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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-24 10:41:37
看板 Gossiping
作者 jack0520 (迎接下一個挑戰)
標題 [爆卦] 此次爆炸相似於2020年日本靜岡爆炸
時間 Sun Sep 24 09:11:42 2023

摘錄轉貼盧守謙老師的文章，先說結論，其實之前台中工廠火災後政府也已經大修了法令，
並不是沒有相關作為，這次死傷原因，如同日本2020的火災，應該歸咎於工廠是否有照規定
存放公共危險物品跟照實告訴消防隊數量，而不是只是說有過氧化物 但對超量存放（可能
）避而不談。

所以檢討方向又回到台中大火時一樣什麼加強消防員配備 增加危險加給根本就於事無補，
日本人應該是很厲害吧，甚至很多人覺得台灣發生的這些錯誤日本不會發生吧，事實上並沒
有，還是發生消防員傷亡。可見一般民眾媒體檢討方向根本錯誤，火場瞬息萬變，如何避免
發生才是重點，進入火場沒人擔保會發生什麼意外


應讓消防戰士預見風險
2023-09-24 05:29 聯合報 盧守謙／大仁科大火災鑑定中心主任（台中市）
前面略

綜合前述，再根據現場爆炸瞬間影像所得爆炸火焰及煙流光譜剖析，第一時間火焰未帶有濃
厚未燃黑煙，可以排除爆燃現象。

瞬間畫面是一種相當量灰煙團形成，初步判斷具過氧化性爆炸特徵，此如同二○二○年日本
靜岡縣吉田町廠房火災爆炸造成三名消防員和一名警察殉職案，日本事後檢討是儲存大量過
氧化物（過碳酸鈉、管制量五十公斤，為消防局列管之公共危險物品）未通報消防單位，且
儲存在輕結構鋼骨廠房，造成消防人員「無法預見」。


消防是風險極高行業，第一線人員每次出動救災都能安全返隊？救災人員能接受多少傷亡風
險？當災害事件發生時，第一線人員每分每秒都必須試着去理解這些問題。每一救災場所皆
具不同建築空間屬性，進入火場本具相當危險，又加上面對未知的化學危險物質。


然而，不能只把大部分風險留到最後災害異常時，由第一線年輕消防人員來承擔這一行政怠
惰結果。如此有再好的裝備與訓練，仍然無法確保基層消防戰士能安全從火場回來。（文圖
：聯合報 ）


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○ PiTT // PHJCI

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.22.143.253 (臺灣)
※ 作者: jack0520 2023-09-24 09:11:42
※ 文章代碼(AID): #1b3upG6X (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1695517904.A.1A1.html
→ gankgf: 廠商惡搞 結果通通都在罵政府 無言1F 111.83.146.187 台灣 09/24 09:12
推 dkl1027: 這版都藍白粉啊 意外嗎2F 49.217.136.118 台灣 09/24 09:13
推 firemothra: 所以爆炸原因已經出來了？3F 1.175.174.171 台灣 09/24 09:14
→ a7788783: 平日的稽查需要人力，你沒有比較好的待4F 111.83.213.122 台灣 09/24 09:14
→ a7788783: 遇，外加擴編的人力，就只是單純壓榨原
→ a7788783: 本第一線人力
推 Howard61313: 一樓，消防局長是不是政府的人？7F 116.241.31.32 台灣 09/24 09:15
推 riverand: 廠商惡搞不罵有監督管理責任的政府，那8F 101.12.29.153 台灣 09/24 09:16
推 kmplayer: 空降的消防局長9F 36.238.166.160 台灣 09/24 09:16
推 dahlia7357: 推科普10F 118.167.155.66 台灣 09/24 09:17
→ lesnaree2: 基泰亂搞 綠畜還不是罵台北市政府11F 101.10.94.184 台灣 09/24 09:17
→ yoshilin: 消防員也是政府人員12F 101.137.205.198 台灣 09/24 09:17
噓 lucifiel1618: 到底在轉什麼，首先講清楚盧守謙是13F 111.254.53.189 台灣 09/24 09:18
→ lucifiel1618: 誰，還有他媽的什麼是摘錄轉貼，他
→ lucifiel1618: 媽的到底哪部分是摘錄哪部分是你個
→ lucifiel1618: 人意見
推 sunnydragon7: 真的該做的是另外增加預算，增設專17F 27.52.158.44 台灣 09/24 09:19
推 melike671: 推18F 27.247.66.255 台灣 09/24 09:19
→ sunnydragon7: 責稽查人員，而不是讓人力不足的消19F 27.52.158.44 台灣 09/24 09:19
→ sunnydragon7: 防員還要去稽查
推 dkl1027: 大家都在罵基泰吧21F 49.217.136.118 台灣 09/24 09:19
推 MeeToo: 我就罵台北市政府 沒監督 事後處理又亂搞22F 49.216.93.156 台灣 09/24 09:21
推 specman: 你太認真了 重點在於能不能拿來攻擊政敵23F 118.170.209.103 台灣 09/24 09:21
→ specman:  你覺罵的人真的在乎消防員安危嗎？
推 sunnydragon7: 他旁邊不就有寫職稱，大仁科大火災25F 27.52.158.44 台灣 09/24 09:24
→ kevin1221: 預算都拿去數位部用來監督人民了26F 111.248.187.248 台灣 09/24 09:24
→ sunnydragon7: 鑑定中心主任27F 27.52.158.44 台灣 09/24 09:24
→ Anvec: 廠商惡搞 但稽查跟管理的是政府28F 111.243.98.56 台灣 09/24 09:24
→ kevin1221: 沒油水的事情，塔綠斑不會做29F 111.248.187.248 台灣 09/24 09:25
推 f051372: 稽查可以藏 太小看老闆躲罰單的能力了30F 49.216.46.36 台灣 09/24 09:25
→ f051372: 招式千變萬化
→ sunnydragon7: 對啊…只會亂搞把預算拿去成立不知32F 27.52.158.44 台灣 09/24 09:26
→ sunnydragon7: 道在作啥的數位部
→ Anvec: 政府應該提高平時稽查人力的經費 稽查頻率34F 111.243.98.56 台灣 09/24 09:26
→ Anvec: 提高 危險物品納管 比如説 購買超過一定的
→ Anvec: 量 在購買當下 應該要申報儲存地點跟方式
→ Anvec:  花點錢去做這個制度 也好過買雞蛋來銷貨
→ sunnydragon7: 稽查工作不該由消防員去承擔38F 27.52.158.44 台灣 09/24 09:27
推 BIA: 新富發也是罵台中市政府39F 111.83.68.37 台灣 09/24 09:28
→ crazydj: 看1f推文 基泰怪柯p 屏東大火怪廠商XDD40F 114.38.147.54 台灣 09/24 09:28
→ crazydj: 要當蟑螂也不要當的這麼明顯啊~"~凸
推 ralfeistein: 消防局長被罵是因為不知道事情前提下42F 36.233.140.5 台灣 09/24 09:29
→ BIA: 稽查還是要給消防看吧 發生事情他們才找到路43F 111.83.68.37 台灣 09/24 09:29
→ Anvec: 然後大量危險品管制品的存放 也應該要獨立44F 111.243.98.56 台灣 09/24 09:29
→ BIA: 線45F 111.83.68.37 台灣 09/24 09:29
→ ralfeistein: 的發言打擊前線士氣46F 36.233.140.5 台灣 09/24 09:29
→ Anvec:  不能放在作業用的廠房裡 用多少領多少47F 111.243.98.56 台灣 09/24 09:29
→ Anvec: 萬一炸了就炸了 沒人受困也不用衝火場
推 hzyang: 一堆人假掰的要死，還自以為正義聰明49F 223.138.168.162 台灣 09/24 09:30
→ Anvec: 預告法規修正 先完成的業者能申請補助50F 111.243.98.56 台灣 09/24 09:31
推 ChungLi5566: 桃園消防員白死了 多年過去完全沒變51F 61.57.105.117 台灣 09/24 09:31
推 Purekim: 這樣不太對吧 照邏輯來說有錯是巨嬰的錯52F 223.140.99.18 台灣 09/24 09:32
噓 rancilio: 看錄像就知道爆炸原因?自以為神探?53F 180.217.43.137 台灣 09/24 09:32
→ Purekim: 有功政府全責 不是這樣的嗎?54F 223.140.99.18 台灣 09/24 09:32
→ rancilio: 民進黨縣市就怪廠商，藍白縣市就怪地方55F 180.217.43.137 台灣 09/24 09:33
→ jack0520: 你沒念過火災學不知道啦 跟你講也是白56F 211.22.143.253 台灣 09/24 09:33
→ jack0520: 講
→ Purekim: 至於怎麼通過稽查的 應該是中共同路人58F 223.140.99.18 台灣 09/24 09:33
→ alan0204: 消防局長都搞不清楚狀況了還期待啥59F 42.73.4.248 台灣 09/24 09:33
推 sunnydragon7: 如果規定稽查人員稽查完成資料還是60F 27.52.158.44 台灣 09/24 09:33
→ sunnydragon7: 需要一份備份給消防局？
→ alan0204: 藍白縣市：市長不用負責嗎62F 42.73.4.248 台灣 09/24 09:34
噓 KingChang711: 人家先進國家公祭完畢永遠都不會忘63F 62.197.154.35 澳門 09/24 09:35
→ KingChang711: 記你怎麼不學
推 sunnydragon7: 現在缺的是稽查及稽查資料數位集中65F 27.52.158.44 台灣 09/24 09:35
→ sunnydragon7: 化，該叫數位部出來做事了
推 fufufugogogo: 對啊 小英根本管不到67F 223.137.89.215 台灣 09/24 09:36
推 firemothra: 數位部只有訂餐系統。這個問題他們會68F 1.175.174.171 台灣 09/24 09:38
→ firemothra: 解決嗎？
→ jack0520: 人家日本發生火災傷亡會檢討原因，而不70F 211.22.143.253 台灣 09/24 09:39
→ jack0520: 是先罵政府，政府也是跟著媒體風向去檢
→ jack0520: 討的話，檢討方向錯誤，當然繼續犯錯，
推 sunnydragon7: 算了，他們只會裝死擺爛出國旅遊73F 27.52.158.44 台灣 09/24 09:39
→ jack0520: 就不會記取教訓74F 211.22.143.253 台灣 09/24 09:39
→ Anvec: 對啊 應該要數位化 打從原料進口或者台灣製75F 111.243.98.56 台灣 09/24 09:39
推 simdavid: 三年罰30萬（沒給加班費）難怪廠商都不76F 59.115.84.6 台灣 09/24 09:40
→ Anvec: 造商出貨 貨到工廠 每一步都要連線通報 超77F 111.243.98.56 台灣 09/24 09:40
→ simdavid: 怕一直在惡搞。三年罰他3億再來看他敢不78F 59.115.84.6 台灣 09/24 09:40
→ Anvec: 過一定的量 稽查員就要現場看擺放環境 然79F 111.243.98.56 台灣 09/24 09:40
→ simdavid: 敢惡搞。80F 59.115.84.6 台灣 09/24 09:40
→ Anvec: 後再線上通報 定期複查81F 111.243.98.56 台灣 09/24 09:40
→ Anvec: 稽查員人數就要很多 也要建立數位通報機制
推 simdavid: 怕提高罰則就沒票的是誰？政府啊。83F 59.115.84.6 台灣 09/24 09:43
→ simdavid: 難不成是火災的原因？
→ ericer6515: 該補的人，裝備，平日檢查落實再說吧85F 118.171.194.127 台灣 09/24 09:44
推 cocytus39: 八卦才不在乎 只要導向能罵就好86F 111.185.4.149 台灣 09/24 09:45
推 sunnydragon7: 所以說預算系統稽查人力沒增加增設87F 27.52.158.44 台灣 09/24 09:46
→ sunnydragon7: ，稽查管理沒落實，消防員每次去現
→ sunnydragon7: 場都是在賭命
推 ruinfish: 重點是日本發生後會改齁，臺灣呢？90F 36.232.236.70 台灣 09/24 09:47
推 garcia: 雞蛋都查多久了 想列管化學原料？好了啦91F 1.170.122.252 台灣 09/24 09:48
推 simdavid: 數位部比較重要啦，200億幹嘛給警消買裝92F 59.115.84.6 台灣 09/24 09:51
→ simdavid: 備、增加支援人員？
推 QooSnow: 幼兒園事件忘記了嗎？要幫您回憶一下嗎？94F 49.217.197.48 台灣 09/24 09:52
噓 ohiu: 講那麼多，裝備到底要撥錢改善沒有，最基本95F 36.236.112.128 台灣 09/24 09:53
→ ohiu: 的都不給
→ sazabik: 相較於用無腦政治的批評，這一篇很專業。97F 1.175.90.247 台灣 09/24 09:54
→ sazabik: 只有網軍跟政治垃圾看不懂
→ sazabik: 危險物品的儲存問題沒有解決，開坦克進火
→ sazabik: 場也沒用，還加強裝備勒，笑死
→ QooSnow: 雀食，哥布林的確無腦。101F 49.217.197.48 台灣 09/24 09:57
推 s8800892000: 原來政府不用管喔102F 114.136.131.81 台灣 09/24 09:57
推 QooSnow: 請問危險物品的儲放，正腐有沒有督導查核103F 49.217.197.48 台灣 09/24 09:59
→ QooSnow: 的責任啊？
→ asked …
→ asked: 人力沒擴編 不提高待遇 政府有在做事嗎105F 118.168.67.244 台灣 09/24 10:03
→ kobai: 看看民進黨執政這七年兩次重大火車事故，大106F 114.35.35.152 台灣 09/24 10:04
→ kobai: 大小小公安事件不斷
推 tdlions: 如同超思蛋廠商惡搞 有政府幫忙就沒事了108F 1.172.105.105 台灣 09/24 10:05
→ VictorLeon: 稽查強度不夠可以增加罰款跟增加刑責109F 59.127.40.231 台灣 09/24 10:06
→ VictorLeon:  台灣工安跟公衛都罰錢 有人會想認真
→ VictorLeon: 遵守嗎？ 久久查到一次當交規費就好
→ VictorLeon: 被罰到金額會痛 改善前需停工 甚至負
→ VictorLeon: 責人累犯要進去蹲個半年
→ ck890381: 沒選票盯這個幹嘛，繼續炒房就好114F 123.252.53.125 台灣 09/24 10:08
推 hatland86: 出事都推給廠商我要你政府幹嘛 前幾樓115F 116.241.200.133 台灣 09/24 10:09
→ hatland86: 帶啥風向
推 Pscope: 廠商惡搞 政府依然有監督的職責 不然難道117F 61.216.57.1 台灣 09/24 10:16
→ Pscope: 看著讓消防弟兄送死嗎
→ Pscope: 你可以稽查 人力不夠要增加預算 改善救災
→ Pscope: 流程 給予消防員更專業的訓練 和資源 而不
→ Pscope: 是都推給廠商 然後叫消防弟兄平常補蜂抓蛇
推 bdbdbdbd: 廠商惡搞 政府無能勒令廠商停業嗎？政府122F 223.137.123.244 台灣 09/24 10:19
→ Pscope: 做功德吧？123F 61.216.57.1 台灣 09/24 10:19
→ bdbdbdbd: 存在的意義是占著茅坑不拉屎嗎？124F 223.137.123.244 台灣 09/24 10:19
→ VictorLeon: 其它國家的作法都可以參考 政府不願125F 59.127.40.231 台灣 09/24 10:25
→ VictorLeon: 意罷了 改下去可能99%企業營業成本暴
→ VictorLeon: 增 選票跟政治獻金馬上受影響

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1樓 時間: 2023-09-24 11:42:56 (台灣) 
→
is0124
　 09-24 11:42 TW 
這邊真的關心軍警消的人不多！
拿來操作得利後就忘了！
反正出事還可以繼續操作！
2樓 時間: 2023-09-24 22:50:42 (台灣) 
→
SRWEXP0
　    (編輯過) TW 
知道為什麼不少消防員都在罵民進黨政府嗎??
 
因為這七年來，民進黨只會嘴巴喊改革，實際上卻什麼都沒做
 
更別提許多"南部地方廠商"根本綠友友...顏色正確 違規違法 根本司空見慣
 
被檢舉又如何?? 縣政府內鬼提前通知，廠商演一套應付過去就好
 
然後把檢舉員工開除
 
被抓包又如何?? 一年賺幾千萬，輕罰幾萬就沒事了，危險物品繼續放
 
然後把檢舉員工開除
 
所以...這七年來是有什麼改善嗎??  沒有~~
 
最後就讓 "消防員用生命來當最後一道防線""
 
沒意外 沒死人就繼續無視下去
 
像這次出事了出人命了...結果呢??
 
灑灑錢 嘴巴吹一吹...  民進黨立法院最大黨繼續肥貓繼續睡... 過幾天就拋腦後囉
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