也會射飛彈去中國，247F 07/27 22:58
→ warmblizzard: 雙輸局面而已，不知道中國怎麼會認為封鎖是一個選擇
→ warmblizzard: …
推 hayuyang: 台灣就是已經是個主權獨立國家 國號叫中華民國250F 07/27 22:58
→ dlmgn: 打貿易戰時順便給對方口實搞你...傷敵一千自損八百251F 07/27 22:58
→ dlmgn: 更不要說台商利益很大一部分跟中國相連的
→ hayuyang: 學學賴神 賴清德 當當務實的台獨工作者好嗎...253F 07/27 22:59
→ warmblizzard: 富國強兵重點就是靠緊美國，有美國的支持才能穩定勝254F 07/27 22:59
→ warmblizzard: 利。
→ loggate: 呵呵，吱吱莫名的自信前要不要聽一下最近外交部長在美國256F 07/27 22:59
→ loggate: 講什麼
→ loggate: 真是無知者無畏
推 tsubasawolfy: 台灣不能射中國本土，只能被動防禦。259F 07/27 22:59
→ dlmgn: 搞封鎖前前後琴不用跑起來船開過去就行了？要是老美真的260F 07/27 23:00
→ warmblizzard: 相信海上封鎖的軍盲真的厲害XDD261F 07/27 23:00
→ dlmgn: 打了怎麼辦？戰爭機器一開錢糧耗更兇262F 07/27 23:00
→ tsubasawolfy: 不然外星人帝國會森七七不幫你。263F 07/27 23:01
→ dlmgn: 這是第一點。第二點是給美國口實搞你，第三點是傷害台商一264F 07/27 23:01
→ dlmgn: 定傷到自己。第四點是美國才不會管台灣死活
→ warmblizzard: 連正面上台灣都不敢還想成為世界霸權？想太多了真的266F 07/27 23:01
→ warmblizzard: ，多學學老美好嗎？說幹就幹
→ dlmgn: 美國目的是搞爆中國，台灣餓死與否根本沒差，所以前三點都268F 07/27 23:01
→ dlmgn: 會變成中國的致命弱點，加速敗亡
推 hayuyang: 推 美國不管台灣死活 希拉蕊都想過討論賣台了 柯柯270F 07/27 23:03
→ loggate: ok，那貿易依賴度就繼續衝高囉，反正吱吱胸中自有甲兵千271F 07/27 23:03
→ loggate: 萬，呵呵
推 dlmgn: 美國管的是自己的利益，但他判斷何為自己利益的標準是會變273F 07/27 23:04
→ dlmgn: 的。一直拿希拉蕊跟季辛吉人馬還過得爽的時候來說沒意義
推 tsubasawolfy: 所以台灣要成為美國不能放棄的棋子，方法就是這篇275F 07/27 23:05
→ tsubasawolfy: 標題嚕。
→ tsubasawolfy: 不管你是華獨還是台獨，還不是都要靠帝國軍的施捨。
→ dlmgn: 貿易依存衝高只是代表要是中國真的腦衝台灣一定死很慘。278F 07/27 23:06
→ dlmgn: 但慘勝也是勝
→ dlmgn: 就算以沒有台灣價值的標準來看，除了不承認92，蔡其他地方
→ dlmgn: 應對都做得還不錯。
→ loggate: 你搞錯囉，依存度佔比是台灣單方面增加，台商在對岸的重282F 07/27 23:09
→ loggate: 要性則是逐年下降
→ dlmgn: 我沒有說重要性是上升吧？284F 07/27 23:09
→ goenitzx: 軍事封鎖哈哈哈哈 那派解放軍船艦從台灣頭排到台灣尾吧285F 07/27 23:10
→ loggate: 我累了，你們精神力太強，我自慚形穢，中共需要你們充實286F 07/27 23:11
→ loggate: 民進黨，我看好你們
→ goenitzx: 喔不對 西邊也要繞一圈過去才排好排滿啊哈哈哈哈288F 07/27 23:11
推 dlmgn: 台灣問題不少，但跟貿易戰或是軍事封鎖這種笑話沒啥關係289F 07/27 23:13
推 dlmgn: 而且我說的那四點還沒有考慮到美國真的打下去哩
→ loggate: 那就繼續堆高貿易依存度跟能源進口依賴吧，祝您順心如意291F 07/27 23:17
→ dlmgn: 你說的都是該解決的問題，但跟貿易戰還有封鎖一點關係都沒292F 07/27 23:18
→ loggate: 看到川普你就這麼有自信？293F 07/27 23:19
→ loggate: 當比例高到一定程度的時候美國都敢搞中國，更何況中共搞
→ loggate: 台灣？
推 dlmgn: 等到台商真的完全變廢物或是貿易戰打贏了可能吧？296F 07/27 23:21
→ dlmgn: 但貿易戰還沒打完，台商也還沒完全變廢物，搞這幹嘛
→ loggate: 好運不是從天上掉下來的，台獨同理，共勉之298F 07/27 23:22
→ dlmgn: 在僵持不下的混亂中搞台灣到底有什麼好處呢？美國又不會傷299F 07/27 23:22
→ loggate: 國際關係最忌諱就是以自己的角度假設對方可能行為，大家300F 07/27 23:25
→ loggate: 的命都只有一次，你要拿去賭樂透嗎？
推 dlmgn: 只要看不順眼隨時能說以己度人或是賭博這種話啊302F 07/27 23:26
→ loggate: 我說的是現實，不然吱吱現在也不好躲在中華民國羽翼之下303F 07/27 23:28
→ loggate: ，早就勇敢的正名了，正恰好是dpp不願賭的表現
推 dlmgn: 我看不出來你要怎麼用你說的這些扯到以己度人啦305F 07/27 23:29
噓 victorialee: 你傻了？吵獨立永遠都是為了選舉，民進黨沒人當真，306F 07/27 23:30
→ victorialee: 你認真？
→ dlmgn: DPP沒人當真，選DPP的也沒幾個當真啊。每次都拿爆衝組出來308F 07/27 23:30
→ dlmgn: 講，好像潑漆急獨是DPP支持者常態。再來說你看啊獨立騙票
→ dlmgn: 當被騙的人都知道是豪洨就不算騙了啦
推 dlmgn: 重點是中國要做得是打贏貿易戰，不是趁亂發洩。
→ dlmgn: 如果找不出搞台灣能贏貿易戰的理由，到底搞台灣幹嘛？
→ loggate: → dlmgn: 當被騙的人都知道是豪洨就不算騙了啦   你總313F 07/27 23:36
→ loggate: 結的真好，看來dpp的役民術一直是我很欣賞的
推 fanlongs: log大，不要丟人現眼315F 07/27 23:40
→ loggate: 我娛樂你，你也娛樂了我，何丟人現眼之有？可別小看嘴炮316F 07/27 23:50
→ loggate: ，在ptt嘴炮不動動腦還陪不了你們玩，可比台獨難得多了
→ loggate: ，嘖嘖
推 fanlongs: log大，下一篇被我嘴到不敢說，只會嘴泡319F 07/27 23:53
→ fanlongs: 你真是可悲，一輩子活在自己世界裡
→ loggate: 你怎麼這麼棒，下次表現好我給表揚321F 07/27 23:54
→ god2: 因為獨立不是二分法，不是今天不搞獨立明天突然搞322F 07/28 00:09
→ god2: 獨立是一個進程動作，就跟統一一樣啊，支那現在沒有統一台灣
→ god2: 但他仍然在持續統戰分化台灣試圖併吞台灣啊
→ god2: 沒有這個過程，哪來最後的結果呢
→ god2: 所以獨立跟富國強兵根本不是互斥的
→ god2: 你可以持續地往獨立的方向邁進，誰說一定要馬上跳到結果
→ god2: 你可以對獨立的作法不同意，但那種往統一方向的進程
→ god2: 絕對是與此互斥的
推 washltz: 因為獨派一堆只會出張嘴的豬隊友，才會現在一事無成330F 07/28 00:19
→ dog990999: 差太多倍 除非核彈331F 07/28 00:47
→ dog990999: 臺灣人就是自欺欺人覺得現在這詭異狀況就是獨立國家啊
推 KevinWu1206: 國昌長佐免當兵 非凡唯廷替代役333F 07/28 01:30
→ liocorno: 發展氫彈再來獨立!334F 07/28 01:34
推 lozupomelo: 就路線之爭而已，共同目標其實一樣335F 07/28 01:47
→ stvn2567: 得到這個結論前轉了幾個彎了？336F 07/28 02:13
→ Aquatics: 他們就假台獨啊337F 07/28 08:34
噓 bluetory99: 再強能比對岸中國強？你這樣不就等於一輩子做龜孫子338F 07/28 09:37
推 C6H8O7: 軍中高層那種鳥樣 整天只想投共...339F 07/28 16:11
推 StrayCats: 我支持臺灣獨立，但是我覺得現在的獨派不知道在青番三340F 07/28 19:20
→ StrayCats: 小

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1樓 時間: 2018-07-28 23:24:52 (台灣) 
讚
u9478
+4 07-28 23:24 TW
···
再強能比對岸中國強？你這樣不就等於一輩子做龜孫子～+1
2樓 時間: 2018-07-28 23:34:21 (台灣) 
→
b7118405
　 07-28 23:34 TW 
因為極獨以為改個名子或弄個舊金山條約人家就不會來侵犯我們了
3樓 時間: 2018-07-28 23:43:34 (台灣) 
→
MenthaTW
　 07-28 23:43 TW
···
有核彈,中共就會閉嘴了,如果核彈互扔,大家都會死,中共污不到血汗中國奴隸的錢,這樣划不來...台灣要幹啥都隨你去了,死美國人就是怕台灣失去控制,才不給台灣搞核彈,還想獨佔你軍火跟賺後勤的錢咧...
4樓 時間: 2018-07-28 23:54:28 (台灣) 
→
lin12345678
+1 07-28 23:54 TW 
獨派 連愛國同心會都不敢K了~~整天說要與共產黨對幹~~宣示主權獨立~~呵呵
5樓 時間: 2018-07-29 00:00:10 (台灣) 
瞎
london
+1 07-29 00:00 TW 
何謂強？單看軍力，台灣是能贏中國嗎？邏輯零分！要不要正名是自己國內的事，關別人什麼事？全世界多的是名不見經傳的小國家(ROC的邦交國都是這種)，奇怪了！論軍力，台灣都比他們強很多倍，但他們怎麼都不先「富國強兵」再獨立呢？？
6樓 時間: 2018-07-29 00:13:09 (台灣) 
→
huzc0606
-3 07-29 00:13 TW 
獨派就是要高到國家分裂，好讓中共趁虛而入啊。
不然你以為急獨派幹嘛跟統派一搭一唱、幹嘛獨派總是搗亂社會攻擊會做事的人。
就是打擊你台灣。有些年輕學生就好騙，被中共吸收了都不知道。
7樓 時間: 2018-07-29 00:13:34 (台灣) 
→
DpBS
　 07-29 00:13 TW 
因為這個大前提就是做不到Ｒ，依現在的現實環境討論它沒有任何意義，因此並不是認同問題，或者說正因為認同它而只能裝死無視不談它
8樓 時間: 2018-07-29 00:17:54 (台灣) 
→
DpBS
　 07-29 00:17 TW 
正如同我們知道宇宙中資源無限，只要走得出地球就行，但現實就是目前還做不到
9樓 時間: 2018-07-29 00:21:24 (台灣) 
→
Z8Z8Z8
+1 07-29 00:21 TW
···
9.2先去讀書好嗎  沒見識被洗腦過服貿擋軍購現在牆甚麼兵 富啥國
10樓 時間: 2018-07-29 00:27:10 (台灣) 
→
Z8Z8Z8
　    (編輯過) TW
···
死到臨頭就亂抹紅抹黑 誰不知道你kmt就是中共同路人 世界格局大變之後世代做賤民吧 自以為是就去跟調查局狡辯吧
11樓 時間: 2018-07-29 00:28:00 (台灣) 
→
huzc0606
-2 07-29 00:28 TW 
不要天真以為你台灣換名子，中共就不會打壓你~ 天真耶~
12樓 時間: 2018-07-29 00:35:29 (台灣) 
→
suegengen
+2 07-29 00:35 TW 
不要天真以為你台灣不換名子，中共就不會打壓你~ 天真耶~
13樓 時間: 2018-07-29 00:37:13 (台灣) 
→
olaola526
　 07-29 00:37 TW 
有核彈談獨立才是真的，其他都是假的。
14樓 時間: 2018-07-29 00:37:16 (台灣) 
→
suegengen
　 07-29 00:37 TW 
一樣打壓 有人選擇站著面對，有人選擇跪著舔；死有重於泰山，輕於鴻毛!
15樓 時間: 2018-07-29 00:39:09 (台灣) 
→
olaola526
-1 07-29 00:39 TW 
比對岸強的時候，當家的都不敢獨立正名了，現在談什麼正名都是假的。
16樓 時間: 2018-07-29 00:48:58 (台灣) 
→
jaka5566
+3    (編輯過) TW 
god2: 因為獨立不是二分法，不是今天不搞獨立明天突然搞
god2: 獨立是一個進程動作，就跟統一一樣啊，支那現在沒有統一台灣
god2: 但他仍然在持續統戰分化台灣試圖併吞台灣啊
god2: 沒有這個過程，哪來最後的結果呢
god2: 所以獨立跟富國強兵根本不是互斥的  
god2: 你可以持續地往獨立的方向邁進，誰說一定要馬上跳到結果
god2: 你可以對獨立的作法不同意，但那種往統一方向的進程
god2: 絕對是與此互斥的
17樓 時間: 2018-07-29 00:43:15 (台灣) 
→
sin8143
+1 07-29 00:43 TW 
照這種邏輯台灣一輩子當龜孫子舔共好了~~~~
我是不願意啦，哪像某些人感覺挺熟練的~~~~
18樓 時間: 2018-07-29 00:45:39 (台灣) 
→
olaola526
　 07-29 00:45 TW 
誰不支持獨立，但美國老爸批准嗎
19樓 時間: 2018-07-29 00:52:57 (台灣) 
→
janchun
　 07-29 00:52 TW 
因為充滿想像力
20樓 時間: 2018-07-29 00:53:38 (台灣) 
→
Z8Z8Z8
　 07-29 00:53 TW
···
中華民國現存憲法最終就是以全中國的利益作為利益  台灣是可以犧牲的  但是以台灣為主體修憲的話 台灣人民的利益是不准犧牲的 這就是國本 沒讀書又沒衛生的低階9.2懂嗎
21樓 時間: 2018-07-29 01:03:19 (台灣) 
→
jaka5566
　 07-29 01:03 TW 
富國強兵與獨立都不是一天兩天就可以辦得到的事，都是需要一點一滴去累積實力
所以這兩者並非是兩條平行線，對內富國強兵、對外告訴國際我們不是中國的一部份
雖然這點有些人立場為中華民國但這是需要我們去逐步整合的
至少不能放棄對國際發聲自己是台灣人 而非中國台灣
22樓 時間: 2018-07-29 01:15:06 (台灣) 
→
Z8Z8Z8
-1    (編輯過) TW
···
所以你現在kmt富的是中國 強的是中國 衰小都台灣人背 叫殖民 較亂台窮台 你他媽沒讀書又好騙又自以為的低階9.2瞭改嗎? 我是不是po一篇比較好
23樓 時間: 2018-07-29 01:20:48 (台灣) 
→
vax68080
+1 07-29 01:20 TW 
因為DPP 根本不想當兵。 一天到晚對美國哭夭就是這樣......
24樓 時間: 2018-07-29 01:24:04 (台灣) 
→
lechen
+2 07-29 01:24 TW 
"富國強兵"好怪的形容詞,又不是要侵略...
 
台灣要做到的是國家財政持盈保泰,人民安居樂業,國防上防止外國敵意的侵略,政治上不為私利而出賣台灣,用"民富國強"來形容比較適當
25樓 時間: 2018-07-29 02:18:37 (台灣) 
→
ch23
+1 07-29 02:18 TW 
二戰後殖民地解放運動，誰在跟你富國強兵再獨立?
26樓 時間: 2018-07-29 02:26:09 (台灣) 
→
netblue
　 07-29 02:26 TW 
這些老人怕看不到
27樓 時間: 2018-07-29 02:35:05 (台灣) 
→
TW689
　    (編輯過) TW
···
小心匪諜就在身邊 ... 
 
那些挑弄份子 真的是要獨嗎???
 
還是台灣越亂越好... 
 
這技倆太眼熟了... 呵呵...
 
http://disp.cc/m/163-aKHB
28樓 時間: 2018-07-29 02:30:01 (台灣) 
→
CtFrank
　 07-29 02:30 TW 
可以去看擋軍購的是那些人...
29樓 時間: 2018-07-29 02:41:07 (台灣) 
→
sin8143
　 07-29 02:41 TW 
某人的操弄手法也很眼熟呢~~~呵呵
30樓 時間: 2018-07-29 03:55:16 (台灣) 
→
Sifox
-1    (編輯過) TW 
現況是台灣老早就「實質獨立」。
 
但因為二戰後沒處理住民自決，盟軍直接讓當時流亡政府ROC來台灣落腳，擁有軍權實施極權恐怖統治，直到被迫民主化後，才是目前還在轉型中的台灣。
 
台灣不只面對了過去流亡ROC寄生在身上，現在還要對抗中國天天喊、到處喊「你是我的人」！真有夠雖...
 
ps.
1.中國國民黨政府流亡來台灣，沒有任何一艘船辦的到...全靠美軍艦載運百萬蔣家民兵來台。
 
2.台灣人民首次換發ROC身分證時，英國政府有對ROC發出嚴正抗議。
31樓 時間: 2018-07-29 03:56:25 (台灣) 
→
Sifox
+1 07-29 03:56 TW 
富國強兵跟獨立，兩者並不衝突。同時進行，符合邏輯。
32樓 時間: 2018-07-29 04:32:07 (台灣) 
→
qmingp
　    (編輯過) TW 
竟然有人享受著自由民主，嘴巴把自由民主說的一文不值，愛中共不是可以去入籍嗎？整天一堆人說中共好有多強，確沒看到有人入籍中共~是好在那呀？？？
33樓 時間: 2018-07-29 04:32:05 (台灣) 
→
scm577
-1 07-29 04:32 TW 
富國強兵了誰還會想獨立......
34樓 時間: 2018-07-29 05:33:26 (台灣) 
→
bearbigbig
　 07-29 05:33 TW 
台灣是國賊太多，富國是不可能辦到的事，看看那些政客和企業大老嘴臉就知道，誰會體制內到手的奴隸解放掉。
35樓 時間: 2018-07-29 09:27:23 (台灣) 
→
alisis
　 07-29 09:27 TW 
藉口很多啦   照這種邏輯什麼事都別做了
36樓 時間: 2018-07-29 09:39:15 (台灣) 
→
dispgogogo
　 07-29 09:39 TW 
民進黨鄙視勞工，仇恨軍公教，還說富國強兵？
還是台灣只留醫生律師銀行家就好，其他連小綠綠都去死？
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