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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-08-13 14:53:12
看板 Gossiping
作者 hsuans (大豆)
標題 Re: [新聞] 拳擊手克莉芙的訓練師承認：她有染色體和
時間 Tue Aug 13 11:48:19 2024


既然這篇文章是有名字也有報導的出處
所以我很快的就找到了文章的連結  https://tinyurl.com/bdft58zj
EXCLUSIF.JO 2024 : « Imane Khelif a été anéantie de découvrir d’un seul coup qu’elle pourrait ne pas être une fille ! »
[圖]
INTERVIEW EXCLUSIVE. La boxeuse algérienne, malmenée par une polémique sur son genre, s’est entraînée durant des mois avec les Jeux en ligne de mire.  ...

 

全文是需要付費的，但是可以免費看三篇，所以我放在本文的最下面

我看到的重點
1、由於阿爾及利亞跟法國的關係，伊曼基本上是在法國的尼斯受訓練的。
2、她是受到了科學性的訓練。
3、在2023後，IBA的宣判後，法國有自行檢測她的情況
   說她的基因跟睾酮水平有異常。但是她仍然是個女人無誤。
4、無論伊曼的結果是如何，她跟林的情況都無關。
5、伊曼來自於一個非常傳統的國家與家庭。所以對於她被IBA判定不是女性
   她自己感到非常的震驚。


----

摘要如下：

1. 伊曼· 赫利夫的成功：阿爾及利亞拳擊手伊曼· 赫利夫在2024年巴黎奧運會中獲
得66公斤級金牌，但她在比賽前後因性別爭議受到影響。

2. 教練的角色：她的教練喬治· 卡佐拉負責制定科學化的訓練計劃，幫助她在奧運
中取得成功。他們通過多種生物測試和專業訓練，提升了她的體能和技術。

3. 性別爭議：在2023年世界錦標賽上，赫利夫因為性別問題被取消資格。她在測試
中發現睾酮水平異常，導致性別身份受到質疑，這讓她非常震驚和沮喪。

4. 醫學驗證：在隨後的醫學檢查中，專家確認赫利夫是女性，但她的睾酮水平和染
色體存在異常。在接受治療後，她的睾酮水平恢復到正常範圍。

5. IBA的處理方式：國際拳擊協會（IBA）的決策和信息傳遞被批評為不透明且草率
，這導致了赫利夫在比賽中的不公平對待。

6. 情感支持：儘管面臨挑戰，赫利夫依靠家人和教練的支持重新振作，最終在奧運
會上取得了成功。
----





---


下面是全文翻譯(Chatgpt進行)

巴黎奧運 2024：「伊曼· 赫利夫震驚地發現自己可能不是女生！」
獨家採訪。這位阿爾及利亞拳擊手因其性別爭議受到了影響，在經過數月的訓練後，她以
奧運為目標。以下是她教練的告白。

作者：Beatrice Parrino

發布時間：2024年8月9日23:35，更新時間：2024年8月10日18:14

阿爾及利亞拳擊手伊曼· 赫利夫在8月9日星期五的巴黎奧運會上登上擂台，並在66公斤級
以下的比賽中獲得金牌。這位在比賽開始前對大眾而言還不為人知的拳擊手，因其性別爭
議而備受矚目。


為了參加這屆奧運會，這位註冊於尼斯的拳擊手依賴了一個跨國專家團隊，該團隊成員來
自阿爾及利亞、美國以及法國。《Le Point》通過電話聯繫了其中一位專家——喬治· 卡
佐拉（Georges Cazorla），他負責為赫利夫制定針對奧運的體能訓練計劃。過去，他曾
為多個體育聯盟和頂級俱樂部提供過建議。


《Le Point》：您參與了阿爾及利亞拳擊手伊曼· 赫利夫的奧運準備工作。你們是如何結
識的？

喬治· 卡佐拉：我曾在波爾多大學教授應用於體育運動的生物學。在那段時間，我指導了
伊曼· 赫利夫的經紀人納賽爾· 葉夫薩（Nasser Yefsah）的碩士論文，他負責管理她的
職業生涯，論文的主題正是拳擊。納賽爾居住在尼斯，並且經常往返波爾多上課。2022年
底，納賽爾聯繫我，邀請我協助伊曼為世界錦標賽、非洲錦標賽以及奧運會進行準備。於
是我便從半退休狀態中重新走出來！之前我不認識伊曼。


《Le Point》：您之前對拳擊也不太了解吧？

喬治· 卡佐拉：確實如此。但我從很久以前就一直在體育領域工作。我分析了比賽，包括
出拳次數、挨打次數、移動方式等。與此同時，我還依賴於一種傅里葉變換紅外光譜技術
，這項技術是由我之前的一位博士生開發的。這技術可以通過三滴血液的樣本來分析19個
參數（包括某些碳水化合物、乳酸、某些氨基酸、尿素、總蛋白質，以及某些炎症參數如
C反應蛋白和反映訓練水平的參數如免疫球蛋白），這讓我們得到了有關伊曼身體狀況、
生理狀況以及能力的寶貴信息。之後，我和她的經紀人開始制定一個嚴格的計劃，以便讓
她以最佳方式進步。請注意，她在遇見我之前已經不是什麼也不懂了！在阿爾及利亞，伊
曼已經達到了相當不錯的拳擊水平，但由於缺乏高水平的設備，她的訓練大多基於務實和
直觀的方法。現在，她的訓練更加科學化了。


《Le Point》：您在巴黎也繼續與伊曼· 赫利夫進行了測試？

喬治· 卡佐拉：在巴黎第十三區的Monstade中心，我們對她進行了一系列較為複雜的性能
測試。從那裡，我們制定了一個名為「FAITPAS」的準備公式，以下是其成分：

F代表頻率：她每天或每週應該訓練的次數。
A代表勤奮：也就是說，安排停頓時間，而不影響總體方向。
I代表強度：我們在心率、血液檢測、體能和心理訓練、以及有氧-無氧工作交互在能量層
面的影響方面投入了大量工作，以更好地應對三回合的比賽。同時，伊曼也進行了針對速
度和爆發力的力量訓練。有些非專業人士寫道，拳擊依賴於力量和力量。錯了，業餘拳擊
旨在擊中對手身上的目標，它是技術能力的體現。

T代表時間：應該投入多少時間來進行每一項練習，以達到最大的效果。
P代表進步性：如何通過交替訓練和恢復來逐步進步，進而參加世界錦標賽、阿拉伯錦標
賽，最後參加奧運會。
A代表訓練與恢復的交替。
S代表特殊性：根據伊曼的能力和對手來制定策略。我們應用了這一原則，我認為效果不
錯。
《Le Point》：您因此已經多次見過伊曼· 赫利夫。

喬治· 卡佐拉：是的，絕對的。她經常來法國參加訓練營或測試。從2023年9月到2024年4
月，她在塔布斯註冊了一個由阿爾及利亞前國家技術總監卡里姆· 艾奧阿茲（Karim
Aiouaz）創建的俱樂部，該俱樂部擁有良好的技術醫療中心；自5月以來，她加入了尼斯
的一個俱樂部，這個俱樂部是她經紀人所屬的，同時也是阿祖里亞拳擊界著名的俱樂部。
我並沒有在阿爾及利亞參加過這次準備工作，是她的經紀人在負責來回。我也沒有在7月
中旬的維特爾最後的訓練營中見到伊曼，該訓練營由她的美國-古巴教練監督，從幾週前
她就完全依賴這位教練。她的歷史教練穆罕默德· 查瓦（Mohamed Chaoua）也在巴黎奧運
期間陪同她。我們之間建立了情感聯繫，儘管伊曼和她的教練仍然很少說法語。對我來說
，伊曼非常明確，她是一位值得我們尊敬的好女孩和傑出的運動員。


《Le Point》：您是在2022年底被邀請跟進她的情況的，當時您是否知道國際拳擊協會（
IBA）與伊曼· 赫利夫之間的衝突？

喬治· 卡佐拉：我是通過觀看2023年3月的世界錦標賽視頻才得知的。她因為要對陣一位
中國選手的決賽被取消資格。當時，我以為這是外交上的國際爭端，但這個決定是基於測
試結果的。坦白說，我認為這太糟糕了。無論這些生物測試的結果如何，不進入細節——
這是一個生物學家和醫生的問題——這個可憐的年輕女孩在得知自己可能不是女孩的消息
後感到震驚和毀滅。所有喜歡她的人，包括我在內，都介入了，試圖安撫她的情緒。奧運
會的前景幫助我們重建了整個結構。幸運的是，她還能依靠她的家庭（非常普通，她通過
拳擊來幫助家人），他們住在阿爾及利亞的一個小城鎮。


《Le Point》：她是在那時候發現這個情況的嗎？

喬治· 卡佐拉：是的，我也是，儘管她的體型非常特殊。但人們的外表與內在的不同之處
往往很大。對於伊曼來說，她是作為一個女孩出生的。她是作為一個女孩長大的。她有女
孩的敏感。如果是這樣的話，為什麼不對所有表現出優異能力的人進行測試呢？比如身高
極高的法國籃球運動員維克多· 溫巴尼亞馬（Victor Wembanyama），他的生長激素水平
呢？這太荒謬了。每個人都是不同的，幸好如此，否則就不會有競爭存在。我們應該站在
一個性能的角度看待這個問題：競爭是什麼？競爭是一個個體——無論是男性還是女性—
—比其他人優秀。


《Le Point》：阿爾及利亞隊也不知道嗎？

喬治· 卡佐拉：他們對這些生物學方面的事情一無所知。他們很高興擁有一位出色的拳擊
手。再說一次，她是作為一個女孩長大的。

《Le Point》：在這個重磅消息宣布後發生了什麼？

喬治· 卡佐拉：在2023年世界錦標賽上被取消資格後，我主動聯繫了一位巴黎克雷姆林-
比克特醫院（CHU）的著名內分泌學家，他對她進行了檢查。他確認伊曼確實是女性，儘
管她的核型和睾酮水平異常。他說：「她的荷爾蒙和染色體存在問題，但她是個女人。」
這就是我們關心的全部。我們隨後與一位阿爾及利亞的醫生合作，控制並調節伊曼的睾酮
水平，該水平目前在女性範圍內。測試表明，自此以來，她的肌肉素質等各方面都明顯下
降。目前，在肌肉和生物學層面，她可以被視為完全的女性。


《Le Point》：關於這個水平，您是否遵循了國際奧委會的建議？

喬治· 卡佐拉：我當時對她愚蠢地被取消資格感到非常失望，所以我想先發制人。但事後
回想，我不知道我是否應該介入這個問題……奧運會醫療委員會在測試運動員的睾酮水平
方面做了大量宣傳，我希望給她一個公平競爭的機會，確保她的睾酮水平符合規定。


《Le Point》：有人聲稱XY基因型在體能和肌肉方面比XX基因型有優勢。

喬治· 卡佐拉：有人說每個人都應該參加運動。每個人，除了這些人？有些人說應該設立
特殊的分類，但即使在低雄激素或高雄激素組群內部，個體之間也存在差異。這種變異性
非常大，以至於無法劃分出明確的類別。


《Le Point》：作為一位生物學教授，您對此有何看法？

喬治· 卡佐拉：在青春期，男孩和女孩在性能方面因睾酮水平的差異而出現分歧。睾酮是
一種合成代謝激素，因此有助於肌肉生成。這解釋了為什麼男孩在肌肉方面比女孩強壯。
我對此回答猶豫不決，因為有些女性顯示出接近男性的肌肉質量。而性能是多種因素的交
互作用，包括物理方面。在某些運動中，物理方面在性能中起著重要作用。你永遠不會看
到瘦弱的拳擊手，無論是男性還是女性。


《Le Point》：您有觀看IBA在奧運期間的新聞發布會嗎？

喬治· 卡佐拉：沒有，我不想重新喚起我的憤怒。關於IBA，可以說的有很多。他們的負
責人是一個怪人，他不希望國際奧委會參與拳擊……我所知道的是，IBA最終以事後解釋
的方式為自己辯護。如果他們在2023年世界錦標賽之前就通知我們，我們會更加警惕。他
們讓伊曼在前三場比賽中有資格參賽，然後又讓她在決賽中失去資格。他們給她發了一封
英文信，而她不會讀這種語言，要求她簽署以獲取測試結果。她根本不該簽署那封信。


《Le Point》：這意味著什麼？

喬治· 卡佐拉：這意味著她承認了取消資格……這一切在新德里舉行的世錦賽上以一種奇
怪的方式展開。

《Le Point》：IBA的這些結果是什麼？核型檢查？睾酮水平？

喬治· 卡佐拉：據我所知，IBA在最近的新聞發布會上並未深入探討或透露所進行測試的
性質，因此最好保持國際奧委會的立場，即確認伊曼的合格性，以及同樣被IBA取消資格
的台灣選手在2023年3月新德里世錦賽中的合格性。


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「我從高中時代就沒有看到蘿莉不推倒的經驗，
  如果有，那一定是御姐，但卻被判定是蘿莉。」
                          http://hsuans.blogspot.com/ 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.180.150 (臺灣)
※ 作者: hsuans 2024-08-13 11:48:19
※ 文章代碼(AID): #1ckjUBJ4 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1723520907.A.4C4.html
→ james732: 可以用十個字講重點嗎1F 223.137.219.23 台灣 08/13 11:49
重點放在最前面了

推 dahlia7357: 睪固酮有異常需要吃藥以達參賽標準2F 59.124.115.211 台灣 08/13 11:49
→ dahlia7357: 光這點就足以讓別的選手感到不公平
但是訓練師有提到，這足以讓她的肌肉跟一般運動員無異
※ 編輯: hsuans (118.167.180.150 臺灣), 08/13/2024 11:51:07
→ dahlia7357: 這跟女性無關，而是公平性4F 59.124.115.211 台灣 08/13 11:50
推 naly0617: 他的狀況不論如何確實和林無關.但當初5F 118.169.76.232 台灣 08/13 11:50
→ naly0617: 媒體把兩人綁一起.所以在風評上多少有影
→ dahlia7357: 莎拉波娃吃到禁藥就被禁賽兩年7F 59.124.115.211 台灣 08/13 11:51
→ naly0617: 響到8F 118.169.76.232 台灣 08/13 11:51
訓練師有提到
「如果你們覺得她有天生的優勢，那為什麼不去看看班馬」

我想全世界99.99%的籃球員都會覺得班馬的先天優勢不公平吧
※ 編輯: hsuans (118.167.180.150 臺灣), 08/13/2024 11:53:05
→ dahlia7357: 不是，你睪固酮天生比別人多了二十年9F 59.124.115.211 台灣 08/13 11:52
→ dahlia7357: 賽前開始吃藥降睪固酮
→ nekoares: 個體差異原本就會很大11F 114.45.167.66 台灣 08/13 11:53
→ dahlia7357: 這很難用單方面說與一般人無異解釋12F 59.124.115.211 台灣 08/13 11:53
→ naly0617: 然後林放棄提告.未來這質疑恐怕會一直跟13F 118.169.76.232 台灣 08/13 11:53
→ naly0617: 著他
推 Idiopathic: 重點就是我們對男女的定義在哪裡?15F 59.125.252.136 台灣 08/13 11:54
→ Idiopathic: 連醫生自己都沒有共識了好嗎 我是醫生
→ dahlia7357: 斑馬不需要吃藥降睪固酮17F 59.124.115.211 台灣 08/13 11:54
那是因為斑馬不會被當作女性看待啊 XD

但是斑馬、歐肥、詹皇，這些人的「先天優勢」遠比其他男性要大吧
※ 編輯: hsuans (118.167.180.150 臺灣), 08/13/2024 11:56:00
→ Idiopathic: 但是把人類分成[只有]男女非常困難18F 59.125.252.136 台灣 08/13 11:55
→ Idiopathic: 必須承認有灰色地帶的存在 定義困難
推 SSglamr: 就科學研究克莉芙沒有特別優勢20F 125.227.152.74 台灣 08/13 11:56
→ dahlia7357: 男女之所以要分開比賽21F 59.124.115.211 台灣 08/13 11:56

其實我完全不認識這個選手
不過我個人覺得啦

如果一個女性從出生時的外觀判斷就是女性。
那就是符合99%的人對於女性的認定標準。

而大多數女性擁有的是XX的染色體
而不是必需擁有XX染色體的才是女性。

不然你怎麼知道西施、小野小町、瑪麗皇后她們是不是女性??
沒有人驗過她們的染色體啊
※ 編輯: hsuans (118.167.180.150 臺灣), 08/13/2024 12:00:03
→ dahlia7357: 就是男性比女性睪固酮高了15倍(一般)22F 59.124.115.211 台灣 08/13 11:56
→ nekoares: 這年代就是你用藥就可以壓過這方面的優23F 114.45.167.66 台灣 08/13 11:57
→ dahlia7357: 睪固酮就是會影響脂肪分布，肌肉發閃24F 59.124.115.211 台灣 08/13 11:57
→ SSglamr: 而且不是阿爾及利亞研究 是在法國被研究25F 125.227.152.74 台灣 08/13 11:57
→ nekoares: 勢，所以標準才會用測睪固酮26F 114.45.167.66 台灣 08/13 11:57
→ maxsho: 只驗自己的選手當然不能說其他選手跟自己27F 111.83.197.111 台灣 08/13 11:58
推 pujos: 科學研究睪固酮高沒優勢，那現在是禁爽的膩28F 59.125.227.159 台灣 08/13 11:58
→ maxsho: 選手有關不然要被其他國家告嗎29F 111.83.197.111 台灣 08/13 11:58
→ pujos: 不要護航護到腦子都不要了，反智到極限30F 59.125.227.159 台灣 08/13 11:58
→ SSglamr: 反正不管生物學家跟醫生怎麼講 一堆人死31F 125.227.152.74 台灣 08/13 11:58
→ dahlia7357: 睪固酮在生理發展就是天差地遠的優勢32F 59.124.115.211 台灣 08/13 11:59
→ SSglamr: 抱IBA浮木吵IOC辦的比賽不知在幹嘛33F 125.227.152.74 台灣 08/13 11:59
→ pujos: 還醫師怎麼講勒，沒影響WADA禁三小34F 59.125.227.159 台灣 08/13 12:00
→ dahlia7357: 妳是女性沒錯，但是自帶超量睪固酮35F 59.124.115.211 台灣 08/13 12:00
→ pujos: 田協、泳聯照樣禁36F 59.125.227.159 台灣 08/13 12:00
推 kolsir: 吵優勢好無聊，出生時醫生判定什麼性別就37F 49.215.87.170 台灣 08/13 12:00
→ kolsir: 是什麼性別
→ dahlia7357: 光這點一起比賽就毫無公平性可言39F 59.124.115.211 台灣 08/13 12:00
飛魚、博爾特都是天生優勢明顯
所以他們參賽對於其他人而言也是毫無公平性嗎
※ 編輯: hsuans (118.167.180.150 臺灣), 08/13/2024 12:01:58
推 Idiopathic: 出生時判定的性別不見得符合男女定義40F 59.125.252.136 台灣 08/13 12:01
推 SSglamr: 內文不是睪固酮高沒優勢吧 是xy沒優勢41F 125.227.152.74 台灣 08/13 12:02
→ SSglamr: 睪固酮高有優勢啊 不然幹嘛卡這關
睪固酮檢測應該是阻止一些男性變性成女性參賽的
但是對於這種天生就是女性的，為什麼只因為她們某個數值高就變成男性??
※ 編輯: hsuans (118.167.180.150 臺灣), 08/13/2024 12:04:35
推 kolsir: 不過如果需要靠吃藥才能符合奧運標準，那43F 49.215.87.170 台灣 08/13 12:03
→ kolsir: 確實挺值得商榷的
推 dahlia7357: 如果伯爾特吃類固醇，就毫無公平性45F 59.124.115.211 台灣 08/13 12:03
→ dahlia7357: 如果伯爾特吃藥壓制睪固酮參加女子
→ dahlia7357: 毫無公平性
→ dahlia7357: 博爾特聽說全盛期一年被抽驗兩百次
推 lifeful: 我也認為重點不是女性的身分，而是是否有49F 219.71.18.25 台灣 08/13 12:05
推 Idiopathic: 男女的定義從來不是那麼簡單的50F 59.125.252.136 台灣 08/13 12:05
→ lifeful: 跟性染色體有關的優勢，這直接關乎女性賽51F 219.71.18.25 台灣 08/13 12:05
→ lifeful: 事的精神，其他面向的基因優勢是另一個可
→ lifeful: 討論的議題
→ Idiopathic: 將人分成絕對男女本身就不對54F 59.125.252.136 台灣 08/13 12:05
→ Idiopathic: 要承認有灰色地帶的存在
推 coffee112: 費爾普斯 公平嗎？是不是該回收獎牌??56F 101.9.190.36 台灣 08/13 12:06
→ dahlia7357: XY基因 &睪固酮超標，這兩者是關聯的57F 59.124.115.211 台灣 08/13 12:06
→ Idiopathic: 說什麼有GG就是男的沒GG女的 太膚淺了58F 59.125.252.136 台灣 08/13 12:06
推 kolsir: 沒辦法，運動賽事就是男子跟女子組59F 49.215.87.170 台灣 08/13 12:06
推 stun991: 幹我到底看了什麼...... 自承染色體跟睪60F 111.82.194.51 台灣 08/13 12:07
→ stun991: 固酮異常然後用藥控制...
→ Idiopathic: 但是我們要尊重IOC的規則 合規比賽62F 59.125.252.136 台灣 08/13 12:07
→ siloin: 連文內專家都不敢下定論了，只敢說就以IOC63F 101.12.25.70 台灣 08/13 12:07
→ siloin: 標準來行事，不知能下定論的都是哪些專家
→ siloin: ？
→ Idiopathic: 以IOC認定為準 要改以後再說吧66F 59.125.252.136 台灣 08/13 12:07
推 coffee112: 報導者那邊也有其他運動員的文章67F 101.9.190.36 台灣 08/13 12:08
→ kolsir: 這世界就是還沒有進步到可以包容所有灰色68F 49.215.87.170 台灣 08/13 12:08
→ kolsir: 地帶的方式，那歸類為他們原本性別，就是
→ kolsir: 最好的方式
推 chocoball: 原本就不公平啊 有些偏人偏低有些人偏71F 180.217.137.212 台灣 08/13 12:09
→ chocoball: 高 那偏低的人衰小可以打睪固酮增加競
→ chocoball: 爭力嗎
推 kimicino: 推你的詳細資料74F 42.77.169.40 台灣 08/13 12:10
推 iLeyaSin365: 雖然看得出你是傾向於XY女XX女 的同75F 223.137.156.73 台灣 08/13 12:12
→ iLeyaSin365: 一條件論，但你還轉載得挺詳實的。
→ iLeyaSin365: 這點值得肯定
推 Firmamentee: 那這樣是不是不該分男女，應該依照78F 1.200.133.29 台灣 08/13 12:14
→ Firmamentee: 睪固酮濃度分組？
→ Firmamentee: 如果睪固酮影響這麼大的話
等一下!!
這篇文章並沒有提到睪固酮會影響表現哦。
※ 編輯: hsuans (118.167.180.150 臺灣), 08/13/2024 12:17:53
→ k44754 …
→ k44754: 奧運也覺得有懶教的XY是女人，能比女子賽81F 49.215.84.205 台灣 08/13 12:17
→ k44754: https://i.imgur.com/c2GeEEb.jpeg
推 kolsir: 上次東京奧運就真的有一個跨性別的去比舉83F 49.215.87.170 台灣 08/13 12:20
→ kolsir: 重阿
→ kolsir: 奧委會就是想包容所有人，所以才被jk他們
→ kolsir: 抓著打
推 Lans1002: 硬要分灰色地帶就有點走火入魔了87F 223.137.145.185 台灣 08/13 12:22
推 kinghtt: 這屆奧運哪來的帶屌女參賽？88F 101.10.62.4 台灣 08/13 12:22
→ john2355: 一堆人看到中國選手下面一大包 人家睪固89F 39.9.226.19 台灣 08/13 12:22
→ john2355: 酮也合格啊 在那叫什麼 反正現在沒驗染
→ john2355: 色體 達標都行 對啊
→ kolsir: 不過很好笑的是推特一堆歐美因這次爭議說92F 49.215.87.170 台灣 08/13 12:23
→ kolsir: 巴黎是最爛的奧運，但東京奧運是直接有跨
→ kolsir: 性別選手參加呢
→ john2355: 哪天發明了睪固酮驗不出來的藥 一般男都95F 39.9.226.19 台灣 08/13 12:24
→ john2355: 能上了
→ kolsir: 奧運還有看護照就是了，所以首先自己國家97F 49.215.87.170 台灣 08/13 12:24
→ kolsir: 也得認可
推 dreamyello: 奧會就是順LGBT 讓所有自認女人的都能99F 42.70.104.2 台灣 08/13 12:24
→ dreamyello: 合法打女子組 甚至不看性徵
→ dreamyello: 西班牙變性只要發聲明連切都不用
→ dreamyello: 吃藥壓濃度就能上台合法打女人
推 Lans1002: 比較奧運只有分男女兩組沒有非男非女這103F 223.137.145.185 台灣 08/13 12:26
→ Lans1002: 組
→ Lans1002: 樓上說的才是我不挺林的原因
推 Purekim: 說到底還是奧委會不夠進步 沒跟上時代106F 111.251.80.164 台灣 08/13 12:28
推 kolsir: 林就是女生有啥好不挺，而且其實到目前為107F 49.215.87.170 台灣 08/13 12:28
→ kolsir: 止林的問題是什麼都還不明朗勒
→ Purekim: 以後要多分幾種性別 才不會起爭議109F 111.251.80.164 台灣 08/13 12:28
→ kolsir: 林那肌肉量感覺就不是睪固酮有問題阿110F 49.215.87.170 台灣 08/13 12:29
→ kolsir: 根本不需要像卡利弗那樣吃藥
推 bingripplw: 睪固酮影響表現不是超正常的嗎112F 106.107.130.137 台灣 08/13 12:30
推 Lans1002: 賽制改革要就成立跨性組不然就取消所以113F 223.137.145.185 台灣 08/13 12:30
→ Lans1002: 性別分組直接男女混打
→ kolsir: 全世界快百億人口，真的要公平怎可能用公115F 49.215.87.170 台灣 08/13 12:31
→ kolsir: 斤跟性別就能分類的出來
→ kolsir: 硬要區分每一種人，給每個人擅自分類定義
→ kolsir: ，這是瀆神的行為
推 PacificRim: 不可能完全公平啦 只能做到形式上的119F 203.69.59.162 台灣 08/13 12:34
→ PacificRim: 公平
推 Purekim: 分出個XY超女組大賽 搞不好真有搞頭XD121F 111.251.80.164 台灣 08/13 12:34
→ milleniue: 其實目前就是好幾派不同觀點再爭執122F 61.219.99.127 台灣 08/13 12:34
→ class21535: 連提都不用提 IOC測假的喔123F 59.127.108.65 台灣 08/13 12:35
→ PacificRim: 人種基因有別 基本上就不公平了124F 203.69.59.162 台灣 08/13 12:35
→ milleniue: 台灣上屆和這屆嘴臉不同啊反正有牌就好125F 61.219.99.127 台灣 08/13 12:35
推 farmoos: 一開始也有開放全文 但後來限制了126F 27.53.230.59 台灣 08/13 12:37
推 kimicino: 後天青春期過後男跨女爭議比較大吧，畢127F 218.166.99.13 台灣 08/13 12:37
→ kimicino: 竟都發育完成了。XY女部分則不一定比較
→ kimicino: 優勢，若沒gg當女生養大且檢驗合標準還
→ kimicino: 是參加女子組吧
推 wensday: 卡佐拉感覺人很好131F 122.100.73.11 台灣 08/13 12:45
推 MarchelKaton: 八卦突然多了一堆染色體專家真的快132F 111.71.18.101 台灣 08/13 12:47
→ MarchelKaton: 笑死，明明原文沒講那麼多自己幫IB
→ MarchelKaton: A腦補護航
推 farmoos: 這篇新聞假使內容正確 也沒特別偏。但第135F 27.53.230.59 台灣 08/13 12:48
→ farmoos: 一時間被右派團體斷章取義。沒想到轉成
→ farmoos: 中文的新聞 被轉貼到PTT也被斷章畫重點。
推 Purekim: 睪固酮就是有優勢，不然要奧委限制辛酸的138F 111.251.80.164 台灣 08/13 12:52
→ Purekim: 不管是吃藥也好"治療"也好 她們都通過規
→ Purekim: 定了。這點已經沒有爭議
→ Purekim: 但是規定是規定，現實就是一堆XX女覺得
→ Purekim: 這樣對她們還是不公平，那麼要怎麼改才能
→ Purekim: 大部分人感覺公平。這就奧委的事了
噓 expertsaid: XY 女就是生理上有優勢，你要用詹皇144F 223.137.124.244 台灣 08/13 13:10
→ expertsaid: 舉例的話可以去講給女選手聽
推 forbake1: 出生就是女的就女子組啊，身體優勢哪能146F 1.200.134.236 台灣 08/13 13:22
→ forbake1: 當理由
推 Xiaolu0104: 睪固酮高於女性超多 本來就不公平 不148F 111.82.26.223 台灣 08/13 13:26
→ Xiaolu0104: 然奧運限制幹嘛 不要說生理男 明文規
→ Xiaolu0104: 定生理男不能參加就好 大費周章幹嘛
→ Xiaolu0104: 定生理男不能參加就好 大費周章幹嘛
→ Xiaolu0104: 定生理男不能參加就好 大費周章幹嘛
→ gobo: 貼國際新聞幹嘛 傻鳥會選擇性視而不見啊153F 163.49.210.169 日本 08/13 13:27
推 coffee112: 我也覺得 太黑 太高 太壯 真的很不公154F 101.9.190.36 台灣 08/13 13:28
推 kolsir: 我也覺得考試測驗，但少數人天生智商過高155F 49.215.87.170 台灣 08/13 13:35
→ kolsir: ，很不公
推 perartlit: 如果XY生理女不能參賽也是剝奪她的人權157F 111.248.206.247 台灣 08/13 13:36
→ perartlit: 耶，難道以後小女孩們要練運動前還要先
噓 hegemon: 整個生長發育期間睪固酮都遠高於女性，靠159F 114.137.242.185 台灣 08/13 13:36
→ perartlit: 抓去驗染色體，發現是XY女就跟她說妳別160F 111.248.206.247 台灣 08/13 13:36
→ hegemon: 吃藥硬壓下來真的不會有優勢？161F 114.137.242.185 台灣 08/13 13:36
→ perartlit: 練了，放棄吧，反正妳以後也不能參加高162F 111.248.206.247 台灣 08/13 13:36
→ perartlit: 級賽事？這已經有歧視的意味了，因為你
→ perartlit: 的女性基因不夠純血，所以妳不能參加女
→ perartlit: 子組（但她們也沒辦法參加男子組）。這
→ perartlit: 樣就有公平？如果天生有優勢那也是老天
→ perartlit: 給的天賦，又不是那種後天變性跑來跨的
→ hegemon: 以後應該分XX女，XY女，XY男，後天變性四168F 114.137.242.185 台灣 08/13 13:38
→ hegemon: 個組別
→ siloin: 所有的護航，換上XX女一樣能說得通170F 101.12.25.70 台灣 08/13 13:39
推 SSglamr: JK就是一開始弄錯以為故意跨 後來改口DSD171F 125.227.152.74 台灣 08/13 13:44
→ SSglamr: 叫DSD滾出世界
噓 windsp0419: 醫學人造女173F 42.77.174.73 台灣 08/13 13:52
推 Mozai: 不能接受生理女抑制睪固酮，男性運動員難174F 39.15.1.29 台灣 08/13 13:52
→ Mozai: 道就沒有睪固酮異常高的？
推 saedn: 好厲害 你怎麼找到的 ！！176F 111.71.214.13 台灣 08/13 14:04
→ leonoshinko: 用睪固酮定量級啦 不然不公平喔177F 210.208.112.185 台灣 08/13 14:18
推 wulaw5566: IBA果然是對的178F 220.129.29.59 台灣 08/13 14:30
推 neilisme: 一堆人拿IBA貪腐做文章時就覺得很怪了179F 61.216.64.210 台灣 08/13 14:32
→ neilisme: 到底人家高層貪腐跟檢驗報告有啥關係

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1樓 時間: 2024-08-13 16:21:50 (台灣) 
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n958888256
　 08-13 16:21 TW 
這樣說的話.有喉結也不是女生...中國女田徑隊.雞雞都明顯禿出.也是女的.怎沒人說話...再說奧會主辦方都說沒問題.檢驗過也沒問題..IBA也不是主辦方.到底收多少錢啊..跟唐德賽一樣..
2樓 時間: 2024-08-13 16:38:10 (台灣) 
→
kenwang
　 08-13 16:38 TW 
有沒有，看長相不就知道了，那麼明顯，根本都同一系阿~~
3樓 時間: 2024-08-13 16:57:04 (台灣) 
→
a81607a
　 08-13 16:57 TW 
把所有不符合IBA標準的選手列舉出來，有機會的話讓他們自成聯盟
4樓 時間: 2024-08-13 17:09:47 (台灣) 
→
twl815
　 08-13 17:09 TW 
有人知道IBA關於女性選手的檢驗標準(規則)嗎?....
 
看起來IOC試驗睪固酮，那IBA本來是驗啥? 為啥臨時追加那次檢驗(有規則嗎)??
5樓 時間: 2024-08-13 17:50:03 (台灣) 
→
hbopoi
　 08-13 17:50 TW 
主要是男女的界定超出傳統觀念.不能說會懷孕的女性只因為睪固酮高就說她是男性吧.
以後女性要參賽就要先生過小孩才能參賽了.
6樓 時間: 2024-08-13 19:34:35 (台灣) 
→
qoo9087
　 08-13 19:34 TW 
在那邊死抓Y的優勢不放 結果忽略黑人優勢 身高優勢  爆發力優勢 彈跳優勢  這些都是基因影響 那其他人又去跟誰抗議啊 笑死
7樓 時間: 2024-08-13 19:42:42 (台灣) 
→
qoo9087
　 08-13 19:42 TW 
推文真的好笑 自己說關乎女性賽事 他就是女性 不願意面對同性別個體差異就是有可能有天生優勢 人家本就是女生也降格跟你打 這難道就不是運動精神?
8樓 時間: 2024-08-13 19:46:12 (台灣) 
→
qoo9087
　 08-13 19:46 TW 
對耶以後智商過高 禁止參加公開考試 柯柯
9樓 時間: 2024-08-13 20:22:10 (台灣) 
→
CtFrank
　 08-13 20:22 TW 
記得以前就有爭議人物
也是一對人說ooxx..xxoo的
結果人家後來還結了婚.懷孕生了小孩
10樓 時間: 2024-08-14 02:56:30 (台灣) 
→
hbopoi
　 08-14 02:56 TW 
宋世傑：請問大人，我是公的還是母的？
何汝大：你當然是公啊！
宋世傑：有沒有真憑實據！
何汝大：公就是……你老婆都娶了，兒子也生了，你這不是"公"是什麼..這是常理!!
宋世傑:大人真是英明!!!
11樓 時間: 2024-08-14 14:15:13 (台灣) 
讚
sapiens
　 08-14 14:15 TW 
不管討論的結論是什麼都挺好的
 
都足以告訴保守派這個世界很複雜
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