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看板 Gossiping
作者 標題 [新聞] 賴清德指台灣不存在正式獨立框架 國民黨
時間 Tue Aug 15 18:57:04 2023
2023-08-15 14:19 聯合報 記者劉宛琳／台北即時報導
賴清德指台灣不存在正式獨立框架 國民黨：越描越黑
副總統賴清德昨日出訪美國時接受外媒採訪被問及台獨議題，表示「台灣不存在正式獨立
」、「台灣是名為中華民國的主權獨立國家」。國民黨發言人林家興表示，賴清德雖屢屢
改口，想要淡化他「台獨金孫」、「麻煩製造者」的形象，但賴的最新說法「台灣名為中
華民國」，其本質仍然是台獨的借殼上市，越描越黑，反加深民眾與國際社會疑慮。
」、「台灣是名為中華民國的主權獨立國家」。國民黨發言人林家興表示，賴清德雖屢屢
改口，想要淡化他「台獨金孫」、「麻煩製造者」的形象，但賴的最新說法「台灣名為中
華民國」，其本質仍然是台獨的借殼上市，越描越黑，反加深民眾與國際社會疑慮。
林家興指出，賴清德過去就說過「1911年創立的中華民國已不存在」，還說過「中華民國
憲法」影響台灣團結，認為制憲「時機已到」，就連這次美國媒體都數度追問其台獨立場
，更質疑賴清德的「正式獨立計畫」，可見美國輿論對賴的說詞仍感懷疑。
憲法」影響台灣團結，認為制憲「時機已到」，就連這次美國媒體都數度追問其台獨立場
，更質疑賴清德的「正式獨立計畫」，可見美國輿論對賴的說詞仍感懷疑。
林家興質疑，此次賴清德對於國家定位論述的模糊、錯誤說法，再次凸顯一個嚴重問題，
到底賴清德承不承認「中華民國憲法」與其揭櫫的國號與國家定位？想要制憲的賴清德，
算不算是意圖改變現狀的Trouble Maker？是否仍意圖拿中華民國作為「台獨」借殼上市
的包裝？如今賴清德意圖透過接受外媒專訪方式消弭外界對他的疑慮，其表態內容卻反而
更加深了外界對他台獨立場的質疑與憂慮。
到底賴清德承不承認「中華民國憲法」與其揭櫫的國號與國家定位？想要制憲的賴清德，
算不算是意圖改變現狀的Trouble Maker？是否仍意圖拿中華民國作為「台獨」借殼上市
的包裝？如今賴清德意圖透過接受外媒專訪方式消弭外界對他的疑慮，其表態內容卻反而
更加深了外界對他台獨立場的質疑與憂慮。
林家興呼籲，賴清德出訪就代表國家，應避免用個人自身的意識形態凌駕憲法揭櫫的國家
定位，更不應該傳遞錯誤訊息給國際社會，加深各方對於民進黨執政之下台海兵凶戰危的
憂慮，建議賴清德應明確表態認同1911年創立至今的中華民國、宣布廢除「台獨黨綱」，
才是真正能讓國際社會與台灣民眾感到安心的穩健論述。
定位，更不應該傳遞錯誤訊息給國際社會，加深各方對於民進黨執政之下台海兵凶戰危的
憂慮，建議賴清德應明確表態認同1911年創立至今的中華民國、宣布廢除「台獨黨綱」，
才是真正能讓國際社會與台灣民眾感到安心的穩健論述。
新聞來源：https://udn.com/news/amp/story/6656/7370677
賴清德指台灣不存在正式獨立框架 國民黨：越描越黑 | 2024大選前哨站 | 要聞 | 聯合新聞網
![[圖]]()
副總統賴清德昨日出訪美國時接受外媒採訪被問及台獨議題，表示「台灣不存在正式獨立」、「台灣是名為中華民國的主權獨立國家」。... ...
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2023/08/15/realtime/24109397.jpg&x=0&y=0&sw=0&sh=0&sl=W&fw=800&exp=3600)
長時間觀察兩岸問題，說實話，「台獨」究竟是「崇高理念」層次的問題，還是圖利個人
、甚至是黨的利益問題，我是越看越不清楚。
我覺得台獨問題，或是中華民國為台獨的借殼上市，基本上可以從幾個方面去思考：
1. 台獨對於國家真正的利益在哪裡?
2. 國際情勢、客觀環境是否允許台獨?
3. 即便臺灣真的成功獨立，我們是否真能立足於國際社會當中，臺灣又該何去何從?
若是真正為了臺灣好，我們應該跳出框架，重新思考、權衡利弊。我們的認同，從來絕對
不會因為任何方式，就抹煞掉我們民族的特性。
一起討論！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.43.229.159 (臺灣)
※ 作者: c121509286 2023-08-15 18:57:04
※ 文章代碼(AID): #1asre23d (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1692097026.A.0E7.html
推 : 總比親中被對手當提款機好1F 101.10.59.24 台灣 08/15 18:58
推 : 以前別人喊中華民國，你們在問哪個中2F 101.8.8.83 台灣 08/15 18:59
→ : 華民國，你們現在叫台獨份子怎麼辦
→ : 華民國，你們現在叫台獨份子怎麼辦
推 : 黨：詐騙立國，不必去查，嘻嘻4F 123.110.236.101 台灣 08/15 18:59
推 : 民進黨台獨黨綱要不要改一下5F 122.117.57.49 台灣 08/15 19:00
→ : 時空背景之術詠唱中~~~6F 220.136.212.18 台灣 08/15 19:00
推 : 我們賴神就是務實 反觀藍白只會賣台7F 27.247.6.0 台灣 08/15 19:00
→ flavorBZ …
推 : 台獨龜孫10F 180.217.217.131 台灣 08/15 19:02
推 : 塔綠班都能無痛川粉轉拜粉，從台灣人轉11F 111.71.12.193 台灣 08/15 19:03
→ : 中國人應該小意思啦
→ : 中國人應該小意思啦
→ : 台獨派的終究被民進黨拋棄了13F 49.216.44.146 台灣 08/15 19:04
→ : 我選上一定要14F 114.36.40.190 台灣 08/15 19:06
推 : 非正式獨立就ok?又在文字遊戲15F 61.220.100.151 台灣 08/15 19:07
推 : 務實的台獨份子，沒有台獨框架，怪怪的16F 61.224.202.202 台灣 08/15 19:09
推 : 華頭華腦17F 49.216.102.212 台灣 08/15 19:09
→ : 台獨18F 61.224.202.202 台灣 08/15 19:09
→ : 華獨＞臺獨19F 101.12.93.142 台灣 08/15 19:09
→ : 你騙我20F 114.45.177.225 台灣 08/15 19:10
推 : 吸獨仔在喊在 吠兩聲來聽聽23F 114.137.229.205 台灣 08/15 19:11
推 : 賴神也是中文造詞大師24F 42.75.25.126 台灣 08/15 19:12
→ : 怎麼感覺這發言很像老共25F 223.139.203.153 台灣 08/15 19:13
推 : 我已經不是我的我 台獨已經不是台26F 42.75.25.126 台灣 08/15 19:14
→ : 獨的台獨
→ : 獨的台獨
推 : 拿著台獨騙了幾十年，現在lie導說就是28F 1.175.104.157 台灣 08/15 19:15
推 : 覺青：沒錯!! 台灣已經實質獨立29F 114.45.46.108 台灣 08/15 19:15
→ : 中華民國30F 1.175.104.157 台灣 08/15 19:15
推 : 簡單來說 台灣（中華民國）31F 114.137.40.136 台灣 08/15 19:16
→ : 其他人是 中華民國（台灣）
→ : 其他人是 中華民國（台灣）
推 : 不台獨就是依附中國跪舔中國啊33F 110.30.9.53 台灣 08/15 19:17
→ : 至於哪個比較厲害 根本沒有意義34F 114.137.40.136 台灣 08/15 19:18
→ : 不吃香菜的人 就是不會去吃
→ : 不吃香菜的人 就是不會去吃
推 : 聽不懂36F 49.216.45.151 台灣 08/15 19:19
推 : 我們都不存在37F 223.139.78.31 台灣 08/15 19:19
→ : 轉彎囉38F 42.73.204.206 台灣 08/15 19:21
→ : 親中不就民進黨愛貼誰就貼誰39F 114.137.118.87 台灣 08/15 19:21
→ : 賴清德沒被貼過嗎
→ : 信民進黨 吃屎比較快
→ : 賴清德沒被貼過嗎
→ : 信民進黨 吃屎比較快
推 : 把獨派收割完就不演了吧42F 42.72.106.55 台灣 08/15 19:22
→ : 騙個台大校長的位置還不是狂抹紅 抹到自己43F 114.137.118.87 台灣 08/15 19:23
推 : 覺青跟老綠男聽得下去嗎？44F 36.225.77.62 台灣 08/15 19:23
→ : 換三個教育部部長 説台獨也沒有要台獨 説45F 114.137.118.87 台灣 08/15 19:23
→ : 華航改名改去哪裡 放屁
→ : 華航改名改去哪裡 放屁
噓 : 那民進黨以前在靠腰中華民國什麼？47F 1.200.69.137 台灣 08/15 19:24
→ : 九二金孫來講就有點好笑 裡外都是共識48F 111.254.122.184 台灣 08/15 19:24
→ : 我記得之前主流還是天然獨 現在要跪舔了?49F 61.227.106.46 台灣 08/15 19:25
→ heci1941 …
→ : 呆毒龜孫？53F 49.217.199.92 台灣 08/15 19:26
推 : 說個笑話 台獨基本教義派54F 36.226.107.88 台灣 08/15 19:32
→ : 再說個笑話 務實台獨 台獨金孫
→ : 再說個笑話 務實台獨 台獨金孫
推 : 哈囉 台獨龜孫56F 220.137.43.182 台灣 08/15 19:35
→ : 綠共滅台滅種計畫大成功，祖國安插3、4057F 116.89.129.66 台灣 08/15 19:36
→ : 年，終於把台灣搞爛成這樣。綠共勢力崛
→ : 起，就是要讓台灣國力衰弱，讓台灣人過
→ : 年，終於把台灣搞爛成這樣。綠共勢力崛
→ : 起，就是要讓台灣國力衰弱，讓台灣人過
推 : 哭哭，國民黨不能一直說民進黨台獨了，60F 39.14.17.108 台灣 08/15 19:36
→ : 苦日子，綠共的所有作為都是在將台灣中61F 116.89.129.66 台灣 08/15 19:36
→ : 可以打的牌一張一張廢掉62F 39.14.17.108 台灣 08/15 19:36
→ : 國化，導向台灣滅亡63F 116.89.129.66 台灣 08/15 19:36
推 : 結論統獨假議題，說統獨的都是在騙票64F 1.168.180.79 台灣 08/15 19:39
→ : 選誰都不可能賣台，3個候選人都親中
→ : 回歸基礎:到底執政党執政8年值不值得再給4年
→ : 選誰都不可能賣台，3個候選人都親中
→ : 回歸基礎:到底執政党執政8年值不值得再給4年
噓 : 不過就差一個92共識 那請柯和侯明確表態67F 118.166.144.168 台灣 08/15 19:41
推 : 話術旋轉；洗你腦68F 1.200.23.211 台灣 08/15 19:41
→ : 都華獨了 有沒有92共識有差嗎69F 36.226.107.88 台灣 08/15 19:41
→ : 支持92共識70F 118.166.144.168 台灣 08/15 19:41
→ : 除非你不承認對岸有政治實體 不然有沒有71F 36.226.107.88 台灣 08/15 19:42
推 : 只有阿扁敢玩真的 2008入聯公投大贏72F 111.243.233.187 台灣 08/15 19:42
→ : 明講92共識根本就是多此一舉73F 36.226.107.88 台灣 08/15 19:42
→ : 但是下場就是被關了74F 111.243.233.187 台灣 08/15 19:42
→ : 入聯公投大贏還是不敢法理台獨有差膩75F 36.226.107.88 台灣 08/15 19:43
→ : 綠x精神混亂中，拿台獨騙了十幾年笑76F 36.230.11.245 台灣 08/15 19:43
推 : 美國一中賴清德領旨了 可憐啊77F 111.254.213.218 台灣 08/15 19:43
→ : 死，嘻嘻78F 36.230.11.245 台灣 08/15 19:44
推 : 不意外79F 118.165.226.177 台灣 08/15 19:48
推 : 覺青才說中華民國早就滅亡，是要他們怎80F 114.137.210.184 台灣 08/15 19:50
→ : 麼轉彎
→ : 麼轉彎
推 : 1.台獨（或華獨）沒有不好，反而中華82F 223.140.86.240 台灣 08/15 19:55
→ : 民國還會跟中國搞混，不如問問為何不
→ : 要台獨
→ : 2.除了中國因素（一中政策），有哪個
→ : 國家提出其他反對台獨的理由
→ : 3.如果真的能台獨，國際地位才是與其
→ : 他國家達到實質平等，光主權的爭議就
→ : 沒了普通人日常生活也許沒太多變化，
→ : 但國家利益是確實存在的
→ : 如果獨立沒那麼好，那為什麼大部分國
→ : 家都不維持爭議狀態就好了
→ : 民國還會跟中國搞混，不如問問為何不
→ : 要台獨
→ : 2.除了中國因素（一中政策），有哪個
→ : 國家提出其他反對台獨的理由
→ : 3.如果真的能台獨，國際地位才是與其
→ : 他國家達到實質平等，光主權的爭議就
→ : 沒了普通人日常生活也許沒太多變化，
→ : 但國家利益是確實存在的
→ : 如果獨立沒那麼好，那為什麼大部分國
→ : 家都不維持爭議狀態就好了
推 : 以為自己有到那個坎站93F 223.139.223.75 台灣 08/15 19:56
→ : 中共同路人不意外94F 42.73.125.87 台灣 08/15 19:56
噓 : EE說中華民國不代表台灣耶95F 59.125.182.161 台灣 08/15 19:59
推 : 可憐啊，台獨工作者變中共同路人96F 223.138.98.146 台灣 08/15 20:02
噓 : 補噓
噓 : 補噓
推 : 現在的問題不在獨立對國家的好處，而是98F 101.136.16.18 台灣 08/15 20:02
→ : 某人信誓旦旦要台獨，卻因為要選總統需
→ : 要美國支持，開始含糊不清。
→ : 某人信誓旦旦要台獨，卻因為要選總統需
→ : 要美國支持，開始含糊不清。
推 : 照賴現在的表述 那跟國民黨有什麼不一樣101F 1.164.81.204 台灣 08/15 20:07
噓 : 台獨仔變華獨仔喔，笑死，丟民進黨的臉102F 111.251.109.221 台灣 08/15 20:07
→ : 賴清德不是智障，不可能說出這種華獨103F 118.161.227.223 台灣 08/15 20:07
→ : 反正大家都知道他的立場啦 現在只是為了104F 1.164.81.204 台灣 08/15 20:07
→ : 選舉放軟
→ : 選舉放軟
噓 : 時空背景不同之術發動106F 27.53.152.230 台灣 08/15 20:12
推 : 就又要台獨的票 又要不統不獨的票的107F 218.172.131.101 台灣 08/15 20:14
→ : 噁心政客啊
→ : 噁心政客啊
推 : 紅共：等我們有錢就會民主了，綠共：等我109F 114.36.177.49 台灣 08/15 20:15
→ : 們選上台灣就不需要獨立了
→ : 們選上台灣就不需要獨立了
推 : 捏住賴清德七寸直打，林家興得分111F 27.247.229.128 台灣 08/15 20:16
噓 : 不需要討論這種沒意義的問題 現在台112F 49.216.133.108 台灣 08/15 20:19
→ : 灣人只在乎房價、交通、詐騙、司改
→ : 灣人只在乎房價、交通、詐騙、司改
推 : 反觀馬英九，強多了114F 27.242.35.227 台灣 08/15 20:30
推 : 放心啦，台獨的票一張都不會少，KMT115F 42.72.179.13 台灣 08/15 20:31
→ : 不用白費心機了
→ : 不用白費心機了
推 : 完全不知道在講什麼了117F 1.34.233.251 台灣 08/15 20:45
噓 : 台獨早就變民進黨的套子了，想戴就戴，118F 49.216.24.217 台灣 08/15 21:23
→ : 想脫就脫
→ : 想脫就脫
推 : 聽不懂賴清德在繞什麼 我只知道他120F 39.9.30.43 台灣 08/15 21:29
→ : 現在不台獨了
→ : 現在不台獨了
噓 : 這是不用台獨的意思還是什麼 要不要122F 173.68.131.189 美國 08/15 21:32
→ : 聽聽看你自己在講什麼
→ : 聽聽看你自己在講什麼
推 : 我真的會笑死124F 27.242.132.72 台灣 08/15 21:54
→ : 賴清德就中共同路人，我蔡主席早就叫125F 106.1.234.154 台灣 08/15 22:04
→ : 網軍宣傳了
→ : 網軍宣傳了
推 : 賴清德被盜帳號？127F 122.116.118.153 台灣 08/15 22:05
→ : 說好台獨 只是騙票128F 125.228.231.251 台灣 08/15 22:37
推 : 党認證的頭號中共同路人呵呵129F 36.229.114.105 台灣 08/15 23:05
推 : 反正台獨票不會跑，不台獨可以吸到中立票130F 42.73.171.252 台灣 08/15 23:21
推 : 兩黨一樣丟臉131F 180.218.237.78 台灣 08/15 23:33
→ : 賴雙標132F 111.250.130.187 台灣 08/16 00:28
→ : 新潮流從來就只有組織利益，比DPP還早133F 150.117.200.18 台灣 08/16 02:31
→ : 搞得跟kmt沒兩樣 聽說dpp最有核心思想134F 125.228.16.86 台灣 08/16 07:16
→ : ？笑死
→ : ？笑死
→ : 以前說台獨 現在又改立場 有夠政客136F 220.129.40.232 台灣 08/16 09:19
推 : 候選人雙標 支持者也雙標 不意外137F 101.137.183.169 台灣 08/16 09:27
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2樓 時間: 2023-08-16 01:42:37 (台灣)
→
08-16 01:42 TW
我心中的台獨 跟你認為的台獨 不是同一種台獨， 我不用執行台獨，台灣早已台獨~~已是獨立的國家 大概是這意思
3樓 時間: 2023-08-16 06:00:52 (台灣)
→
08-16 06:00 TW
國民黨就蠢阿，如果我是國民黨操盤手，我一定會大量推廣賴清德這話語，然後用在11月遊行，並廣泛邀請各民進黨跟民進黨側翼的政黨+民進黨的網路打手+民進黨的名嘴等等，通通出來參加 (11月反台獨大遊行) 阿 還要邀請ㄘㄨㄚˋ ㄙㄞˋ 一起來。然後，ㄌㄨㄞˋ 的蠢就會被看見了
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