※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-12 22:19:12
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 我們國文到底想鑑別學生什麼
時間 Mon Jun 12 11:53:58 2023
我學生時代就一直覺得國文是廢到沒有極限的科目
但脫離學生也一陣子了
直到前陣子跟美國長大回來念過一年高中的朋友聊天
她也一直抱怨國文
因為她中文閱讀沒到很好
她說國文對她理解其他科目完全沒幫助
她提到SAT考的是學生”閱讀”跟”表達”能力
(我沒考過我不知道但我只是轉達原話)
我自己隨便查一下題目
https://i.imgur.com/g7rMJGw.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/g7rMJGw.jpg)
https://i.imgur.com/cyt7svZ.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/cyt7svZ.jpg)
我覺得這種題目要簡單幾百字闡述自己的想法好像蠻容易的
反觀我們什麼”如果我有一座冰箱”
“漂流木的獨白”
就是在叫你發廢文
發完好不好還很吃改題老師的電波
我自己理解是人家在考敘事文
我們在考抒情文
還有他媽的余光中
對不起其實他沒有錯
但他寫好好的散文新詩沒事被拿來考試
我永遠記得我考到鄉愁是一枚小小的___
也沒上下文 就四個我覺得放進去都可以的選項
然後答案是郵票
我自己想上網去找那題後來沒找到
不過找到這個
https://i.imgur.com/50ryK6Z.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/50ryK6Z.jpg)
這個至少是國中的考題所以老師沒下毒手
不然一定四個選項都是老師自己超譯
講真的我印象中學生時代考一狗票抒情文
我覺得很多時候中文溝通上的效率就不如英文了
不管是精準度與書寫複雜度
這真的很多時候都造成商業上一些溝通成本
結果我們還沒好好的教育學生表達敘事這點
背一堆芭樂古文
有時我都會想會不會我們法律條文讀起來跟習慣用法不太一樣或是政客那麼多廢話卻什麼
都沒說是不是因為國文教育害的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.18.59 (臺灣)
※ 作者: a27938686 2023-06-12 11:53:58
※ 文章代碼(AID): #1aXfROaJ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1686542040.A.913.html
→ : 八股阿1F 223.138.117.51 台灣 06/12 11:55
推 : 真的，國文不好以後罵人都很吃力2F 1.200.156.112 台灣 06/12 11:55
噓 : 讓垃圾國文老師可以有荼毒孩子帶來的成就3F 118.231.136.147 台灣 06/12 11:55
→ : 感
→ : 感
推 : A5F 114.36.38.64 台灣 06/12 11:56
推 : 同意，讀國文就是浪費生命6F 111.83.43.163 台灣 06/12 11:56
推 : 訓練語文美感吧7F 114.136.209.42 台灣 06/12 11:58
推 : 國文上到高中就很夠了吧8F 49.217.177.155 台灣 06/12 11:59
推 : 真的 一堆白話文考得比文言文難9F 118.232.106.126 台灣 06/12 12:00
推 : 通靈ㄚ10F 1.168.96.45 台灣 06/12 12:01
噓 : 週經文......11F 210.60.224.238 台灣 06/12 12:02
推 : 繁體字跟其他文字相比已經夠難學了，還要12F 180.176.95.190 台灣 06/12 12:04
→ : 一堆人連字都不太會寫 卻整天說國文沒用13F 118.171.143.245 台灣 06/12 12:04
→ : 學一堆對多數人沒用的垃圾14F 180.176.95.190 台灣 06/12 12:04
→ : 學廢文跟寫字是兩回事 很多就是這種低15F 101.12.18.59 台灣 06/12 12:05
→ : 能教育出來讀不懂文章的
→ : 能教育出來讀不懂文章的
推 : 考八股17F 42.73.228.154 台灣 06/12 12:05
→ : 有相關啦 連字都寫不好了 還看文章咧18F 118.171.143.245 台灣 06/12 12:06
→ : 1.你說的作文題目其實不是國文科的問題19F 211.23.243.85 台灣 06/12 12:07
→ : 是整個社會文化的問題
→ : 是整個社會文化的問題
推 : 你這篇就是“漂流木的獨白”21F 223.138.159.93 台灣 06/12 12:08
推 : 真的超討厭抒情文，沒看過的基本不可能22F 114.41.64.106 台灣 06/12 12:08
→ : 答對，別人情緒誰猜得到
→ : 答對，別人情緒誰猜得到
→ : 2.事實是這島絕大多數的成年人不論敘24F 211.23.243.85 台灣 06/12 12:08
→ : 事或者抒情能力都很低落
→ : 事或者抒情能力都很低落
→ : 一堆學生自己連字都寫不好了 然後有人怪26F 118.171.143.245 台灣 06/12 12:14
→ : 教育沒好好教敘述? 笑死
→ : 教育沒好好教敘述? 笑死
推 : 學會看言下之意吧 不過只有正向的 超蠢28F 101.12.54.145 台灣 06/12 12:14
推 : 應該考論文或應用文29F 114.43.194.231 台灣 06/12 12:15
→ : 有些人到三四十歲還是寫錯字 你告訴我要30F 118.171.143.245 台灣 06/12 12:16
→ : 怎麼教他敘述? 跟你說啦 他根本無心學習
→ : 怎麼教他敘述? 跟你說啦 他根本無心學習
推 : 發明新名詞 重新定義標準32F 49.217.201.199 台灣 06/12 12:17
推 : 寫廢文的能力33F 223.138.95.50 台灣 06/12 12:19
→ : 有國文老師很生氣34F 101.12.18.59 台灣 06/12 12:21
推 : 國中學完就夠了，國文就圈錢的科目，養35F 49.217.136.197 台灣 06/12 12:22
→ : 國文老師用的
→ : 國文老師用的
推 : 所以現在社交平台上一堆自詡文青的發一堆37F 180.176.208.45 台灣 06/12 12:24
→ : 語言障礙文章
→ : 語言障礙文章
推 : 上面一堆老師爆氣，笑死39F 101.139.0.228 台灣 06/12 12:24
→ : 我們的語言根本沒有再訓練語言邏輯。導致40F 180.176.208.45 台灣 06/12 12:25
→ : 一堆閱讀障礙
→ : 一堆閱讀障礙
推 : 國考國文也是考怎麼說空話，像科舉42F 111.83.113.23 台灣 06/12 12:26
→ : bic大說的好 像前幾樓崩潰那個43F 101.12.18.59 台灣 06/12 12:26
推 : 教你怎麼超譯 以後才會無限上網44F 223.140.177.87 台灣 06/12 12:26
推 : 建議廢除中文系 誤人子弟的系所45F 49.215.32.52 台灣 06/12 12:27
推 : _(:3 」∠ )_46F 49.216.167.153 台灣 06/12 12:28
推 : 鑑別考試的能力47F 123.51.140.16 台灣 06/12 12:29
推 : 那些人寫的文章有受眾就不當國文老師了48F 111.71.40.34 台灣 06/12 12:32
→ : ，簡單說就是惡性循環
→ : ，簡單說就是惡性循環
推 : 的八股文。跟GRE 丶托福丶雅思的思50F 111.83.113.23 台灣 06/12 12:33
→ : 考丶批判式作文完全不同，可能是政
→ : 考丶批判式作文完全不同，可能是政
噓 : 你講這通篇屁言，你知道現在社會最頂的52F 111.71.73.179 台灣 06/12 12:35
→ : 階級是誰？民進党當權那群。他們又怎麼
→ : 階級是誰？民進党當權那群。他們又怎麼
→ : 府怕人民學會思考、懂得反抗54F 111.83.113.23 台灣 06/12 12:35
→ : 選贏又文過飾非？就靠你所謂語言的屁話55F 111.71.73.179 台灣 06/12 12:35
→ : 。人類文明跟這些當權者都需要訓練出語
→ : 文人才，幫忙繼續他們的謊言
→ : 。人類文明跟這些當權者都需要訓練出語
→ : 文人才，幫忙繼續他們的謊言
→ : 考注音國字單詞解釋 你說迂腐沒用 考文意58F 118.171.143.245 台灣 06/12 12:36
→ : 理解 你說沒鑑別力 嗯
→ : 理解 你說沒鑑別力 嗯
推 : 不會寫字就被當智障，前面一堆論述根本60F 123.51.249.24 台灣 06/12 12:39
推 : 中文跟中醫一樣 那是一種宗教61F 101.138.137.90 台灣 06/12 12:39
→ : 笑死62F 123.51.249.24 台灣 06/12 12:39
→ : 有夠好笑63F 101.138.137.90 台灣 06/12 12:40
→ : 智障是你說的 我沒說 不過我是真的不知道64F 118.171.143.245 台灣 06/12 12:42
→ : 要怎麼形容會寫小時後頭惱因該已後等等的
→ : 要怎麼形容會寫小時後頭惱因該已後等等的
→ : 有人怕失業哦66F 101.12.18.59 台灣 06/12 12:42
推 : 愚民政策啊67F 39.9.43.20 台灣 06/12 12:42
→ : 人啦68F 118.171.143.245 台灣 06/12 12:42
推 : 國文就是垃圾 垃圾 垃圾 爭什麼 文69F 101.9.108.24 台灣 06/12 12:43
→ : 組米蟲
→ : 去你的垃圾國文 廢物科目
→ : 組米蟲
→ : 去你的垃圾國文 廢物科目
→ eeccms …
→ : 這跟文組要念理化ㄧ樣廢73F 61.224.130.82 台灣 06/12 12:45
→ : 不學連中文表達都有問題74F 118.231.209.99 台灣 06/12 12:52
→ : 雙語政策應改為英語跟台語 以後作文用75F 61.223.196.38 台灣 06/12 12:58
→ : 台語體寫
→ : 台語體寫
推 : 唬爛能力77F 114.136.248.95 台灣 06/12 13:00
→ : 在一起工作的時候 不會計畫寫A他做成78F 111.82.85.105 台灣 06/12 13:04
→ : B還說 靠北我的文字他理解的就是那樣
→ : 子
→ : B還說 靠北我的文字他理解的就是那樣
→ : 子
→ : 死背能力81F 42.76.83.236 台灣 06/12 13:10
→ : 美感蠻重要的ㄅ82F 49.216.88.218 台灣 06/12 13:13
推 : 國文不適沒用，是授課內容與方向不切實際83F 140.82.193.21 台灣 06/12 13:20
推 : 都從題庫找阿 批改的都老人阿84F 61.216.152.169 台灣 06/12 13:58
→ : 台灣的學生作文很少寫議論跟說明，為避免85F 106.64.113.209 台灣 06/12 14:04
→ : 政治或價值觀立場問題，好像這些都不是學
→ : 生應該接觸的東西
→ : 政治或價值觀立場問題，好像這些都不是學
→ : 生應該接觸的東西
推 : 人家24個字母表學起來就會寫字了，反觀中88F 36.230.224.141 台灣 06/12 14:10
→ : 文…，難怪對面要搞簡體和羅馬拼音
→ : 文…，難怪對面要搞簡體和羅馬拼音
→ : 國文不是沒用，但是不用太鑽研。基礎最重90F 111.82.47.167 台灣 06/12 14:27
→ : 要，光是因該、應該這個大家都看到煩了。
→ : 那、哪不分的也一堆。一堆人都小學等級。
→ : 說沒用？ 如果真不教國文，超譯注音火星文
→ : 變常態，整個網路文章會退回國小水準。
→ : 要，光是因該、應該這個大家都看到煩了。
→ : 那、哪不分的也一堆。一堆人都小學等級。
→ : 說沒用？ 如果真不教國文，超譯注音火星文
→ : 變常態，整個網路文章會退回國小水準。
→ : 不然一堆國文老師誰來養?95F 42.76.78.201 台灣 06/12 14:46
推 : 學不好就嫌他沒用 就像數學不好的人會抱怨96F 111.71.50.19 台灣 06/12 14:54
→ : 日常生活用不到三角函數
→ : 日常生活用不到三角函數
推 : 搞到只有自己看的懂才有優越感98F 27.240.176.30 台灣 06/12 15:07
推 : 國文的重要在於隱喻跟符號學，用的好是99F 114.136.198.114 台灣 06/12 15:10
→ : 很有質感的
→ : 很有質感的
推 : 語言表達能力 當你掌握某學科的頂峰時如101F 114.44.148.165 台灣 06/12 15:21
→ : 何以幾句話能讓外行人一聽就明白其中奧妙
→ : 與道理
→ : 何以幾句話能讓外行人一聽就明白其中奧妙
→ : 與道理
推 : 說真的相比中文系要學的，到高中根本沒學104F 223.137.204.73 台灣 06/12 15:23
→ : 多少
推 : 一個科目裡面有基本學理+美學+文化哲理
→ : 這量已經算很少了
→ : 要實際那音樂美術就實際？
→ : 想要實際就業，不想全人教育，可以去技職
→ : 多少
推 : 一個科目裡面有基本學理+美學+文化哲理
→ : 這量已經算很少了
→ : 要實際那音樂美術就實際？
→ : 想要實際就業，不想全人教育，可以去技職
推 : 練習揣摩上意，蠻實用的啊110F 106.64.104.56 台灣 06/12 15:30
噓 : 作文才該廢止 評分不客觀 作文強才能上台111F 101.12.26.104 台灣 06/12 15:40
→ : 大根本培養不了人才
→ : 難怪台灣高等教育辦得這麼爛
→ : 大根本培養不了人才
→ : 難怪台灣高等教育辦得這麼爛
推 : 沒有 國文教育純粹整人114F 220.135.245.188 台灣 06/12 15:41
推 : 作文真的很低能 我都直接空白少浪費時間115F 39.10.54.86 台灣 06/12 15:46
噓 : 因為讀國文大部分沒有料 你期待他們能出什116F 101.137.149.205 台灣 06/12 15:49
→ : 麼考題
→ : 麼考題
→ : 你已經示範了國文教育的重要性了118F 49.216.166.33 台灣 06/12 15:50
推 : 我自己也是國文老師，該廢除的不是119F 42.72.249.233 台灣 06/12 15:52
→ : 國文，而是國文科考試吧。中研院那
→ : 些中文研究者們，有可能放棄這塊斂
→ : 財的語文教育嗎？
→ : 國文，而是國文科考試吧。中研院那
→ : 些中文研究者們，有可能放棄這塊斂
→ : 財的語文教育嗎？
推 : 本來就白癡科目 我都猜一猜就交 連學測123F 112.78.75.191 台灣 06/12 15:56
→ : 也是
→ : 也是
→ : 其他部分尊重你的想法，但中文溝通125F 42.77.105.233 台灣 06/12 15:57
→ : 絕對比英文快。你看你擷取的英文例
→ : 子，中文一行就可以表達清楚了
→ : 絕對比英文快。你看你擷取的英文例
→ : 子，中文一行就可以表達清楚了
推 : 基礎教育真的應該先教論述 抒情是文128F 76.30.181.234 美國 06/12 16:03
→ : 學範疇
→ : 學範疇
推 : 國文就是整人 要不要看題目多變態130F 220.135.245.188 台灣 06/12 16:04
→ : 花那麼多時數根本科科
→ : 花那麼多時數根本科科
推 : 國文就是比誰會無病呻吟132F 223.137.95.165 台灣 06/12 16:08
→ : 謝謝HH老師 問題不是國文 問題是那些設133F 101.12.18.59 台灣 06/12 16:12
→ : 計制度的
→ : 計制度的
→ : 文學素養不是光表達而已，中文非常值135F 118.163.108.13 台灣 06/12 16:28
→ : 得花心力學習的
→ : 得花心力學習的
→ : SAT 截圖第一題翻譯是錯的137F 129.177.63.248 挪威 06/12 16:36
推 : 我業餘中文研究者，HH大說的跟我想的138F 223.137.16.235 台灣 06/12 16:59
→ : 一樣
→ : 一樣
推 : 鑑別你是不是堂堂正正的中國人140F 114.36.56.158 台灣 06/12 17:00
→ : 因為出題老師都是食古不化的文青141F 101.10.0.31 台灣 06/12 18:01
→ : 跟日本人一樣亂解釋抒情文當社會化
→ : 跟日本人一樣亂解釋抒情文當社會化
→ : 國文很重要，有些人寫的文章閱讀起來真143F 42.77.130.30 台灣 06/12 18:07
→ : 的很吃力
→ : 的很吃力
推 : 文組考文科、理組考理科，還在搞教改145F 111.184.41.121 台灣 06/12 19:20
→ : 的都李遠哲這白痴帶頭的
→ : 的都李遠哲這白痴帶頭的
→ : 以前背文言文 真的是沒用到不行147F 36.230.72.41 台灣 06/12 19:22
推 : 國文學得好 寫論文沒煩惱148F 27.51.152.56 台灣 06/12 19:22
推 : 推149F 1.168.150.172 台灣 06/12 19:40
推 : 情勒從小培養啊 當然要讀抒情文150F 223.140.250.151 台灣 06/12 21:49
噓 : 以前都考議論文阿 教改後整個社會151F 114.32.8.83 台灣 06/12 21:59
→ : 全都改學藍色窗簾那種 假掰白話文學
→ : 變成越會假掰那種華而不實的文 越受歡迎
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→ : 變成越會假掰那種華而不實的文 越受歡迎
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 1841
(￣︶￣)ｂ dohee 說讚！
1樓 時間: 2023-06-12 13:35:53 (台灣)
→
06-12 13:35 TW
要看你所指的溝通效率是什麼， 就字數來看，中文絕對比英文濃密， 英文的高效率文章非常難讀， 但中文古文的高效率文章，都能被琅琅上口。 如果連〈鄉愁〉都有問題的話，你恐怕得重讀國中： 這是基本的邏輯判斷啊！ 哪一項敘述會跟文本意義直接矛盾， 你就不該選那個選項， 而等到你刪掉所有不合理的選項，剩下的就是「老師」的詮釋。
4樓 時間: 2023-06-12 13:39:23 (台灣)
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06-12 13:39 TW
在任何社會裡，不論你在歷史上哪一個年代， 「遊戲」一直都是教育下一代的最佳媒介。 因為在現實世界裡，你跟殺人犯玩鬼抓人， 你一輸，就會死。 而你在商業社會裡不會跟人玩文字遊戲？ 你就等著被騙，還無法求助， 因為你自己已經簽字，你已同意讓他人玩弄你了。
8樓 時間: 2023-06-12 15:50:26 (台灣)
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06-12 15:50 TW
你去看看新加坡就知道.看看客語台語的處境就知道... 因為語文是文化的根本.雖然國語世界有名的難學
11樓 時間: 2023-06-12 17:53:04 (台灣)
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06-12 17:53 TW
幹你娘不想唸書可以自己去死一死，同樣邏輯狀況你可以套到每一科去。幹你娘就是你自己不想唸書而已
13樓 時間: 2023-06-13 07:52:05 (台灣)
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06-13 07:52 TW
最低能的是國考作文，明明不成文的規定就是批改分數時，寫好寫爛範圍都是在那，卻美其名想透過作文篩選真正人才，笑死
15樓 時間: 2023-06-13 09:42:59 (台灣)
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06-13 09:42 TW
其實通篇表達下來語意清晰用典適當，非常明白原po想要表達的，比起8+9不知所云的臉書內容，誰說國文沒有用
16樓 時間: 2023-06-13 10:54:54 (台灣)
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06-13 10:54 TW
國文 跟作文 ，就是 玩弄文字遊戲的技能啊。 對網軍、政客、法律人…這些職業很重要，好嗎！
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