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看板 Gossiping
作者 標題 [爆卦] 【誰不想討論？】從立法制度流程論證
時間 Fri May 24 21:57:24 2024
文章來源 https://tinyurl.com/4av5s66d
【誰不想討論？】從立法制度流程論證
假如你問我因為國會改革法案爭議走上街頭的人多不多，我肯定會回答絕對很多，主要原
因是很少人會花時間研究立法程序，其次是有免費物資可以享用，有很多年輕人可以聊天
，要不是我稍微理解立法程序，也已經不再年輕，我也會再回到青島東。
因是很少人會花時間研究立法程序，其次是有免費物資可以享用，有很多年輕人可以聊天
，要不是我稍微理解立法程序，也已經不再年輕，我也會再回到青島東。
借用關鍵評論網應對2016年選舉做的「立委衝殺毀」專題裡的一張立法流程圖來說明，真
的蠻建議大家可以看這一系列的專題來理解立法院運作，連結我會放在一樓。
為什麼會相對理解立法程序，是因為擔任邱顯智2016年選立委幕僚時，我們的對手是柯建
銘，當時團隊裡面的成員陳為廷、魏揚，花了很多時間研究了國會制度，因為我們的主要
訴求就是終結王柯體制，推動國會改革。我得要花時間看他們的研究成果，因為我是邱顯
智司機兼對稿人，平常開車載他的時候就得跟他預練記者可能會發問的問題，以及上節目
的講稿（雖然在老柯的全力封鎖下，訪問很少，上節目更少）。
銘，當時團隊裡面的成員陳為廷、魏揚，花了很多時間研究了國會制度，因為我們的主要
訴求就是終結王柯體制，推動國會改革。我得要花時間看他們的研究成果，因為我是邱顯
智司機兼對稿人，平常開車載他的時候就得跟他預練記者可能會發問的問題，以及上節目
的講稿（雖然在老柯的全力封鎖下，訪問很少，上節目更少）。
立法程序最關鍵的一環是「黨團協商」，也被稱為朝野協商，此制度作用為「終止一讀並
進入二讀」，立委衝殺毀專題給的案例是「2012/3/29，衛環委員審議食管法時，主席蔡錦
隆跑到廁所旁，用小蜜蜂說：現在宣布開會，本案毫無共識，全案保留送朝野協商，散會
」，之前有沒有其他案例我沒研究，等到蔡英文上台並且全面執政後，民進黨就更喜歡用
這奧步，包含在前瞻基礎建設條例、美豬行政命令審查....等法案，都有以沒共識為由，
逐條保留或者全案保留送黨團協商。
進入二讀」，立委衝殺毀專題給的案例是「2012/3/29，衛環委員審議食管法時，主席蔡錦
隆跑到廁所旁，用小蜜蜂說：現在宣布開會，本案毫無共識，全案保留送朝野協商，散會
」，之前有沒有其他案例我沒研究，等到蔡英文上台並且全面執政後，民進黨就更喜歡用
這奧步，包含在前瞻基礎建設條例、美豬行政命令審查....等法案，都有以沒共識為由，
逐條保留或者全案保留送黨團協商。
為什麼明明有黨團協商，還說黨團協商的作用是終止一讀並進入二讀，原因是黨團協商的
相關法規規定協商期限為一個月，這一個月沒有取得共識（整合好的議案），就會直接進
入二讀。形成一套在有阻力下的法案通過最快的立法連招：
相關法規規定協商期限為一個月，這一個月沒有取得共識（整合好的議案），就會直接進
入二讀。形成一套在有阻力下的法案通過最快的立法連招：
提案（一讀）
> 全案保留（一讀終止送黨團協商）
> 黨團協商（不處理一個月）
> 二讀（逐條表決）
> 三讀（修正文字）
既然分析完藍綠兩黨都超喜歡用的快速立法連招，自然可以從這套連招裡分析出，到底是
誰不想討論：
一、委員會為一讀程序，委員會如果沒有提案完馬上全案保留送黨團協商，我會認為召委
的那個黨及相同立場的黨或個人，是想討論的。
二、黨團協商冷凍期一個月內，如果有召開要對議案做處理，我會認為立法院院長的那個
黨及相同立場的黨或個人，是想討論的。
三、從第一點延伸的邏輯判斷，在委員會期間，未全案保留送黨團協商前，採取各種杯葛
、拖延手段者（常見的有不斷地提臨時動議、提程序發言、攏長發言、嘗試不斷重複發言
、出言挑釁其他立委或干擾其發言、破壞主席麥克風或搶麥克風...等），可視為個人或所
屬政黨，不想討論。
、拖延手段者（常見的有不斷地提臨時動議、提程序發言、攏長發言、嘗試不斷重複發言
、出言挑釁其他立委或干擾其發言、破壞主席麥克風或搶麥克風...等），可視為個人或所
屬政黨，不想討論。
四、從第二點延伸的邏輯判斷，在黨團協商召開會議處裡議案期間，採取各種杯葛、拖延
手段者（常見的有提程序發言、攏長發言、嘗試不斷重複發言、出言挑釁其他立委或干擾
其發言、破壞主席麥克風或搶麥克風...等），可視為個人或所屬政黨，不想討論。
手段者（常見的有提程序發言、攏長發言、嘗試不斷重複發言、出言挑釁其他立委或干擾
其發言、破壞主席麥克風或搶麥克風...等），可視為個人或所屬政黨，不想討論。
說明完立法程序與判斷不想討論依據後，就可以分析這次國會改革法案，誰不想進行實質
討論。
一、司法法制委員會召委吳宗憲，並沒有馬上全案保留送黨團協商，開了三場公聽會，起
碼兩場以上司法法制委員會，我會覺得吳宗憲此時立場是想討論。
二、在公聽會及司法法制委員會中，民進黨是率先使用許多杯葛、拖延手段，提臨時動議
、程序發言、亂按麥克風、出言挑釁其他立委、做人身攻擊、搶麥克風、靠近主席台試圖
干擾主席...等，我會認為民進黨是不想討論。
、程序發言、亂按麥克風、出言挑釁其他立委、做人身攻擊、搶麥克風、靠近主席台試圖
干擾主席...等，我會認為民進黨是不想討論。
三、有了上面的各種杯葛、拖延手段發生後，國民黨羅智強就開始狂提直接表決意見，台
民黨黃國昌投贊同保留意見，有幾條是發言完沒共識後保留送黨團協商，最後應該有一些
條文是共同保留送黨團協商（我雖然看了蠻多錄影片段，但也沒這麼多時間看完全部片段
），這時候國民黨、民眾黨態度轉為不想討論（覺得浪費時間，就是讓民進黨繼續各種杯
葛、拖延手段）。
民黨黃國昌投贊同保留意見，有幾條是發言完沒共識後保留送黨團協商，最後應該有一些
條文是共同保留送黨團協商（我雖然看了蠻多錄影片段，但也沒這麼多時間看完全部片段
），這時候國民黨、民眾黨態度轉為不想討論（覺得浪費時間，就是讓民進黨繼續各種杯
葛、拖延手段）。
四、黨團協商由院長韓國瑜主持，由於民進黨、國民黨、民眾黨爭吵過激（尤其是柯建銘
超常針對黃國昌），韓國瑜多次希望定好各項規則後，能夠比較順利的平和討論法條內容
，不是雙方互吵，此時我覺得韓國瑜是想討論。
超常針對黃國昌），韓國瑜多次希望定好各項規則後，能夠比較順利的平和討論法條內容
，不是雙方互吵，此時我覺得韓國瑜是想討論。
五、民進黨團過程中一樣不斷的有亂按麥克風，挑釁並言語攻擊其他黨團立委，以及嗆黃
國昌烙人時引用慣例應該是黨團三長才能出席，所以韓國瑜嚐試建立是否之後就是以黨團
三長出席為慣例，有其他人出席發言應提出申請，但民進黨團就以各種理由找非黨團三長
的人出席，阻止規則的建立，我認為民進黨是不想討論。
國昌烙人時引用慣例應該是黨團三長才能出席，所以韓國瑜嚐試建立是否之後就是以黨團
三長出席為慣例，有其他人出席發言應提出申請，但民進黨團就以各種理由找非黨團三長
的人出席，阻止規則的建立，我認為民進黨是不想討論。
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我認為：
一、民進黨沒有資格說國民黨沒收討論，因為民進黨從頭到尾就沒有想要討論！
二、民間團體或動員群眾的人，當然可以主張討論不夠，但我自己認為，這是非常不負責
任且正當性並不高的動員！
三、要成為負責任且具正當性的集會，必須補足一些要件：
1.譴責不願意討論的民進黨
2.提出在現行制度下，如果民進黨不願意進行討論的話，該如何進行討論。
3.討論到什麼程度可視為已經進行實質討論，可進行表決，畢竟就像我昨天整理的，民進
黨從2016全面執政開始，已經利用屆期不連續的做法，連續兩屆都沒通過國會改革法案，
蔡英文第二屆執政，甚至出不了委員會。
黨從2016全面執政開始，已經利用屆期不連續的做法，連續兩屆都沒通過國會改革法案，
蔡英文第二屆執政，甚至出不了委員會。
#其實就像我開頭說的，要是我不了解立法程序，或我還年輕，我也可能會被無腦動員，所
以假設去了活動的人後來願意動動腦的話，就當是去玩一天，千萬別說自己是為了國家好
！
以假設去了活動的人後來願意動動腦的話，就當是去玩一天，千萬別說自己是為了國家好
！
--
#台南北中西 #江明宗 #kiang
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.96.70 (臺灣)
※ 作者: olctw 2024-05-24 21:57:24
※ 文章代碼(AID): #1cK9p84C (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1716559048.A.10C.html
推 : 推1F 125.230.29.114 台灣 05/24 21:57
推 : 事實給推2F 223.137.173.101 台灣 05/24 21:58
推 : 推3F 223.137.140.217 台灣 05/24 21:59
→ : 所以那些喊黑箱的智障我一律叫他們自己去4F 223.137.173.101 台灣 05/24 21:59
→ : 跟柯建銘吳思瑤協商 懶得溝通了 那群人跟
→ : 跟柯建銘吳思瑤協商 懶得溝通了 那群人跟
→ : 1016F 36.238.110.35 台灣 05/24 21:59
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3X/FxrCQWu.jpg)
→ : 喪屍沒兩樣8F 223.137.173.101 台灣 05/24 21:59
推 : 民進黨人多人少都不想討論啊9F 129.89.234.241 美國 05/24 22:00
推 : 推10F 223.138.39.226 台灣 05/24 22:00
→ : 死忠的覺得 你鬼扯 黃國昌下台 哈11F 114.35.70.1 台灣 05/24 22:00
→ : 到底誰會去反對一個讓陽光射進國會的12F 42.73.39.220 台灣 05/24 22:00
推 : 哥布林看不到13F 42.71.250.185 台灣 05/24 22:00
推 : 誰？14F 59.125.187.37 台灣 05/24 22:00
→ : 改革案？ 只有綠共而已15F 42.73.39.220 台灣 05/24 22:00
→ : 民進黨人多用多數暴力，人少就用拳頭16F 129.89.234.241 美國 05/24 22:00
推 : 真是個認真的人17F 118.169.68.124 台灣 05/24 22:00
推 : 唉...先教改，弱化閱讀耐心，再利用網路世18F 101.9.96.47 台灣 05/24 22:00
→ : 代只想看短影音的習慣，黨真的很高明
→ : 代只想看短影音的習慣，黨真的很高明
→ : 民進堂剩下5個立委也是暴力而已啦20F 42.73.39.220 台灣 05/24 22:01
推 : 推21F 114.26.149.62 台灣 05/24 22:01
→ : 可惜那些在青島啤酒的人，不懂也不想懂22F 223.138.39.226 台灣 05/24 22:01
推 : 唉 問題是他們又不看IVOD23F 114.41.180.14 台灣 05/24 22:01
推 : 這位真的是一路走來始終如一的社運人士24F 1.200.64.28 台灣 05/24 22:01
→ : 說那麼多幹嘛 別人標題殺就好25F 122.121.132.233 台灣 05/24 22:01
推 : 好的 出征！26F 36.230.174.252 台灣 05/24 22:01
→ : 原來就算不討論，時間到後也可以通過哦XD27F 61.228.177.107 台灣 05/24 22:01
推 : 塔綠班就被訓練成很好洗腦28F 122.254.22.104 台灣 05/24 22:01
推 : 太多字了 南部文盲看不懂29F 118.165.25.70 台灣 05/24 22:01
推 : 多數要服從少數 誰跟你討論30F 220.129.69.195 台灣 05/24 22:01
推 : 給他們發言都在罵人 哪個是來討論的？31F 42.75.108.56 台灣 05/24 22:02
推 : 太可惜了外面一群蠢豬只會反黑箱民主已死32F 36.234.44.45 台灣 05/24 22:02
→ : 但你也是蠢豬
→ : 但你也是蠢豬
→ : DPP政府行政處分被法院駁回,DPP換個文字34F 125.224.139.53 台灣 05/24 22:03
→ : 這些就是影片的真相，但缺智不看不聽35F 61.230.109.151 台灣 05/24 22:03
→ : 文字太多 低能兒看不懂的36F 114.44.0.243 台灣 05/24 22:03
推 : 白蓮教徒持續崩潰 真的笑死37F 1.174.93.90 台灣 05/24 22:03
推 : 毀憲亂政的DPP喊別人毀憲亂政 真的厲害38F 39.12.49.188 台灣 05/24 22:03
推 : 藍白畢竟不想花錢 不然剪兩支廣告 一支是39F 220.129.149.142 台灣 05/24 22:03
推 : 認真的文40F 42.70.141.244 台灣 05/24 22:03
推 : 推41F 223.137.104.69 台灣 05/24 22:03
推 : 個人這次事件最反感的地方42F 49.216.182.76 台灣 05/24 22:03
推 : 白就是輸在總是想要以理服人 但選民43F 123.194.153.33 台灣 05/24 22:03
→ : 沒時間也沒心情想要聽你解釋
→ : 沒時間也沒心情想要聽你解釋
→ : 就是新處分，法院再浪費成本再次駁回45F 125.224.139.53 台灣 05/24 22:04
→ : FB46F 218.172.130.87 台灣 05/24 22:04
推 : 字太多 還是阿苗懶人包實在47F 114.136.179.192 台灣 05/24 22:04
→ : 2020-2024政府官員的嘴臉VOD 一支是國會48F 220.129.149.142 台灣 05/24 22:04
推 : 好文 該丟給青島東那群看49F 118.232.66.119 台灣 05/24 22:04
→ : 還不只是民退黨和帶風向的名嘴通篇的謊言50F 49.216.182.76 台灣 05/24 22:04
推 : 其實去看立法院公報他們吵架對話 就51F 111.251.240.66 台灣 05/24 22:04
→ : 知道一邊在拖 一邊想加速進行 民進黨
→ : 知道一邊在拖 一邊想加速進行 民進黨
→ : 雖然我覺得他們看不懂也不想看53F 118.232.66.119 台灣 05/24 22:04
→ : 還沒體認自己已是弱勢的一方 被電剛54F 111.251.240.66 台灣 05/24 22:04
→ : 改革沿革vod 立法院場外那群就會自動解散55F 220.129.149.142 台灣 05/24 22:04
→ : 好而已56F 111.251.240.66 台灣 05/24 22:04
推 : 推57F 114.29.242.28 台灣 05/24 22:04
推 : 民進黨一直在pua58F 61.61.36.152 台灣 05/24 22:04
推 : 好文推一個 誰不想討論協商非常明顯59F 1.171.194.30 台灣 05/24 22:05
推 : 推60F 111.71.213.192 台灣 05/24 22:05
推 : 有理性的綠會被激進派鬥爭61F 36.233.204.8 台灣 05/24 22:05
推 : 青島東路明天頭條可能是人數飆破2800萬人62F 114.36.126.94 台灣 05/24 22:05
→ : 因為待著 太丟臉了63F 220.129.149.142 台灣 05/24 22:05
→ : DPP再換文字 做成跟原始無義的新處分64F 125.224.139.53 台灣 05/24 22:05
推 : 推 塔綠班嫌40%太多65F 101.12.112.36 台灣 05/24 22:05
→ : 台灣人民不聊生 生不如死66F 111.80.35.24 台灣 05/24 22:05
推 : 問就是相信政府相信黨67F 36.230.82.102 台灣 05/24 22:05
推 : 大推68F 118.160.92.11 台灣 05/24 22:06
→ : 法院再次駁回,法律專業就靠這吃飯的69F 125.224.139.53 台灣 05/24 22:06
推 : 腦袋清醒的70F 150.116.90.32 台灣 05/24 22:06
推 : 反正罵民進黨就是對 沒人管國民黨怎樣搞71F 1.174.93.90 台灣 05/24 22:06
推 : 理性推72F 36.232.142.45 台灣 05/24 22:06
推 : 不想協商的真的只要看過一次協商就73F 119.14.220.242 台灣 05/24 22:06
→ : 知道到底是誰不想討論了，可惜上街
→ : 知道到底是誰不想討論了，可惜上街
→ : 字太多 綠腦吸收不了75F 223.139.171.114 台灣 05/24 22:06
→ : 的只想看圖卡喊黑箱76F 119.14.220.242 台灣 05/24 22:06
推 : 好了啦有沒有女友 沒有你就是小草77F 1.200.242.140 台灣 05/24 22:06
推 : 推78F 49.216.21.29 台灣 05/24 22:06
推 : 理性推79F 114.26.101.72 台灣 05/24 22:06
推 : 推，可惜時代變小綠了！80F 1.160.110.16 台灣 05/24 22:07
→ : 不是不想花錢 是媒體都是民進黨的啊81F 223.137.77.126 台灣 05/24 22:07
推 : 全部看完，誠意給推，台灣人就是看現82F 114.137.129.39 台灣 05/24 22:07
→ : 除了三民自 還收買了東森 年代 壹蘋83F 223.137.77.126 台灣 05/24 22:07
→ : 場很多人就很想去蹭一下，無腦北七上84F 114.137.129.39 台灣 05/24 22:07
推 : 推分析85F 36.229.176.109 台灣 05/24 22:07
→ : 萬人真的很多86F 114.137.129.39 台灣 05/24 22:07
→ : 唯一會幫藍白的叫中天 但只有YT87F 223.137.77.126 台灣 05/24 22:08
→ : 沒用，執政黨掌控媒體，根本沒人在乎88F 114.47.4.94 台灣 05/24 22:08
→ : ，他們只想洗腦老人
→ : ，他們只想洗腦老人
推 : 中共同路人+190F 140.113.69.74 台灣 05/24 22:08
推 : 推認真91F 123.194.60.42 台灣 05/24 22:08
噓 : 好了啦92F 42.73.87.154 台灣 05/24 22:08
推 : 個人的看法是這批絕青，已經從慣常反對者93F 49.216.182.76 台灣 05/24 22:08
推 : 推，中肯94F 223.139.219.12 台灣 05/24 22:08
→ : 的人身攻擊和人格抹滅，升溫到了肉搜小孩95F 49.216.182.76 台灣 05/24 22:08
推 : 黨員自己出來帶風向96F 223.136.166.178 台灣 05/24 22:08
→ : 和生命威脅，它們哪有民主風度，只是一群97F 49.216.182.76 台灣 05/24 22:08
→ : 這篇沒用 猴子不識字98F 1.171.36.251 台灣 05/24 22:08
→ : 偏激恐怖之徒而已99F 49.216.182.76 台灣 05/24 22:08
推 : 好文，終於有人提到要終結當年王柯亂搞100F 1.34.147.170 台灣 05/24 22:09
→ : 的國會改革，可惜多年了柯建銘繼續作怪
→ : ，還要拉民進黨一起退休
→ : 的國會改革，可惜多年了柯建銘繼續作怪
→ : ，還要拉民進黨一起退休
推 : 推103F 27.51.136.110 台灣 05/24 22:09
推 : 清晰104F 125.229.242.128 台灣 05/24 22:09
推 : 然後40%會說保留送黨團協商是黑箱不討論105F 223.140.48.203 台灣 05/24 22:09
推 : 本來就是在利用資訊不對稱來認知作戰106F 42.73.24.155 台灣 05/24 22:09
→ : 國會運作實務民進黨精得很
→ : 國會運作實務民進黨精得很
推 : 那些抗議的群眾只會看黨給他們的懶人包吧..108F 49.216.220.66 台灣 05/24 22:09
推 : 這篇太偉大了109F 122.100.75.64 台灣 05/24 22:09
推 : 民主就是民進黨是主，記得這句就好110F 61.230.196.133 台灣 05/24 22:10
→ : 我查過了。你紅的111F 58.115.14.80 台灣 05/24 22:10
→ : 以前沒討論這些人怎不出來?112F 114.42.71.185 台灣 05/24 22:10
→ : 而且這麼多党媒還不嫌多，還要髒CC113F 114.137.129.39 台灣 05/24 22:10
→ : 太多字了啦 40%的腦子看不懂114F 220.136.20.8 台灣 05/24 22:10
→ : 再開放鏡電視上來，我很難想像一個政115F 114.137.129.39 台灣 05/24 22:10
→ : 而且事實上我相信不論任何政治色彩，有116F 223.140.48.203 台灣 05/24 22:10
→ : 黨居然要快六台的頻道每天打壓反對的117F 114.137.129.39 台灣 05/24 22:10
→ : 親眼看IVOD的都很清楚在委員會亂的是誰118F 223.140.48.203 台灣 05/24 22:10
推 : 講得好 理解的也很透徹 但街頭那邊的年輕119F 111.254.67.32 台灣 05/24 22:10
→ : 聲音120F 114.137.129.39 台灣 05/24 22:10
推 : 可以這一篇上不了媒體，阻止不了洗腦新聞121F 114.46.237.96 台灣 05/24 22:10
→ : 人 不會聽進去的122F 111.254.67.32 台灣 05/24 22:10
推 : 推123F 123.193.251.59 台灣 05/24 22:10
推 : 等阿苗懶人包124F 114.44.232.124 台灣 05/24 22:10
推 : 呵呵125F 42.72.179.253 台灣 05/24 22:11
推 : 想當年也以為上街頭才是愛台灣 殊不126F 223.137.236.63 台灣 05/24 22:11
推 : 這篇還行127F 101.137.68.221 台灣 05/24 22:11
→ : 知只是一時激情罷了128F 223.137.236.63 台灣 05/24 22:11
噓 : 舔共賣台129F 118.160.70.23 台灣 05/24 22:11
推 : 真的 這種不理性人的集會 人身安全堪憂130F 36.229.176.109 台灣 05/24 22:11
→ : 寫那麼多 沒圖卡 你不知道塔綠班是文盲131F 116.89.141.201 台灣 05/24 22:11
推 : 推 好文 陳椒華老師也有分享132F 1.200.106.8 台灣 05/24 22:11
→ : 嗎133F 116.89.141.201 台灣 05/24 22:11
推 : 同意觀點分析134F 223.139.81.50 台灣 05/24 22:11
→ : 說真的時力明明知道老柯是怎麼胡搞 幹嘛135F 111.254.67.32 台灣 05/24 22:11
→ : 還要去街頭幫民進黨反對國會改革
→ : 還要去街頭幫民進黨反對國會改革
→ : 時間一過就被踢到一旁137F 223.137.236.63 台灣 05/24 22:12
推 : 不是文盲是懶 連即時影像都不肯看138F 122.100.75.64 台灣 05/24 22:12
→ : 某王還會幫黨說話139F 114.42.71.185 台灣 05/24 22:12
推 : 推 簡單明瞭140F 220.141.102.83 台灣 05/24 22:12
推 : 推141F 223.138.44.235 台灣 05/24 22:12
推 : 推142F 111.251.82.45 台灣 05/24 22:13
推 : 推這篇 認真用心143F 123.193.160.198 台灣 05/24 22:13
→ : 時力根本就是在鬥黃國昌144F 61.230.19.170 台灣 05/24 22:13
推 : 推145F 114.45.131.236 台灣 05/24 22:13
推 : 推說明清楚 而且字數夠少了146F 114.36.116.45 台灣 05/24 22:13
推 : 推147F 1.161.129.200 台灣 05/24 22:13
推 : 推一個 但綠粉們裝瞎看不到148F 111.71.213.28 台灣 05/24 22:13
→ : 這文內容大概一篇課文的量而已149F 114.36.116.45 台灣 05/24 22:13
噓 : 笑死在這鍵盤帶風向，人家說A你吵B150F 114.136.167.126 台灣 05/24 22:13
推 : 那陳為廷在靠北什麼？151F 111.250.221.95 台灣 05/24 22:14
→ : 如果這都不看 真的別說自己是大學生152F 114.36.116.45 台灣 05/24 22:14
推 : 真的有看立院直播就知道民進黨從頭到尾就153F 1.164.162.192 台灣 05/24 22:14
→ : 不想討論
→ : 不想討論
→ : 社運仔沒再讀書 可能對他們來說這很難懂155F 220.129.221.90 台灣 05/24 22:14
推 : 給推156F 223.140.55.248 台灣 05/24 22:15
推 : 不能不推157F 1.165.160.103 台灣 05/24 22:15
推 : 字太多 我們要的是黨的梗圖比較好舔158F 60.198.52.70 台灣 05/24 22:15
→ : 還有人可以接著推文，打造平行世界嗎159F 114.136.167.126 台灣 05/24 22:15
推 : 覺青:不是阿苗我可是不信的喔160F 61.230.19.170 台灣 05/24 22:15
→ : 不然推苗的造謠包嗎?161F 114.42.71.185 台灣 05/24 22:15
推 : 字太多了啦 40%無法吸收162F 114.45.16.143 台灣 05/24 22:15
推 : 遙想當年 坐收政治利益 幾年後還酸163F 223.137.236.63 台灣 05/24 22:15
→ : 太陽花已崩潰
→ : 太陽花已崩潰
推 : 王金平倒了 現在最大敵人就是柯建銘165F 39.14.24.87 台灣 05/24 22:16
推 : 這篇已經夠懶人包了，有講清楚前因後果166F 49.159.219.21 台灣 05/24 22:16
推 : 用心給推167F 42.79.27.37 台灣 05/24 22:16
推 : 這是少見的可秉持理性看這事的反中人士168F 111.240.1.143 台灣 05/24 22:16
推 : 說人家帶風向的死不接受民進黨不討169F 114.36.116.45 台灣 05/24 22:16
→ : 總之民進黨表決不贏，就是拖延到底170F 49.159.219.21 台灣 05/24 22:16
→ : 你誰啊？人家只想看苗博雅圖卡好嗎171F 61.228.193.116 台灣 05/24 22:16
→ vingfing …
→ : 論 然後說人家黑箱 問你意見不回答173F 114.36.116.45 台灣 05/24 22:16
推 : 真的...就問哪裡黑箱?174F 36.226.189.214 台灣 05/24 22:17
推 : 推175F 114.26.232.101 台灣 05/24 22:17
→ : 誰跟你討論啊 人家直接控制媒體洗就贏了176F 111.71.215.93 台灣 05/24 22:17
推 : 推推177F 111.255.206.214 台灣 05/24 22:17
推 : 專業推178F 114.43.139.253 台灣 05/24 22:17
→ : 亂回答 然後怪別人黑箱 超有品179F 114.36.116.45 台灣 05/24 22:17
噓 : 假爆掛帶風向180F 175.181.186.112 台灣 05/24 22:17
噓 : 你們今晚可以更認清更看出自己是鍵盤網軍181F 114.136.167.126 台灣 05/24 22:17
推 : 推182F 39.9.65.149 台灣 05/24 22:17
→ : 國民黨不討論是因為民進黨不想討論183F 49.159.219.21 台灣 05/24 22:17
推 : 民進黨才是玩弄議事規則帶風向的人184F 1.164.162.192 台灣 05/24 22:17
推 : 說真的只要有跟每一場委員會直播都知道185F 118.163.224.148 台灣 05/24 22:17
推 : 推186F 125.229.238.130 台灣 05/24 22:18
→ : 煽動群眾 把群眾當馬前卒187F 223.137.236.63 台灣 05/24 22:18
→ : 甚至有一場黨團協商，韓國瑜試著每一輪188F 118.163.224.148 台灣 05/24 22:18
推 : 表決就是最後的手段啊189F 223.140.7.60 台灣 05/24 22:18
→ : 又來了 比人多不講理 8+9作風190F 114.36.116.45 台灣 05/24 22:18
推 : 推 中肯191F 114.39.43.227 台灣 05/24 22:18
推 : 專業好文192F 1.170.103.157 台灣 05/24 22:18
推 : 直播都在啦193F 111.242.207.67 台灣 05/24 22:18
推 : 青島東傻B：我不聽我不聽194F 223.137.50.22 台灣 05/24 22:18
→ : 發言就做個總結，慢慢推進度，結果還是195F 118.163.224.148 台灣 05/24 22:18
→ : 8+9幹架人也很多 嗆8+9的也是網軍196F 114.36.116.45 台灣 05/24 22:18
推 : 推197F 1.173.22.42 台灣 05/24 22:18
推 : 推198F 219.71.195.5 台灣 05/24 22:18
→ : 柯建銘無法再喬事了 在那邊不甘願199F 49.216.41.163 台灣 05/24 22:18
推 : 逕付二讀然後暴力表決一直都是DPP愛用200F 38.21.187.224 加拿大 05/24 22:18
→ : 被民進黨硬拉回來201F 118.163.224.148 台灣 05/24 22:18
→ : 啊202F 49.216.41.163 台灣 05/24 22:18
→ : 好弱喔~回復不了只能喊人帶風向和網軍203F 114.42.71.185 台灣 05/24 22:18
推 : 推204F 111.254.179.5 台灣 05/24 22:19
→ : 中國14億人說台灣是他們的 誰是少數205F 114.36.116.45 台灣 05/24 22:19
→ : 乖乖在鍵盤上畫圈圈吧206F 114.136.167.126 台灣 05/24 22:19
推 : 推207F 182.235.213.207 台灣 05/24 22:19
噓 : 看似公正 但是民眾黨員發的文跟官方宣傳一208F 220.135.239.77 台灣 05/24 22:19
推 : 推209F 59.115.153.69 台灣 05/24 22:19
→ : 樣沒有看看就好210F 220.135.239.77 台灣 05/24 22:19
→ : 還是你站隊中國？因為他們人多211F 114.36.116.45 台灣 05/24 22:19
推 : DPP從以前到現在本來就各種惡霸無賴212F 1.172.209.148 台灣 05/24 22:19
推 : 這作者平常就有在幫一些弱勢團體爭取權益213F 1.200.64.28 台灣 05/24 22:19
→ : 所以黑箱在哪?214F 114.42.71.185 台灣 05/24 22:19
→ : 他們人多就是正義 連軍艦都多215F 114.36.116.45 台灣 05/24 22:19
推 : 推216F 220.142.68.229 台灣 05/24 22:20
推 : 本人有追完全程 說事實的好文只能推217F 1.172.136.221 台灣 05/24 22:20
推 : 推218F 101.12.17.228 台灣 05/24 22:20
→ : 乖乖去青島東路蹲 法案還在過219F 114.36.116.45 台灣 05/24 22:20
推 : 雖然KMT很愛用程序委員會卡案 但DPP220F 38.21.187.224 加拿大 05/24 22:20
→ : 很明顯不敢說自己也常常用逕付二讀
→ : 很明顯不敢說自己也常常用逕付二讀
推 : 認真給推 有事實有結論222F 36.225.157.165 台灣 05/24 22:21
推 : 感謝整理！我會幫忙分享223F 219.70.50.100 台灣 05/24 22:21
→ : 前面不討論後面就是被表決224F 223.140.7.60 台灣 05/24 22:21
→ : 公不公正看內容225F 114.36.116.45 台灣 05/24 22:21
推 : 民進黨從2016全面執政開始，已經利用屆期226F 1.164.162.192 台灣 05/24 22:21
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(￣︶￣)ｂ SRWEXP0, pk2018, namonashi, GYGYGO, tsukikuang, ATPX4869, Mem 共 7 個人 說讚！ (￣︿￣)ｐ bentw, Psykevin 說瞎！
1樓 時間: 2024-05-24 22:25:54 (台灣)
→
+1
05-24 22:25 TW
一、民進黨沒有資格說國民黨沒收討論，因為民進黨從頭到尾就沒有想要討論！二、民間團體或動員群眾的人，當然可以主張討論不夠，但我自己認為，這是非常不負責 任且正當性並不高的動員！三、要成為負責任且具正當性的集會，必須補足一些要件： 1.譴責不願意討論的民進黨2.提出在現行制度下，如果民進黨不願意進行討論的話，該如何進行討論。3.討論到什麼程度可視為已經進行實質討論，可進行表決，畢竟就像我昨天整理的，民進 黨從2016全面執政開始，已經利用屆期不連續的做法，連續兩屆都沒通過國會改革法案， 蔡英文第二屆執政，甚至出不了委員會。
2樓 時間: 2024-05-24 22:26:32 (台灣)
→
05-24 22:26 TW
如果你還不知民眾為何憤怒? 這邊一分鐘 https://www.facebook.com/watch/?v=430544269596711
05-25 06:44 TW
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TKI999:[自己刪除]
9樓 時間: 2024-05-25 10:06:14 (台灣)
→
05-25 10:06 TW
我倒是覺得，如果民進黨黨團沒要討論，那就沒必要跟民進黨討論了。如果「民進黨黨員」想要討論，那就各自參與。而假使民進黨不准委員各自行動，那就是民進黨內部的管理方法，跟其他人無關。而如果各委員的選民會在意這個議題，他們卻優先選擇黨團意志，那就讓他們去玩那種法西斯主義吧。
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