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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-14 12:23:57
看板 Gossiping
作者 devidevi (凱特)
標題 [新聞] 獨／尿篩有數值≠有用藥 醫檢師教你正確判讀檢驗報告
時間 Wed Jun 14 11:16:54 2023


1.媒體來源:
聯合新聞網

2.記者署名:
記者 邱宜君

3.完整新聞標題:
獨／尿篩有數值≠有用藥 醫檢師教你正確判讀檢驗報告

4.完整新聞內文:
新北市板橋某私立幼兒園涉嫌餵藥案真相未明，不少家長可能都想把小孩帶去檢驗所驗巴
比妥鹽，但拿到篩檢報告時，可要小心解讀。專家提醒，檢驗流程分初篩和確認兩步驟，
初篩報告數值在200ng/ml以下就是陰性，不能推論有用藥。要是不放心、不能接受，就要
用質譜儀再驗一次，若質譜儀仍有檢出，才能說可能有用藥。


日前有媒體報導，一名5月中旬報警的家長出示孩子4月27日的尿液篩檢報告「巴比妥數值
高達64」，某毒理學專家評論「根本不應該出現在小孩體內」，即認為零檢出才是唯一合
理結果，但醫檢師指出，這一連串解讀顯示對諸多檢驗方法及報告的不了解。


醫檢師公會全聯會常務監事高智雄發現，電視新聞秀出的那張報告單是「巴比妥鹽篩檢
barbitorates screen」，結果為陰性(-)，因為所列出的64這個數字，小於陽性閾值
200ng/ml。為什麼有檢出數值還不能斷定陽性？難道不該零檢出？這就要從與檢驗方法的
特性及侷限說起。

台大醫院兒少保護醫療中心兒童急診科主任曾偉杰昨接受本報採訪表示，免疫法是利用藥
物結構上的特徵來進行反應，很可能會有偽陽性或偽陰性的問題，也就是誤認了其他物質
，臨床上這兩種情況都會遇到，這時候就要用質譜儀複驗。


曾偉杰表示，目前國際公認標準藥毒物檢驗方法是「氣相層析質譜儀」或「液相層析質譜
儀」。免疫法是認結構特徵，質譜儀是看特定物質的分子量，更為精準。如果對免疫法的
結果有疑慮，可進一步用質譜儀確認。


既然質譜儀最準，為什麼還要先篩檢？高志雄表示，一般尿液藥物篩檢的使用時機是懷疑
48小時內有用毒，其角色是「初步檢驗」，並不以零檢出為陰性，而是低於閾值為陰性。
《濫用藥物尿液檢驗作業準則》第19條明定「尿液檢體經確認檢驗結果低於前條閾值者，
應判定為陰性。」


高智雄表示，一般程序上，如果篩檢陰性，就不會再做質譜儀分析。要是對篩檢結果有疑
慮，可進到第二步，用質譜儀「確認檢驗」，假使質譜儀也驗出濃度，才能說有用毒。如
果質譜儀也看到低濃度檢出，可能顯示曾經用藥，但已被代謝了一段時間。如果一開始就
擔心已經錯過最佳採檢時機、體內濃度不夠高，也可以直接上質譜儀。


不過，即便初步是檢驗陰性、質譜儀也未檢出，這也不代表絕對沒用毒，關鍵在於要採檢
時機是否夠即時。高志雄表示，若是已經使用多日，物質已經被人體代謝、排出，也會導
致未檢出的結果，但這就是採檢時間太慢的問題。


5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體:
https://udn.com/news/story/7266/7233649

6.備註:
https://reurl.cc/b977po 招名威教授 毒理威廉
某毒理學專家(評論「根本不應該出現在小孩體內」，即認為零檢出才是唯一合
理結果，但醫檢師指出，這一連串解讀顯示對諸多檢驗方法及報告的不了解。

民眾黨的不懂數值就去問柯文哲，不要不懂就跟著出來開記者會

跟著打小孩子體內不應該驗出64(-)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.219.21 (臺灣)
※ 作者: devidevi 2023-06-14 11:16:54
※ 文章代碼(AID): #1aYJ4fcK (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1686712617.A.994.html
推 zxc2331189: 所以八卦又要翻車了嗎1F 61.221.98.2 台灣 06/14 11:18
→ syldsk: 比照奧運等級，過五年再出來結果2F 42.73.244.159 台灣 06/14 11:18
推 saiya: 八卦又又又又翻車?3F 59.125.218.4 台灣 06/14 11:19
推 JeruShad: 終於有醫檢師文了4F 49.216.131.233 台灣 06/14 11:19
推 neilisme: 連報告都看不懂的毒理學專家是誰啊5F 61.216.64.210 台灣 06/14 11:19
招名威教授 毒理威廉
推 ben108472: 反正這種事情就天天開失智列車6F 1.160.204.46 台灣 06/14 11:19
民進黨故意造謠，沒良心就算了，
民眾黨的開記者會也講不應該驗出64的數值，這就是笨
※ 編輯: devidevi (49.159.219.21 臺灣), 06/14/2023 11:20:54
推 laigary: 免疫法用於篩檢陽性後要再用質譜儀確認7F 223.137.177.51 台灣 06/14 11:20
推 gay7788: 欸翻好了再叫我8F 223.141.150.144 台灣 06/14 11:21
→ laigary: 所以一開始的報告也有可能是偽陽性 然後9F 223.137.177.51 台灣 06/14 11:21
→ laigary: 最早的檢體被丟掉 事件變羅生門
推 Marty: 塔綠斑又看不懂 講這麼難幹嘛?? 抹黑就對了11F 118.169.234.20 台灣 06/14 11:21
推 betty921: 曾偉杰醫生，他fb很專業，然後我看12F 61.219.99.109 台灣 06/14 11:21
→ betty921: 不懂（艸）
推 DOOT: 講這麼多沒人聽得懂 反正家長要看到0     (?14F 59.126.75.112 台灣 06/14 11:22
推 spa41260: 4/27那份尿檢64陰性，不知道醫生是怎麼15F 36.229.120.243 台灣 06/14 11:23
→ spa41260: 跟家長解釋，結果是拿這份報告來指控幼
→ spa41260: 兒園餵毒
推 betty921: 總之，科學判斷，拿多少證據說多少18F 61.219.99.109 台灣 06/14 11:23
→ betty921: 話
推 eipduolc: 最後一句採檢時間太慢20F 1.162.185.43 台灣 06/14 11:24
→ eipduolc: 不就坐實了新北反應太慢
採檢太慢，跟報告解讀錯誤是兩回事，
報告錯誤解讀要澄清，採檢太慢新北要自己背
推 jerrylin: 只要連驗兩次就知道是不是偽陽性22F 36.233.117.176 台灣 06/14 11:24
→ betty921: 輿論和風向會害人，要慎思和明辨23F 61.219.99.109 台灣 06/14 11:24
→ betty921: 這是4/27的報告，也是家長因這份報
→ betty921: 告才報案
→ jerrylin: 偽陽性比例如果太高  這機器可以丟了26F 36.233.117.176 台灣 06/14 11:25
→ devidevi: 還有自己加單位的分析...27F 49.159.219.21 台灣 06/14 11:25
→ ChungLi5566: 5/14才有報案 新北是能通靈逆28F 42.72.20.119 台灣 06/14 11:25
噓 boboking2: 這篇標題亂打 想洗白 嘻嘻29F 36.237.139.126 台灣 06/14 11:25
標題哪邊亂打?
推 Marty: 機器本來就有極限 不懂的人才會丟機器30F 118.169.234.20 台灣 06/14 11:26
→ devidevi: 明明報告就沒寫單位，自己加上單位ug/ml31F 49.159.219.21 台灣 06/14 11:26
→ Marty: 儀器分析去修一修啦 化學系都會開課32F 118.169.234.20 台灣 06/14 11:26
推 spa41260: 4/27連報案都沒有，新北市要通靈才能在33F 36.229.120.243 台灣 06/14 11:26
→ spa41260: 這時間點去處理，更別說還要比這個採檢
推 cck525: 說你吃2碗涼粉就吃2碗涼粉 說你有餵就有餵35F 223.137.62.121 台灣 06/14 11:27
→ spa41260: 更快、更早？36F 36.229.120.243 台灣 06/14 11:27
→ cck525:  說你有罪就有罪 證據什麼的不重要啦37F 223.137.62.121 台灣 06/14 11:27
→ u9005205: 這只是說明篩檢和確診的方法學，如同測38F 42.79.150.13 台灣 06/14 11:27
→ u9005205: 武漢肺炎一樣，快篩陰性但跑rtPCR陽性，
→ u9005205: Ct值小於30還是陽性，至於Ct的設定就是
→ u9005205: 臨床的判斷…
連結貼錯，更正一下
→ Marty: 你沒發現網軍都不敢洗文了 翻車翻到家了42F 118.169.234.20 台灣 06/14 11:27
民眾黨今天還開記者會，還拿64出來講，說是64微克/毫升
招名威還是發臉書繼續打，哪沒有不敢洗文
推 keydata: 明明就（-）43F 223.137.57.92 台灣 06/14 11:27
→ cck525: 我沒有想投侯 單純討厭蔡養出來的側翼網軍44F 223.137.62.121 台灣 06/14 11:28
→ cck525: 一群蟑螂
噓 frank111: "醫檢師"呵呵46F 124.219.109.111 台灣 06/14 11:28
推 findingMuses: 終於進到比較科學討論了47F 207.229.101.81 美國 06/14 11:29
推 betty921: 說實在，如果最後翻車，新北市府也48F 61.219.99.109 台灣 06/14 11:30
→ betty921: 會承受非常大
→ betty921: 的行政賠償，教師們和園所能罰款和
→ betty921: 撤照嗎？這都
→ betty921: 可以要求賠償
→ devidevi: 新北市府沒人會解讀這份報告就是爛53F 49.159.219.21 台灣 06/14 11:30
→ devidevi: 就科學論科學，報告內容跟新北處理分開
※ 編輯: devidevi (49.159.219.21 臺灣), 06/14/2023 11:33:03
→ u9005205: 法院嘴常吵的就是酒駕，免疫法陽性跑酒55F 42.79.150.13 台灣 06/14 11:31
→ u9005205: 精濃弄要判公共危險罪，跑質譜儀再確認
→ u9005205: …
推 betty921: 逆風時，可能找不到醫療背景的人敢58F 61.219.99.109 台灣 06/14 11:32
→ betty921: 說話吧，就像
噓 frank111: 低於機器能檢測的範圍根本不會顯示60F 124.219.109.111 台灣 06/14 11:32
→ betty921: 現在61F 61.219.99.109 台灣 06/14 11:32
噓 Leoreo: 党有準你亂教嗎 說你吃了2碗涼粉就是！62F 114.24.109.128 台灣 06/14 11:33
→ frank111: 誰會知道你用哪台儀器，機器的極限值，63F 124.219.109.111 台灣 06/14 11:33
→ u9005205: 至於小朋友身體濃度不一是正常的，因為64F 42.79.150.13 台灣 06/14 11:33
→ u9005205: 不是精準餵藥，小朋友吃下去的多寡也不
→ u9005205: 同…
→ frank111: 閾值在哪?秀了一個數字然後自己解釋低於67F 124.219.109.111 台灣 06/14 11:34
→ betty921: 對啊，我很疑惑，為何不是出這份報68F 61.219.99.109 台灣 06/14 11:34
→ betty921: 告的醫檢單位
→ betty921: 說明
推 bigflyqq: 我不懂一開始不是血液檢測到，但後面換71F 223.140.221.25 台灣 06/14 11:34
→ bigflyqq: 用代謝更快的尿液檢測，然後有些人換用
→ frank111: 閾值，是機器亂測的，荒謬，哪家檢驗所73F 124.219.109.111 台灣 06/14 11:34
→ bigflyqq: 尿液的方式來統籌是這樣嗎？邏輯上不是74F 223.140.221.25 台灣 06/14 11:34
→ bigflyqq: 應該血液檢測到，然後怕他代謝完，應該
推 Marty: 當初新聞還寫每天早中晚各一杯咧 現在呢??76F 118.169.234.20 台灣 06/14 11:34
→ betty921: 醫檢單位發現毒品不是就要馬上通報77F 61.219.99.109 台灣 06/14 11:34
→ bigflyqq: 轉往毛髮檢測來驗不是更準確。78F 223.140.221.25 台灣 06/14 11:34
→ frank111: 出這種報告79F 124.219.109.111 台灣 06/14 11:35
→ betty921: 虐童嗎？80F 61.219.99.109 台灣 06/14 11:35
→ Marty: 早中晚各一杯 怎麼驗不出來??81F 118.169.234.20 台灣 06/14 11:35
→ u9005205: 這件事就把它當做食物中毒方式做公衛流82F 42.79.150.13 台灣 06/14 11:35
→ u9005205: 病調查，也不知道新北市政府為什麼做的2
→ betty921: 根本不會讓家長拿報告去找議員？而84F 61.219.99.109 台灣 06/14 11:35
→ betty921: 是通報社工疑
→ betty921: 似虐兒
→ Marty: 還每個小孩回家都毒癮發作 現在呢??87F 118.169.234.20 台灣 06/14 11:36
→ u9005205: 2666的…88F 42.79.150.13 台灣 06/14 11:36
→ frank111: 報告單上也沒寫機器型號，檢驗師就知道89F 124.219.109.111 台灣 06/14 11:36
→ devidevi: 正常應該請出這份報告的出來解釋阿90F 49.159.219.21 台灣 06/14 11:36
→ devidevi: 解釋報告內數值的意義
→ frank111: 機器的閾值是200，通靈是嗎?92F 124.219.109.111 台灣 06/14 11:36
→ devidevi: 醫檢師可能認為檢驗陰性不用通報阿93F 49.159.219.21 台灣 06/14 11:37
→ devidevi: 但家長有疑慮就找議員爆料
推 betty921: https://reurl.cc/QX4XD095F 61.219.99.109 台灣 06/14 11:38
→ u9005205: 至於臨床參考值也要採樣夠多才有意義，96F 42.79.150.13 台灣 06/14 11:39
→ u9005205: 臨床有幼兒巴比妥的參考值嗎？而且這不
→ u9005205: 是在討論治療濃度…
→ devidevi: 最簡單的，報告沒有寫單位就是無效數值99F 49.159.219.21 台灣 06/14 11:40
推 keroro39: 快笑死 不然家長要拿什麼當佐證100F 101.10.4.42 台灣 06/14 11:40
推 betty921: 我看大安醫事檢驗所和成大醫，檢驗101F 61.219.99.109 台灣 06/14 11:40
→ betty921: 數值都是200以
→ betty921: 上才能打陽性，當然我非醫檢專業
→ devidevi: 哪一份報告有意義數值敢不寫單位的104F 49.159.219.21 台灣 06/14 11:41
→ devidevi: 就事論事，單看這一份報告不能證明什麼
→ devidevi: 其他要罵新北做不好的我沒意見
→ frank111: 你確定報告是送這間測的?107F 124.219.109.111 台灣 06/14 11:42
→ u9005205: 話說濃度低於儀器測量的線性範圍，就發108F 42.79.150.13 台灣 06/14 11:42
→ u9005205: 小於線性範圍，報告發出陰性但卻有數值
→ frank111: 你該不會不知道每台儀器的閾值不同吧110F 124.219.109.111 台灣 06/14 11:43
→ u9005205: ，就來討論數值何來，何況又有8位小朋111F 42.79.150.13 台灣 06/14 11:43
→ u9005205: 友有…
→ frank111: 低於閾值，正常有腦的報告就寫<或寫-113F 124.219.109.111 台灣 06/14 11:43
噓 k798976869: 醫檢師薪水那麼低 大家只信月薪40萬的114F 123.240.229.193 台灣 06/14 11:44
→ k798976869: 醫師啦
→ devidevi: 有疑慮就再驗，而不是拿著報告打116F 49.159.219.21 台灣 06/14 11:44
→ u9005205: 如果8位小朋友沒有每個人都有父母同意117F 42.79.150.13 台灣 06/14 11:45
→ yoyo4nima: 雲霄飛車 翻來翻去好過癮118F 101.10.62.240 台灣 06/14 11:45
推 spa41260: https://i.imgur.com/FTOI1KN.jpg119F 36.229.120.243 台灣 06/14 11:45
[圖]
→ u9005205: 餵藥單，就要討論他們到底同時吃了什麼120F 42.79.150.13 台灣 06/14 11:45
→ u9005205: …
噓 orze04: 標準差那麼大還要凹誤差122F 223.136.101.199 台灣 06/14 11:46
→ spa41260: @frank111 64(-)，這就是綠營拿來指控123F 36.229.120.243 台灣 06/14 11:46
→ spa41260: 下毒的尿檢單
→ u9005205: 說打臉還太早，原廠都惦惦不敢講話 ，搞125F 42.79.150.13 台灣 06/14 11:47
→ u9005205: 不好被FDA撤消醫材執照…
推 betty921: 我也想知道哪個醫檢所出這份報告，127F 61.219.99.109 台灣 06/14 11:48
→ betty921: 為何不直接請
→ betty921: 醫檢所員工專業解讀
→ vowpool: 某毒理學專家被狠狠打臉130F 125.227.40.62 台灣 06/14 11:48
→ devidevi: 醫生不想得罪政府，除非政府下令131F 49.159.219.21 台灣 06/14 11:51
→ devidevi: 如果報告出錯，開罰我也同意..
→ u9005205: 如果有干擾很打一部份從要藥理學查起，133F 42.79.150.13 台灣 06/14 11:52
→ u9005205: 那是侯友宜團隊的事，自己就去侯侯做代
→ u9005205: 誌，台灣給一群阿貓阿狗帶也是很危險的
→ u9005205: …
推 hylio7754: 反正標準人定的137F 49.217.7.176 台灣 06/14 11:54
推 betty921: https://reurl.cc/r5L6QE138F 61.219.99.109 台灣 06/14 11:58
→ btman007: 只能說自找的 第一時間報告生出來就好139F 59.126.192.209 台灣 06/14 11:58
推 kusomanfcu: https://i.imgur.com/F2AEPo4.jpg140F 110.28.8.146 台灣 06/14 12:01
[圖]
→ devidevi: 兩份報告，新北報告自己解釋意義阿141F 49.159.219.21 台灣 06/14 12:07
噓 TISH12311: 科學教育的失敗142F 114.137.230.128 台灣 06/14 12:11
推 richjf: 塑化劑 煉油 也是吵很久 法院認證沒大問題143F 111.250.143.137 台灣 06/14 12:15
→ richjf: 最後會查出小孩是本來就有病嗎

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(￣︿￣)ｐ wenlu_tw 說瞎！
1樓 時間: 2023-06-14 14:59:29 (台灣) 
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a11643
　 06-14 14:59 TW
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