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看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 蜀漢怎麼做才能守住荊州?
時間 Thu Jun 13 18:53:14 2024
為了荊州
蜀吳翻臉
蜀漢損失2D之後間接損失3D
3D可是擊敗街亭名將張郃
更別提之後夷陵之戰蜀漢人才斷層
劉備自己留下來的老本被敗了一大半
回歸原點
當初有何妙計守住荊州?
東和孫吳北拒曹魏?
還是樊城大捷之後停止荊州北伐?
各位鍵盤高手有何良策?
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如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣██確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET
駁斥──────◢ ◣██用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( ██優質論文)
在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣██列出相反的論點並以事實當證據( ██ 辯論社)
應該出現 矛盾────◢██████◣██列出相反的論點但不加以證實( ████論壇)
的元素 攻擊態度─◢████████◣██質疑對方的態度和口氣 ( ████匿名版)
人身攻擊↘偏見↗ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄██攻擊身份和能耐██幹你娘(██ 小朋友)
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※ 作者: Reewalker 2024-06-13 18:53:14
※ 文章代碼(AID): #1cQi-T5s (Gossiping)
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噓 : 用鋼彈1F 36.232.135.215 台灣 06/13 18:53
→ : 換魏延守有機會吧2F 125.227.40.62 台灣 06/13 18:54
推 : 眼鏡蛇飛車3F 42.77.236.192 台灣 06/13 18:54
噓 : 別斬馬謖4F 101.137.199.193 台灣 06/13 18:54
→ : 把關雨撤回來或是賜死 沒有他荊州不5F 114.32.14.43 台灣 06/13 18:54
→ : 會一堆叛變
→ : 會一堆叛變
噓 : 叫對方給你個蜀漢老面！7F 101.9.128.73 台灣 06/13 18:54
推 : 派兵九九，分九十九路刺殺~8F 49.216.135.150 台灣 06/13 18:55
推 : 糜芳 傅士仁沒叛變 東吳很難拿下荊州9F 1.160.80.195 台灣 06/13 18:55
→ : 龐統沒死10F 36.237.9.240 台灣 06/13 18:55
推 : 不要動11F 1.173.76.62 台灣 06/13 18:56
→ : 諸葛入川根本改變整個戰局12F 36.237.9.240 台灣 06/13 18:56
→ : 徹荊州 讓孫權自己扛曹操啊13F 223.139.32.37 台灣 06/13 18:56
推 : 搶先背刺就沒事了14F 42.77.194.184 台灣 06/13 18:57
推 : 關羽在那邊雷15F 1.173.33.9 台灣 06/13 18:57
推 : 就乖乖龜著就好了，對面沒有火炮最16F 1.172.86.154 台灣 06/13 18:58
推 : 史實就是關羽雷17F 118.161.4.56 台灣 06/13 18:58
→ : 好打的下來18F 1.172.86.154 台灣 06/13 18:58
→ : 荊州會掉，是因為他白癡自己跑去打
→ : 樊城
→ : 荊州會掉，是因為他白癡自己跑去打
→ : 樊城
→ : 問題是 2D天下無敵21F 118.161.4.56 台灣 06/13 18:59
→ : 還是襄陽，忘了22F 1.172.86.154 台灣 06/13 18:59
推 : 派馬謖守荊州23F 36.231.176.96 台灣 06/13 18:59
→ : No No No 關雲長攻拔襄陽24F 118.161.4.56 台灣 06/13 18:59
推 : 守城一樣被夾擊 割一半荊州給吳可否25F 180.217.249.112 台灣 06/13 19:00
→ : 最早張松獻策時就該直接入蜀不至於落鳳26F 223.139.32.37 台灣 06/13 19:00
→ : 有龐統擺荊州就可以扛陸遜牽制關羽
→ : 沒龐統也早該荊州返還讓權哥直接扛曹操
→ : 都不作為最少也不該打夷陵
→ : 有龐統擺荊州就可以扛陸遜牽制關羽
→ : 沒龐統也早該荊州返還讓權哥直接扛曹操
→ : 都不作為最少也不該打夷陵
→ : 曹孟德怎可如此算了30F 118.161.4.56 台灣 06/13 19:01
推 : 諸葛亮守 龐統或法正留四川但兩個都掛了31F 118.232.21.147 台灣 06/13 19:01
→ : 荊州非關羽不可32F 118.161.4.56 台灣 06/13 19:02
→ : 趙雲又不是咖
→ : 趙雲又不是咖
推 : 東吳連合肥咬不下來了，就算一起打34F 1.172.86.154 台灣 06/13 19:02
→ : 荊州，也還是能守
→ : 荊州，也還是能守
→ : 張文遠 強阿36F 118.161.4.56 台灣 06/13 19:03
→ : 守不住 魏吳鐵了心要搞37F 114.25.58.44 台灣 06/13 19:03
→ : 恩阿 沒錯 關羽又是自大狂38F 118.161.4.56 台灣 06/13 19:04
推 : 早該和吳國團結北伐，荊州還孫吳39F 49.218.92.61 台灣 06/13 19:04
→ : 不要用魔關羽就守的下40F 36.226.195.82 台灣 06/13 19:06
推 : 諸葛是因為龐統不該死陣亡41F 118.161.4.56 台灣 06/13 19:06
推 : 最理想是2D+孔明留守荊州42F 36.231.71.81 台灣 06/13 19:07
→ : 江陵守住就沒事，要用更能信賴的，但還43F 39.10.41.85 台灣 06/13 19:07
→ : 有人比糜芳更能信賴嗎XD糜家是徐州時期
→ : 班底欸
→ : 有人比糜芳更能信賴嗎XD糜家是徐州時期
→ : 班底欸
→ : 諸葛守荊州而不如期 入西川佐先主46F 118.161.4.56 台灣 06/13 19:08
→ : 沒錯 本來就是諸葛加2D在荊州
→ : 沒錯 本來就是諸葛加2D在荊州
推 : 荊州守將正解的確是關羽加諸葛亮，但48F 114.136.234.47 台灣 06/13 19:10
→ : 龐統死導致計畫要變
→ : 龐統死導致計畫要變
→ : 怎麼看也沒比糜芳更能信賴的，魏延黃忠50F 39.10.41.85 台灣 06/13 19:10
→ : 荊州班還不夠老，張飛一路入川，亮雲另
→ : 一路入川，感覺武將還真沒比糜芳能守的
→ : 荊州班還不夠老，張飛一路入川，亮雲另
→ : 一路入川，感覺武將還真沒比糜芳能守的
→ : 麋芳都跟先主那麼久了 還是叛53F 118.161.4.56 台灣 06/13 19:11
→ : 諸葛亮入川前龐統還沒死 是城攻不下來54F 114.25.58.44 台灣 06/13 19:12
→ : ^入川時
→ : ^入川時
→ : 哀哀 關雲長你找別人要頭吧56F 118.161.4.56 台灣 06/13 19:12
推 : 不出兵 就沒事了57F 36.225.162.18 台灣 06/13 19:14
→ : 關羽是看其他小弟混比較好 嫉妒
→ : 關羽是看其他小弟混比較好 嫉妒
推 : 他就不聽諸葛的話呀59F 118.161.4.56 台灣 06/13 19:15
推 : 要找能鎮住黃髯屁孩的人先搞好關係60F 39.10.56.49 台灣 06/13 19:15
推 : 關羽就不怎樣被演義過度神化，諸葛61F 42.70.223.74 台灣 06/13 19:15
推 : 糜芳跟明智光秀叛變，哪個比較令人不解62F 36.231.215.1 台灣 06/13 19:15
→ : 亮就真的是神人63F 42.70.223.74 台灣 06/13 19:15
→ : 關張 都死的算早64F 118.161.4.56 台灣 06/13 19:16
→ : 不然諸葛亮後期不用那麼累
→ : 不然諸葛亮後期不用那麼累
→ : 馬超46歲死 也很早 可惜66F 220.133.116.94 台灣 06/13 19:17
→ : 不然第一次北伐 應該涼州會更順
→ : 不然第一次北伐 應該涼州會更順
→ : 馬超不太算啦68F 118.161.4.56 台灣 06/13 19:18
→ : 馬超又跟不久
→ : 馬超又跟不久
→ : 阿就死得早 當然不會跟很久70F 220.133.116.94 台灣 06/13 19:19
→ : 趙雲是算跟先主很久的71F 118.161.4.56 台灣 06/13 19:19
推 : 安撫好東吳這個背骨仔吧72F 60.198.186.170 台灣 06/13 19:19
推 : 夷陵之戰人才全部耗光光真的把丞相累死73F 116.241.217.246 台灣 06/13 19:20
→ : 爾且關羽有說過 子龍亦吾弟也74F 118.161.4.56 台灣 06/13 19:20
→ : 214入蜀 217-219漢中之戰75F 220.133.116.94 台灣 06/13 19:20
→ : 221劉備稱帝 222馬超死
→ : 221劉備稱帝 222馬超死
→ : 沒錯 夷陵之戰真的真的是國力DOWN77F 118.161.4.56 台灣 06/13 19:21
→ : 漢中之戰完， 黃忠也掛了78F 220.133.116.94 台灣 06/13 19:21
→ : 劉備有給馬超幾次機會 馬超就已經不是79F 114.25.58.44 台灣 06/13 19:22
→ : 當年那個西涼錦馬超而只是中年失意大叔
→ : 純純的面子果實能力者惹
→ : 當年那個西涼錦馬超而只是中年失意大叔
→ : 純純的面子果實能力者惹
→ : 諸葛亮最後不得不用馬謖李嚴這種雷包 哈82F 116.241.217.246 台灣 06/13 19:24
推 : 馬超正史 我是不知道83F 118.161.4.56 台灣 06/13 19:24
→ : 應該說後期紀載很少84F 220.133.116.94 台灣 06/13 19:24
→ : 但劉備給他 假節 這權力很大
→ : 但劉備給他 假節 這權力很大
→ : 應該是說超 西涼 驍勇善戰之類86F 118.161.4.56 台灣 06/13 19:25
→ : 而且當時漢中之戰打2年，家底也打光87F 220.133.116.94 台灣 06/13 19:25
→ : 李嚴其實滿有能力的 可惜喜歡搞事88F 114.25.58.44 台灣 06/13 19:26
→ : 想去幫荊州也不可能了89F 220.133.116.94 台灣 06/13 19:26
→ : 不過我猜不弱 應為演義有一話給馬超90F 118.161.4.56 台灣 06/13 19:26
→ : 漢中之戰 前後投入了 7萬兵力91F 220.133.116.94 台灣 06/13 19:26
→ : 漢中打了個慘勝影響太大了92F 114.25.58.44 台灣 06/13 19:26
→ : 有足夠騎兵給馬超帶 他應該沒這麼廢93F 116.241.217.246 台灣 06/13 19:26
→ : 蜀漢兵力才10萬94F 220.133.116.94 台灣 06/13 19:26
→ : 李嚴本就不差95F 118.161.4.56 台灣 06/13 19:27
→ : 然後曹操還把漢中的人 大多數遷走96F 220.133.116.94 台灣 06/13 19:27
→ : 資源都被A走QQ
→ : 這也是蜀漢 沒人沒錢沒資源 稅重的
→ : 資源都被A走QQ
→ : 這也是蜀漢 沒人沒錢沒資源 稅重的
→ : 那是因為沒了荊州好嗎99F 118.161.4.56 台灣 06/13 19:29
→ : 漢中打到亮子連童工都抓來用了100F 114.25.58.44 台灣 06/13 19:29
→ : 不要把荊州想得太美好101F 220.133.116.94 台灣 06/13 19:30
→ : 荊州還在 都很難講 也算魚米之鄉y102F 118.161.4.56 台灣 06/13 19:30
→ : 他是戰略要地重要，不是經濟重要103F 220.133.116.94 台灣 06/13 19:30
→ : 你去人口就知道
→ : 你去人口就知道
→ : 那時候南荊州不是魚米之鄉105F 114.25.58.44 台灣 06/13 19:31
→ : 三國14剛出時就在討論 為啥孫吳很爛106F 220.133.116.94 台灣 06/13 19:31
→ : 人口稀疏 一堆沼澤107F 114.25.58.44 台灣 06/13 19:31
→ : 因為大家以為的孫吳資源多，是遊戲拉108F 220.133.116.94 台灣 06/13 19:31
→ : 價值在於三州交界之處109F 114.25.58.44 台灣 06/13 19:32
→ : 真正要衣冠南杜，才開發有大發展110F 220.133.116.94 台灣 06/13 19:32
→ : 不然關羽呂蒙幹嘛這麼想要襄樊 ==111F 114.25.58.44 台灣 06/13 19:32
→ : 但南渡是100多年後的事了112F 220.133.116.94 台灣 06/13 19:33
推 : 說的也是113F 118.161.4.56 台灣 06/13 19:33
推 : 夷陵之戰蜀漢人才死光光但諸葛亮還114F 42.70.223.74 台灣 06/13 19:33
→ : 是治理的很好司馬懿要等到諸葛亮掛
→ : 了才敢打
→ : 是治理的很好司馬懿要等到諸葛亮掛
→ : 了才敢打
推 : 諸葛亮本就是良相 好啦 良將也無妨117F 118.161.4.56 台灣 06/13 19:37
→ : 政治能力高 治國亦如此
→ : 政治能力高 治國亦如此
推 : 根本不會想到麋芳會瞬間投降119F 114.137.143.240 台灣 06/13 19:38
→ : 我也是 完全沒想到120F 118.161.4.56 台灣 06/13 19:39
→ : 東和孫權～～北拒曹操、待天下有變～～121F 223.138.247.131 台灣 06/13 19:42
推 : 守不住直接拔線阿122F 61.228.142.14 台灣 06/13 19:49
推 : 諸葛隨劉備入川，龐統守荊州123F 123.192.240.224 台灣 06/13 19:52
推 : 你就知道關羽人和有多差124F 220.142.206.165 台灣 06/13 20:05
→ : 平時得罪太多人，連自己人都挺不暸
→ : 平時得罪太多人，連自己人都挺不暸
推 : 水淹七軍後抓完俘虜就退兵回去防守126F 219.91.94.70 台灣 06/13 20:07
推 : 揮淚斬馬超啊127F 101.9.137.221 台灣 06/13 20:09
推 : 智娶吳國太128F 42.74.6.175 台灣 06/13 20:17
推 : 你們會直接背叛嗎??????????129F 118.161.4.56 台灣 06/13 20:22
推 : 先把關羽換了吧 大雷包一個130F 42.73.189.189 台灣 06/13 20:23
→ : 守不住大家都想要 每次一進來相關主131F 223.137.147.207 台灣 06/13 20:26
→ : 題就看到一些在吹諸葛的 真是專業
→ : 題就看到一些在吹諸葛的 真是專業
推 : 叫張飛守城都比較好 前提是不能喝酒133F 122.121.140.182 台灣 06/13 20:29
推 : 能弄到元老級的國舅都背叛 誰的問題很明顯134F 36.232.83.167 台灣 06/13 20:36
推 : 有說法是糜芳盜賣軍資武器怕被治罪才135F 106.64.0.218 台灣 06/13 20:48
→ : 投降
→ : 投降
→ : 叫趙雲守 關羽應該拿去當先鋒大將組137F 223.137.218.67 台灣 06/13 20:52
推 : 先放棄荊州讓曹操孫權自己搶過再來收漁138F 114.136.235.11 台灣 06/13 20:55
→ : 翁之利就好
→ : 你先和孫權翻臉之後又去打曹操，基本上
→ : 就是叫這兩個一起打你啊
→ : 翁之利就好
→ : 你先和孫權翻臉之後又去打曹操，基本上
→ : 就是叫這兩個一起打你啊
→ : 趙雲是近衛隊長不太可能派到荊州142F 106.64.0.218 台灣 06/13 20:59
→ : 其實是2D跟3D都很不會做人仗著自己大哥143F 27.242.43.255 台灣 06/13 21:07
→ : 是劉備得罪很多人
→ : 是劉備得罪很多人
推 : 畜牲廢物關羽自大又無能145F 111.82.90.85 台灣 06/13 21:21
推 : 關羽超爛…146F 123.195.148.223 台灣 06/13 21:23
推 : 國舅自己開城投降怎麼救，關羽有修城147F 118.232.75.172 台灣 06/13 21:40
→ : 啊
→ : 啊
推 : 關羽最好無能啦 人家從頭到尾都以多勝少149F 1.160.80.195 台灣 06/13 21:47
→ : 以少勝多
→ : 就敗在自己人開門投降阿 連抵抗都沒有
→ : 而且關羽早就預料孫吳會偷襲
→ : 以少勝多
→ : 就敗在自己人開門投降阿 連抵抗都沒有
→ : 而且關羽早就預料孫吳會偷襲
推 : 劉備不要假惺惺早點吃下益州，後面那153F 101.12.155.231 台灣 06/13 22:13
→ : 串蝴蝶效應根本不會發生
→ : 串蝴蝶效應根本不會發生
→ : 會打仗不代表會做後勤 也不代表會做155F 114.32.14.43 台灣 06/13 22:43
→ : 人 關羽就是做人失敗才一堆然反叛
→ : 隨便換一個名望高一點的武將上來守
→ : 都吊打關羽
→ : 人 關羽就是做人失敗才一堆然反叛
→ : 隨便換一個名望高一點的武將上來守
→ : 都吊打關羽
推 : 大耳要揹最大鍋 想要入蜀前期還在那159F 49.215.153.154 台灣 06/13 23:39
→ : 邊假
→ : 邊假
推 : 龐統不要死就好了161F 49.217.56.229 台灣 06/14 00:42
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1樓 時間: 2024-06-14 09:41:27 (台灣)
→
06-14 09:41 TW
東漢時代 幽州 冀州 並州 司隸 雍州 涼州 青州 兗州 徐州 揚州 荊州 益州 交州 剛好 十三州至於 蜀漢當年只占領益州和荊州長江以南 不打下樊城 就是不完整的荊州當年日本 武漢會戰後 直接佔領武漢三鎮 從此 國民政府只能鎮守重慶及其大後方 無力光復 中原 甚至無力支援 長沙 太平洋戰爭爆發前 長沙歷經三次會戰 也只是 苦苦守住如此易攻難守的荊州 守郡太守人選可重要了諸葛亮私心爆發 武神關羽 如何在斬龐德之前的各項操作 可是 小說相關題材可以 寫上百萬字的存在
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