※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-07-29 06:54:34
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 烏克蘭當初直接去軍事化投降會怎樣
時間 Sun Jul 28 16:47:43 2024
俄羅斯跟烏克蘭很難跟台灣與中國類比
烏克蘭西邊還有很多國家當緩衝
而俄羅斯戰前人均烏克蘭兩倍以上
代表不打仗的話可以吃比自己有錢的國家的紅利
這次打仗又整個世代+經濟全毀
很難說力抗到底是有利
維持和平地位起碼去歐洲還是俄羅斯打拼都比躺在墳墓理想
起碼活著可以看到獵人結局
躺在墳墓洨都沒有國家窮成這樣能給多少撫恤金也難說
那烏克蘭如果乖乖談成非軍事區域
把緩衝的屎山丟給西邊那些東歐窮鬼
會不會對烏克蘭年輕人比較好
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.169.7 (臺灣)
※ 作者: astrayzip 2024-07-28 16:47:43
※ 文章代碼(AID): #1cfWMnYD (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1722156465.A.88D.html
推 : 選不上阿 美國會扶植一個鬥雞魁儡賣軍1F 36.225.170.194 台灣 07/28 16:48
推 : 中國當初跟日本投降大家就都日本人了2F 1.163.139.160 台灣 07/28 16:48
推 : 死的就是官員3F 39.10.55.6 台灣 07/28 16:48
→ : .4F 1.163.139.160 台灣 07/28 16:48
→ : 火5F 36.225.170.194 台灣 07/28 16:48
→ : 俄羅斯過幾年再找藉口開戰打、佔領烏中6F 36.233.200.211 台灣 07/28 16:48
→ : 啊
去軍事化不用打啊→ : 啊
不會有人死傷
→ a0986188522 …
→ : 說要和平停戰 就會莫名其妙 掛掉10F 36.225.170.194 台灣 07/28 16:49
噓 : 惡爹 過沒幾年 就會找藉口再打11F 36.229.190.161 台灣 07/28 16:49
→ : 希特勒已經示範過了 就是有人不看歷史
談去軍事化就是迴避被打跟被從軍啊→ : 希特勒已經示範過了 就是有人不看歷史
變成要打的是西邊那些新的緩衝國
烏克蘭等於換一個不參戰讓道不死傷的籌碼
※ 編輯: astrayzip (27.53.169.7 臺灣), 07/28/2024 16:50:08
噓 : 司機面子掛不住會很丟臉啊13F 211.72.217.171 台灣 07/28 16:50
→ : 烏克蘭之前就選過親俄的 被太陽花了14F 36.225.170.194 台灣 07/28 16:50
→ : 韭菜就乖乖奉獻生命來維持司機面子15F 211.72.217.171 台灣 07/28 16:50
※ 編輯: astrayzip (27.53.169.7 臺灣), 07/28/2024 16:50:58※ 編輯: astrayzip (27.53.169.7 臺灣), 07/28/2024 16:51:30
推 : 你還不懂 民主的本質是什麼喔?16F 36.225.170.194 台灣 07/28 16:52
推 : 保證選不上17F 61.231.246.15 台灣 07/28 16:52
→ : 只有2種選擇 親俄 或親歐美 2種18F 36.225.170.194 台灣 07/28 16:53
→ : 民主=當美國人的魁儡
→ : 美國支持你才選得上 美國不支持就發動
→ : 上街抗議 把你推翻
→ : 跟台灣一樣
→ : 民主=當美國人的魁儡
→ : 美國支持你才選得上 美國不支持就發動
→ : 上街抗議 把你推翻
→ : 跟台灣一樣
噓 : 什麼腦殘仔，強盜來搶就放推？23F 42.77.24.174 台灣 07/28 16:55
現在問題是不放推死一個世代有沒有比較好躺在墳墓比較好 還是活著打拼比較好
何況這一年死掉的年輕世代都是為了膠著戰局白死 死亡並沒有換來國土奪回
真的會比放推好嗎
推 : 再慘就是變台灣而已 被國際排擠24F 118.167.9.229 台灣 07/28 16:55
※ 編輯: astrayzip (27.53.169.7 臺灣), 07/28/2024 16:56:25→ : 跟美國買次級軍武還延遲交貨不能不滿25F 118.167.9.229 台灣 07/28 16:56
※ 編輯: astrayzip (27.53.169.7 臺灣), 07/28/2024 16:57:28推 : 烏克蘭要是輸了，最急的是台獨份子26F 223.137.253.32 台灣 07/28 16:57
兩邊沒有可比性啊台灣海峽跟對岸之間可沒有好幾個國家當替死鬼
中國也不是比台灣人均有錢兩倍的地方
※ 編輯: astrayzip (27.53.169.7 臺灣), 07/28/2024 16:58:51
→ : 現在就會有人罵 "為何當時不為捍衛而戰"^^27F 103.59.108.57 台灣 07/28 17:01
推 : 去軍事化不用投降 也是變成傀儡28F 39.14.8.209 台灣 07/28 17:01
→ : 永遠都有藉口
→ : 永遠都有藉口
推 : 當初普丁是要烏東獨立吧？也不算俄30F 36.239.193.13 台灣 07/28 17:04
→ : 羅斯，現在直接被佔領，有比較好？
就賠掉一個世代了→ : 羅斯，現在直接被佔領，有比較好？
不然最早是烏東獨立烏西維持主權
後來是烏克蘭去軍事化當中立國以後打仗讓道
現在是整個世代+經濟為了收復國土丟水溝然後沒成績白死
推 : 不用去軍事化也能吃俄的紅利啊！看看台灣32F 39.15.39.25 台灣 07/28 17:09
→ : ，隔壁薪資這麼低，我們還不是照吃他們豆
→ : 腐，烏真笨
※ 編輯: astrayzip (27.53.169.7 臺灣), 07/28/2024 17:15:35→ : ，隔壁薪資這麼低，我們還不是照吃他們豆
→ : 腐，烏真笨
推 : 去軍事化，下次開戰直接變肉便器了吧35F 223.137.136.58 台灣 07/28 18:03
推 : 3倍36F 223.140.153.26 台灣 07/28 18:05
推 : 澤倫吃雞真的吃雞了37F 118.170.233.252 台灣 07/28 18:07
推 : 找機會打而已 早晚要打38F 219.71.161.211 台灣 07/28 18:14
→ : 三月亡烏
→ : 三月亡烏
→ : 小澤就變成亞努科維奇 鬥倒再選一個40F 220.133.200.27 台灣 07/28 18:15
→ : 總統
→ : 總統
→ : 你是支持中國當初去軍事化？42F 123.194.123.126 台灣 07/28 18:18
推 : 台灣投降就跟香港一樣啦 股市跌爛43F 114.36.112.75 台灣 07/28 18:24
推 : 親朋好友會還活著44F 1.200.136.144 台灣 07/28 18:30
推 : 台灣跟烏克蘭不能比，台灣有重甲機神（45F 114.136.239.228 台灣 07/28 18:56
→ : X
→ : X
推 : 以空間換取時間47F 101.12.113.17 台灣 07/28 18:57
→ : 以前總統開釋過了，太平洋沒加蓋48F 114.136.239.228 台灣 07/28 18:59
噓 : 想當志願軍變屍體自己先來 別亂宣傳49F 115.43.53.170 台灣 07/28 19:08
→ : 俄羅斯人均烏克蘭兩倍以上, "然後呢"?
→ : 俄羅斯自己就是相當於東歐最窮國的水準
哪來俄羅斯是東歐最窮國等級→ : 俄羅斯人均烏克蘭兩倍以上, "然後呢"?
→ : 俄羅斯自己就是相當於東歐最窮國的水準
俄羅斯一直都屌打烏克蘭
你覺得俄羅斯廢 問題是烏克蘭政府搞經濟能力是垃圾已經幾十年
把烏克蘭玩到比俄羅斯窮兩倍
現在還害死一整世代年輕人
你說烏克蘭屌不屌
推 : 命雖然沒了，但是有民主自由阿52F 49.217.122.29 台灣 07/28 19:09
→ : 面對歐盟的國家 再窮不用幾年都超車了53F 115.43.53.170 台灣 07/28 19:09
所以烏克蘭現在超車誰了？我知道他超車其他東歐窮國坐享歐洲最窮了
恭喜烏克蘭死光年輕人還獲得最窮王者稱號
推 : 當地人口被俄羅斯遷徙到遠東地區吧54F 42.79.45.172 台灣 07/28 19:22
→ : 現在可能入侵波蘭！55F 112.104.149.74 台灣 07/28 19:27
推 : 安居樂業56F 123.194.21.61 台灣 07/28 19:45
推 : 如果中國打過來，你支持全體投降嗎？57F 120.22.199.10 澳大利亞 07/28 19:47
推 : 只要不是我上戰場,要戰要降我都沒差,對岸58F 223.137.20.147 台灣 07/28 19:49
→ : 一樣可以上網打電動打炮結婚工作旅遊看電
→ : 影逛街,但上戰場打仗死了啥都沒。重點是
→ : 憑啥要幫忙守護炒高高我也買不起的房產
→ : 一樣可以上網打電動打炮結婚工作旅遊看電
→ : 影逛街,但上戰場打仗死了啥都沒。重點是
→ : 憑啥要幫忙守護炒高高我也買不起的房產
推 : 如果是這條時間線 大概是打不起來的62F 118.167.203.16 台灣 07/28 19:56
→ : 八卦仔喜歡投降把自己的命運交給敵人63F 42.79.248.170 台灣 07/28 20:52
噓 : 誰來統治都能爽爽過的真的蠢，看看香64F 136.23.34.73 台灣 07/28 21:01
→ : 港就好了，中國的低價人礦擠過去香港
→ : 把薪資拉低，爽爽過？一個月3000人民
→ : 幣的收入爽爽過？真他媽的笑死人
→ : 港就好了，中國的低價人礦擠過去香港
→ : 把薪資拉低，爽爽過？一個月3000人民
→ : 幣的收入爽爽過？真他媽的笑死人
噓 : 低能仔都喜歡出張嘴叫別人先上戰場 顆68F 180.217.154.134 台灣 07/28 22:59
→ : 顆
→ : 當初投降是正解，懂事的人終究是少數，
→ : 不必同情烏克蘭，嚴格來說是烏挑起戰爭
推 : 甚麼投降之後過幾年會再打烏 笑死，照
→ : 你這邏輯，我敢肯定 巴勒斯坦一定要被
→ : 以色列殺到種族滅絕
→ : 顆
→ : 當初投降是正解，懂事的人終究是少數，
→ : 不必同情烏克蘭，嚴格來說是烏挑起戰爭
推 : 甚麼投降之後過幾年會再打烏 笑死，照
→ : 你這邏輯，我敢肯定 巴勒斯坦一定要被
→ : 以色列殺到種族滅絕
→ NSRC …
→ : 被占領後強迫你入軍當砲灰阿 還想閃阿78F 36.236.11.244 台灣 07/28 23:41
※ 編輯: astrayzip (27.53.169.7 臺灣), 07/29/2024 00:19:15※ 編輯: astrayzip (27.53.169.7 臺灣), 07/29/2024 00:20:48
推 : 說投降怎樣慘的都故意無視打了更慘的事實79F 101.0.236.120 台灣 07/29 00:39
→ : 台灣一打經濟全毀 不是香港怎樣能比了
→ : 台灣一打經濟全毀 不是香港怎樣能比了
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國際政治不是這樣理解的，因為你只從選擇聽命行事乖乖聽話這樣的角度切入，卻忘了國際間權力結構的特色，所以無法了解為何烏克蘭決定選擇與俄國開戰的理由。
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07-29 16:10 TW
2022年2月，俄烏戰開打，當年春季雙方曾進行系列和談，在國防防禦、部分領土以及軍事力量等議題各有退讓。談判文件指出，俄國要求烏克蘭絕不加入北約或其他盟約，但同意放行烏克蘭加入歐盟，以及可能簽署協議，讓烏克蘭建立防禦機制，包含設立禁飛區、烏克蘭遭遇武力侵犯將在3天內進行協商；可是俄國希望防禦協議能加入「允許軍事干預」。烏克蘭則提出計畫成為永久中立國，並且撤銷「任何可能違背永久中立的盟約」。克里米亞控制權雖然無法達成共識，但烏克蘭提出願意花10年到15年外交努力、而非軍事手段，解決該問題。紐時指出，烏方談判人員一度提議，他們放棄申請成為北約會員國，接受俄國占領烏國東部部分領土，但烏方拒絕承認俄國擁有那些領土的主權。另一方面，俄國在談判中提出限制烏克蘭軍隊規模，總兵力最多10萬人，對武器種類數量亦有所規範；對此烏克蘭也同意，不過要求兵力門檻提高到25萬人。
7樓 時間: 2024-07-29 22:39:55 (台灣)
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這種論調就是投降論，對錯不一定，但當年日本侵華時也有一派人說這種論調，德國橫掃歐洲時也很多這種論調，就是當下的人命比什麼主權重要，投降派的論調永遠都是，個人生命大於一切，誰來統治都沒差，政府再差也沒差，當下我活著最重要
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07-29 23:19 TW
怎麼會跟台灣不像，非常有參考價值好嗎。烏克蘭東部都講俄語，西部才講烏克蘭語，有沒有感覺怪怪。普丁當初要的就是講俄語的這些土地，西部把武器拿掉就不管你了。原本，第一場打完俄軍打很爛，當時這些都可以談判，但司機不要，反正最後結果就是死下一代。 你只想到自己(政客)要不要投降，但你從沒去問下一代願不願意去死
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