※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-18 15:33:15
看板 Gossiping
作者 標題 [爆卦] 科普:願某人念博時少學點話術多學點統計
時間 Sat Nov 18 13:59:49 2023
願某人念博時少學點話術,多學點統計
如果要討論6%還是3%
就必須討論那個神奇的兩倍大法是怎麼來的
在統計上,當我們得到一個測量結果y時
常會多一個前綴
p1%的機率底下”真值”或坐落在y-error~y+error之間
而error和標準差σ可以表示成
error =zσ
而p1%其實就是高斯函數中-z ~ z之間的面積,也就是我們常說的信心水準
https://i.imgur.com/ebQqjLp.jpg
從上圖中也可發現,給出越大的t值,即可得到更高的信心水準
嗯 這也是蠻直覺的,畢竟你給出更大的範圍,真值被你覆蓋的機率本來就更高了
當然要這麼”不直接”的原因是,我們只是”採樣”,因此無法保證被抽到的樣本和母群
體的分布會完全一模一樣
當然如果換成選舉民調了話,你還可以給另一種說法
在p2%的機率底下A選舉人的得票率將大於K
z_p2=(k-y)/ σ
那麼這時p2%的面積就會變成
https://i.imgur.com/6huj0Ie.jpg
換言之,現在如果要得到越高的信心水準,你的z_k就要越往左移,也就是要讓越多分的
意思
############################################
而現在我們稍微換個情境(以下我用標準差已知的寫法,反正邏輯大同小異)
柯侯 vs 賴時:得票率U1 標準差σ1, 樣本數為n1
侯柯vs 賴時:得票率U2 標準差σ2, 樣本數為n2
侯柯vs 賴時:得票率U2 標準差σ2, 樣本數為n2
那現在問題來了
(柯侯-侯柯)得票率的標準差(也就是U1-U2)這數字的標準差是多少呢?
答案是
https://i.imgur.com/1DKcttY.jpg
那麼在我們於(1- α)% 的信心水準下,搭配(柯侯-侯柯)標準差即可得到
“柯侯要讓侯柯多少分才能達成 (1- α)% 的信心水準”
https://i.imgur.com/iICi4nK.jpg
https://i.imgur.com/SYUFVZQ.jpg
好,那現在很明顯的可以知道對柯而言,他所說的3%其實就是
(柯侯-侯柯)這數字的標準差乘上z_α之後的結果
這和柯嘴上說的讓3%來看其實也沒啥爭議,畢竟最後結果就是讓分3%
那侯陣營說的6%是啥?
很明顯就是他們覺得讓3%的意思就是
https://i.imgur.com/owRqZws.jpg
因此兩者相加
(柯侯-侯柯) 的標準差乘上z_α之後的結果就會是(根號二)*3%
(所以實際上還不到6%,頂天就4.24%而已)
阿 從數學上來看,你這樣的簡化也不能說你錯
畢竟兩者的標準差和母群可能本來就接近
但你說這個就是你們討論時說的讓3%....
Ummmm,如果真要這樣解釋,那你的在宣讀時應該要說
柯侯vs 賴時 柯要讓3%
侯柯vs 賴時 柯要讓3%
這樣才對吧
好吧KMT的邏輯我不懂
某位御用學者的邏輯我也不懂
最後我只能說
最高端的騙術就是九分真一分假XD
(註:以上所有討論通通都是假設抽樣夠多的情況下,因此才未使用t value)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.103.81.105 (美國)
※ 作者: shortcloud 2023-11-18 13:59:49
※ 文章代碼(AID): #1bM5BNxE (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1700287191.A.ECE.html
噓 : 好 881F 223.137.183.167 台灣 11/18 14:00
推 : End2F 49.217.203.99 台灣 11/18 14:00
→ : 嗯嗯 跟我想的一樣3F 36.233.212.175 台灣 11/18 14:00
→ : 文哲太強了 還沒使出全力 就算讓3%也會贏4F 113.43.201.210 日本 11/18 14:00
推 : 說得好 保送水桶5F 111.250.14.201 台灣 11/18 14:00
→ : 不懂你還講什麼6F 36.226.73.166 台灣 11/18 14:01
噓 : 鬼島112資工叫獸們笑而不語7F 101.136.62.223 台灣 11/18 14:01
推 : 說人話 就是kmt亂搞8F 223.137.169.23 台灣 11/18 14:01
推 : 水,就等你這篇9F 114.136.239.245 台灣 11/18 14:01
推 : 對啊 關鍵就是你不懂KMT啊XD10F 42.76.55.94 台灣 11/18 14:01
推 : 跟我想的一樣11F 118.169.155.15 台灣 11/18 14:02
推 : 好我懂了12F 123.193.179.70 台灣 11/18 14:02
推 : 數字相減誤差本來就會放大13F 118.161.197.232 台灣 11/18 14:02
→ : 你以為兩個有誤差的數字相減
→ : 誤差還會一樣大??????????????
→ : 更何況顆營還要先減賴蕭XDDD
→ : 兩次減法 誤差就放大兩次
→ : 你以為兩個有誤差的數字相減
→ : 誤差還會一樣大??????????????
→ : 更何況顆營還要先減賴蕭XDDD
→ : 兩次減法 誤差就放大兩次
推 : 感覺在上統計課18F 180.217.119.170 台灣 11/18 14:04
推 : 高手19F 36.226.223.143 台灣 11/18 14:05
→ : 柴可夫斯基出來解釋解釋20F 210.66.48.220 台灣 11/18 14:05
推 : 先推再說,免得讓人以為我不懂統計21F 223.138.27.38 台灣 11/18 14:05
推 : 推22F 114.136.12.163 台灣 11/18 14:05
推 : 過程看不懂 但是結果想的差不多 總之23F 42.77.87.187 台灣 11/18 14:05
→ : 各說各話 白的也算是找到一個點翻桌
→ : 支持白單幹
→ : 各說各話 白的也算是找到一個點翻桌
→ : 支持白單幹
推 : 找個台階下嘛26F 140.113.69.73 台灣 11/18 14:06
推 : 還要考慮獨立性吧,這是資料獨立的時候27F 223.139.247.51 台灣 11/18 14:06
→ : 才成立
→ : 才成立
噓 : 恭喜進桶29F 1.169.77.206 台灣 11/18 14:06
噓 : END 落落長30F 36.229.7.128 台灣 11/18 14:06
推 : 基本原則是只要有運算誤差都會放大31F 118.161.197.232 台灣 11/18 14:07
推 : 好奇如果輸6%,改變算法可以變成9%嗎32F 101.12.26.122 台灣 11/18 14:08
推 : 看不懂哈33F 114.37.172.172 台灣 11/18 14:08
→ : 沒有誤差守恆定律這種笑話的啦34F 118.161.197.232 台灣 11/18 14:08
推 : 侯柯 起始3% 柯侯先-3%36F 223.138.174.166 台灣 11/18 14:08
→ : 不管是不是獨立事件都一樣38F 118.161.197.232 台灣 11/18 14:09
→ : 只要你有四則運算 誤差就會放大
→ : 只要你有四則運算 誤差就會放大
→ : 一堆人連中央極限定理跟信賴區間的40F 223.137.169.45 台灣 11/18 14:10
→ : 觀念都沒搞清楚過 直接看定理說明只
→ : 觀念都沒搞清楚過 直接看定理說明只
→ : 沒有原始誤差3% 減法兩次還是3%42F 118.161.197.232 台灣 11/18 14:10
→ : 會不懂裝懂而已啦XD43F 223.137.169.45 台灣 11/18 14:10
→ : 這種誤差的啦44F 118.161.197.232 台灣 11/18 14:10
推 : 也太難了,為什麼不直接比大小45F 123.193.193.193 台灣 11/18 14:10
推 : 好險有看ID,不然又是業業胡哥46F 49.217.57.240 台灣 11/18 14:11
推 : 專業 這就是數學47F 175.182.33.223 台灣 11/18 14:11
推 : 笑死 這裡為何有張翔啦48F 49.216.221.151 台灣 11/18 14:11
推 : 純絕對值分離出來柯就是主流沒錯49F 112.207.46.186 菲律賓 11/18 14:11
推 : 笑死 國民黨連統計學都能騙 真可悲50F 61.61.54.65 台灣 11/18 14:12
→ : 可以51F 223.137.223.93 台灣 11/18 14:12
推 : 這個專業多了52F 223.139.202.253 台灣 11/18 14:12
推 : 要贏賴當然減賴阿 互減只是想贏對方吧53F 36.230.106.224 台灣 11/18 14:13
推 : 賴總統!賴總統!賴總統!54F 1.200.80.126 台灣 11/18 14:13
推 : 減賴就是一種運算 誤差就會放大 懂?55F 118.161.197.232 台灣 11/18 14:14
噓 : 不用說那麼多 結果就是柯沒贏6%以上都56F 42.70.70.9 台灣 11/18 14:14
→ : 算輸 沒錯吧?
→ : 6%黨 笑死
→ : 算輸 沒錯吧?
→ : 6%黨 笑死
→ : 減賴差距就放大 誤差也同時放大59F 118.161.197.232 台灣 11/18 14:14
→ : 靠北。痛苦的回憶60F 111.82.126.155 台灣 11/18 14:14
→ : 但是顆贏堅持只能差距放大61F 118.161.197.232 台灣 11/18 14:15
推 : 台灣中老年人不跟你講這個62F 114.27.3.26 台灣 11/18 14:15
→ : 誤差不能放大 所以他贏XDDDDD63F 118.161.197.232 台灣 11/18 14:15
推 : 還好還記得一點64F 111.252.240.152 台灣 11/18 14:15
推 : 恩恩,看無65F 223.137.50.119 台灣 11/18 14:15
→ : 營66F 118.161.197.232 台灣 11/18 14:15
→ : 央泱大黨好意思輸5%還講自己贏喔67F 42.70.70.9 台灣 11/18 14:15
→ : 你寫錯了 3% 是standard error 不是varianc68F 67.168.192.176 美國 11/18 14:15
→ : e
→ : 也就是說3sqrt(2)%才是無相關姓夏估算差值
→ : 信賴區間的做法
→ : e
→ : 也就是說3sqrt(2)%才是無相關姓夏估算差值
→ : 信賴區間的做法
推 : 你這樣kmt要怎麼凹72F 140.117.168.161 台灣 11/18 14:16
推 : 所以你的胡歌老公呢73F 123.192.90.51 台灣 11/18 14:16
→ : *無相關性下74F 67.168.192.176 美國 11/18 14:16
推 : 專業75F 36.226.100.131 台灣 11/18 14:16
推 : 檯面幾個感覺都不懂76F 1.171.198.227 台灣 11/18 14:16
→ : 算那麼多 看結果不就好了 你沒贏6%都77F 42.70.70.9 台灣 11/18 14:16
→ : 算我贏 爽歪歪
→ : 算我贏 爽歪歪
推 : 原po就是覺得誤差不會因為運算變大79F 118.161.197.232 台灣 11/18 14:17
→ : 我也是醉了XDDDDDDDDDDD
→ : 我也是醉了XDDDDDDDDDDD
→ : 你漏掉開根號81F 67.168.192.176 美國 11/18 14:17
推 : 嗯嗯 跟我想的一樣82F 42.72.51.210 台灣 11/18 14:17
推 : 推83F 125.230.7.240 台灣 11/18 14:17
推 : 3:3比勝場數柯贏 。6%kmt爛黨還要賴皮84F 1.169.223.249 台灣 11/18 14:18
→ : 誤差跟熱力學的熵一樣85F 118.161.197.232 台灣 11/18 14:19
→ : 任何運算都會放大
→ : 沒在跟你守恆的啦
→ : 任何運算都會放大
→ : 沒在跟你守恆的啦
推 : 先推 讓大家知道我很懂統計88F 101.9.97.241 台灣 11/18 14:19
→ : 基本點,就是原始數字的3%,你跟普羅大89F 42.79.22.179 台灣 11/18 14:20
→ : 眾說讓3%,都會是這個答案。現在只是變
→ : 成柯學了lol
→ : 眾說讓3%,都會是這個答案。現在只是變
→ : 成柯學了lol
→ : 普羅大眾連誤差會放大都不懂阿 XDD92F 118.161.197.232 台灣 11/18 14:20
→ : 聽到朱立倫解釋還要說甚麼開根號就整93F 114.24.71.247 台灣 11/18 14:20
推 : 認真推 XD94F 61.230.98.173 台灣 11/18 14:20
→ : 個笑死,好像是作業寫錯硬要說自己有95F 114.24.71.247 台灣 11/18 14:21
推 : 推 假裝我看得懂96F 128.146.189.86 美國 11/18 14:21
→ : 看到公式的硬凹學生一樣97F 114.24.71.247 台灣 11/18 14:21
※ 編輯: shortcloud (172.103.81.105 美國), 11/18/2023 14:23:10→ : 豬騙不懂得老人很厲害啦,開根號勒98F 114.24.71.247 台灣 11/18 14:22
推 : 你比民調專家強99F 223.139.47.62 台灣 11/18 14:22
推 : 想到過去國家都讓這些低能在治理更加悲哀100F 123.192.182.207 台灣 11/18 14:23
推 :101F 1.34.96.59 台灣 11/18 14:25
推 : 嗯嗯,所以叫民眾黨不要白嫖102F 101.9.184.48 台灣 11/18 14:25
噓 : 統計學是拿來用的都不知道zzz103F 111.253.250.147 台灣 11/18 14:25
→ : 朱立倫會計系教授 我相信專業不相信你這個104F 111.241.119.178 台灣 11/18 14:25
→ : 路邊阿北
→ : 朱立倫提的方案 柯文哲只加最後監督那一點
→ : 用你的膝蓋想一想 朱立倫會提一個讓自己輸
→ : 的遊戲規則嗎?
→ : 路邊阿北
→ : 朱立倫提的方案 柯文哲只加最後監督那一點
→ : 用你的膝蓋想一想 朱立倫會提一個讓自己輸
→ : 的遊戲規則嗎?
推 : 推,誤差傳遞,6%真敢說109F 111.71.214.136 台灣 11/18 14:27
推 : 鴿 KP關心的不是U1-U2 是(U1-U2)-110F 111.82.149.45 台灣 11/18 14:27
→ : (U3-U4) 這話題最好打住 不然只能
→ : 吵獨立性質了
→ : (U3-U4) 這話題最好打住 不然只能
→ : 吵獨立性質了
→ : 當你簽字參加遊戲的時候就已經輸了 朱立倫113F 111.241.119.178 台灣 11/18 14:28
→ : 沒想到你柯文哲這麼好騙都沒動前面的規則
→ : 問題你就是智商比人低簽了賣身契 請問還能
→ : 怎麼辦?
→ : 沒想到你柯文哲這麼好騙都沒動前面的規則
→ : 問題你就是智商比人低簽了賣身契 請問還能
→ : 怎麼辦?
推 : 我真的看不懂117F 223.137.57.125 台灣 11/18 14:30
推 : 現在最好認真順著豬頭的話回去看U1-118F 111.82.149.45 台灣 11/18 14:30
→ : U2就好
→ : U2就好
推 : 統計學元年120F 180.217.195.234 台灣 11/18 14:31
推 : 考慮誤差傳遞後,實際上是要大於4.24%121F 114.136.239.245 台灣 11/18 14:31
→ : 就算柯贏
→ : 就算柯贏
→ : 公鯊小123F 39.14.72.181 台灣 11/18 14:32
推 : 小弟統計碩士 同你的看法124F 220.129.100.39 台灣 11/18 14:32
推 : 嗯嗯 跟我想的125F 27.51.136.24 台灣 11/18 14:33
推 : What is pool variance of it if i.126F 111.82.149.45 台灣 11/18 14:33
→ : i.d. 自己想一下
→ : i.d. 自己想一下
推 : 嗯跟我想的一樣128F 114.37.202.77 台灣 11/18 14:33
→ : 看到了一些既熟悉又陌生的符號129F 114.136.235.99 台灣 11/18 14:34
噓 : 合之前的柯文哲:統計上沒有顯著差異130F 123.194.178.84 台灣 11/18 14:34
→ : 合之後的柯文哲:我們不能接受讓6%
→ : 合之後的柯文哲:我們不能接受讓6%
推 : 恩恩 跟我想得差不多132F 36.226.99.162 台灣 11/18 14:35
推 : 6份輸5份 根本不需要誤差了啦133F 114.36.111.41 台灣 11/18 14:36
推 : 我也這麼覺得 剛剛算了一下 結論一樣134F 1.200.155.110 台灣 11/18 14:36
推 : 嗯嗯 跟我想的一樣135F 27.247.62.210 台灣 11/18 14:36
→ : 若在統計誤差範圍內,由侯柯配得一點136F 123.194.178.84 台灣 11/18 14:37
噓 : 不是 這兩個人一開始就沒有在屌真正137F 27.52.32.117 台灣 11/18 14:37
→ : 統計學,你現在那這個出來幹嘛?連
→ : 個p value跟拒絕虛無假設一開始就沒
→ : 看到了
→ : 統計學,你現在那這個出來幹嘛?連
→ : 個p value跟拒絕虛無假設一開始就沒
→ : 看到了
推 : 終於有懂統計的出來講了141F 223.141.248.58 台灣 11/18 14:37
→ : 自己把好球帶放寬到肩膀到腳踝再來翻桌142F 123.194.178.84 台灣 11/18 14:38
推 : 合理143F 220.135.239.57 台灣 11/18 14:40
推 : 我文組 有翻譯嗎144F 223.137.150.134 台灣 11/18 14:41
→ : 你懂統計 可是你不懂國民黨145F 182.233.17.33 台灣 11/18 14:42
推 : 人家放寬到腳踝 不代表挖地瓜還能靠杯146F 36.227.168.78 台灣 11/18 14:42
推 : 翻桌不認輸的好像是莊家kmt喔147F 180.217.10.143 台灣 11/18 14:44
推 : 太複雜了,反正柯賴皮啦,吧吧!148F 42.72.28.61 台灣 11/18 14:44
推 : 數學課來囉149F 42.72.105.188 台灣 11/18 14:44
推 : 統計教學文好多啊 大家都會了沒?150F 111.240.37.108 台灣 11/18 14:46
推 : 國民黨教的統計,就是要x2151F 180.218.92.154 台灣 11/18 14:46
→ : 一台汽車了零件約10000個假設每個來零152F 223.137.127.197 台灣 11/18 14:46
→ : 件公差萬分之一 賣你一台車其實不交車
→ : 也可以。
→ : 件公差萬分之一 賣你一台車其實不交車
→ : 也可以。
→ : 統計誤差範圍不解釋成CI還能柯學解釋成?155F 123.194.178.84 台灣 11/18 14:48
推 : 看不懂啦 但常識就是讓+3% 不是3%*2156F 118.171.115.166 台灣 11/18 14:49
→ : 你不懂國民黨157F 101.137.42.235 台灣 11/18 14:49
推 : 全部都學過 全部都忘光光了xD158F 180.217.224.229 台灣 11/18 14:49
推 : 本來就是這樣 一堆深綠深藍在那邊正負3%159F 101.9.241.128 台灣 11/18 14:50
→ : 這兩個怎麼可能同時存在…
→ : 這兩個怎麼可能同時存在…
→ : 柯就是密室磋商時 發現被陰 將計就計 贏了161F 101.12.21.233 台灣 11/18 14:50
→ : 就算了 輸了就抓這個點翻桌
→ : 就算了 輸了就抓這個點翻桌
→ : "標準差乘上za之後的結果就會是6%",應163F 180.217.38.254 台灣 11/18 14:52
→ : 該要做bonferroni correction之類的校正
→ : 該要做bonferroni correction之類的校正
推 : 嗯嗯嗯,跟我想的一樣165F 223.136.20.49 台灣 11/18 14:52
→ : 吧?166F 180.217.38.254 台灣 11/18 14:52
推 : 誤差不是高斯分佈要怎麼算勒167F 223.138.123.14 台灣 11/18 14:52
推 : 你這公式太多可以白話一點嗎168F 114.44.152.220 台灣 11/18 14:52
推 : 就不要合就好了169F 114.137.213.61 台灣 11/18 14:52
→ : 獨立隨機變數相減,標準差會變大喔,柯170F 42.79.72.110 台灣 11/18 14:52
→ : 還是會輸。所以下個問題是相關性多少。
→ : 還是會輸。所以下個問題是相關性多少。
推 : 你這論文直1.5個博士172F 114.137.151.114 台灣 11/18 14:53
推 : 這篇正解173F 223.138.64.10 台灣 11/18 14:53
推 : 你這樣修朱立倫的課會被當175F 101.138.62.173 台灣 11/18 14:54
推 : 原來如此 這麼說我就懂了176F 1.174.173.168 台灣 11/18 14:55
推 : 你不懂KMT177F 111.82.245.146 台灣 11/18 14:58
推 : 讀過統計就會是這樣,這篇給過178F 219.84.232.106 台灣 11/18 14:59
推 : 你認為朱立倫懂統計?179F 106.64.184.232 台灣 11/18 15:02
推 : 好像懂了180F 111.253.68.57 台灣 11/18 15:02
推 : 好啦,這次選舉就是統計學181F 111.250.68.51 台灣 11/18 15:04
推 : 數學不會騙你,但國民黨會182F 101.9.199.9 台灣 11/18 15:04
推 : 友誼:文哲太強了183F 61.61.184.106 台灣 11/18 15:08
→ : 而且文哲還沒有使出全力的樣子
→ : 對方就算沒有讓3%也會贏
→ : 我甚至覺得有點對不起他
→ : 而且文哲還沒有使出全力的樣子
→ : 對方就算沒有讓3%也會贏
→ : 我甚至覺得有點對不起他
噓 : 搞清楚,是(柯侯-賴)-(侯柯-賴)187F 61.230.86.236 台灣 11/18 15:08
→ : 我沒能在這場戰鬥讓文哲展現他的全188F 61.61.184.106 台灣 11/18 15:08
→ : 部給我
→ : 殺死我的不是民調或選票
→ : 而是比我更強的傢伙,真是太好了
→ : 部給我
→ : 殺死我的不是民調或選票
→ : 而是比我更強的傢伙,真是太好了
推 : 推192F 36.227.67.92 台灣 11/18 15:09
→ : 搞不懂現在是選弱的去打還是選強的193F 42.72.5.187 台灣 11/18 15:10
推 : @StylishTrade 真的是智障,相減兩次194F 68.43.176.104 美國 11/18 15:11
→ : 最好是放大兩次
→ : 最好是放大兩次
推 : 確實196F 123.205.143.107 台灣 11/18 15:12
推 : 猛197F 27.53.145.2 台灣 11/18 15:13
推 : @StylishTrade 不要再唬爛了,他列出198F 68.43.176.104 美國 11/18 15:13
→ : 來的公式就他媽已經是你說的誤差傳遞
→ : ,已經放大過後就他媽是3%聽不懂人話
→ : 我要不要請我家的狗汪汪叫幾聲你才聽
→ : 得懂?
→ : 來的公式就他媽已經是你說的誤差傳遞
→ : ,已經放大過後就他媽是3%聽不懂人話
→ : 我要不要請我家的狗汪汪叫幾聲你才聽
→ : 得懂?
推 : 嘿嘿203F 114.136.162.193 台灣 11/18 15:14
※ 編輯: shortcloud (172.103.81.105 美國), 11/18/2023 15:17:09推 : 就算今天柯贏6% 難道我泱泱大黨就不能204F 42.76.130.15 台灣 11/18 15:15
推 : 看不懂 先推205F 36.230.225.200 台灣 11/18 15:15
→ : 要求讓12%嗎206F 42.76.130.15 台灣 11/18 15:15
噓 : 美國人工三小快去拯救失智拜登207F 111.71.124.171 台灣 11/18 15:16
→ lpsa …
推 : 跟我想的一樣209F 114.136.122.63 台灣 11/18 15:18
推 : 怎麼有白癡一直說誤差經過加減會放大?210F 223.141.39.159 台灣 11/18 15:19
推 : 佩服,長知識了211F 36.229.237.213 台灣 11/18 15:19
→ : 沒學過基礎統計閉嘴好嗎 公式看不懂?212F 223.141.39.159 台灣 11/18 15:20
推 : 先推個 統計真的難213F 123.205.139.71 台灣 11/18 15:24
→ : 6%214F 101.137.122.55 台灣 11/18 15:24
推 : 御用學者號稱統計學教授,可憐215F 101.12.28.208 台灣 11/18 15:26
推 : 推 但太難會有白癡看不懂216F 114.137.91.61 台灣 11/18 15:26
推 : 專業推217F 118.168.130.56 台灣 11/18 15:27
推 : 笑死 讀過統計推218F 110.28.1.35 台灣 11/18 15:28
推 : 推219F 39.9.37.42 台灣 11/18 15:29
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 2207
( ̄︶ ̄)b darkrise1980 說讚!
1樓 時間: 2023-11-18 15:44:55 (台灣)
→
11-18 15:44 TW
支持度這麼強! ............... 為甚麼不敢獨自參選?! 為甚麼不敢獨自參選?! 為甚麼不敢獨自參選?!
3樓 時間: 2023-11-18 16:15:58 (澳大利亞)
→
-1
11-18 16:15 AU
所謂的讓3%從一開始柯就補充說明了 這3%是誤差範圍內 考量國民黨是大黨 誤差範圍內算國民黨當正的 但白嫖黨的絕招就是 都是你們很壞陷害我
10樓 時間: 2023-11-18 17:53:55 (台灣)
→
-1
11-18 17:53 TW
太好笑了! 國民黨耶! 國民黨是專門被騙的,被騙到褲子都沒穿跑來台灣耶! 99%的土地被騙的被騙專業戶, 157還會被國民黨騙到簽字畫押, 這種判斷能力,真的很難想像, 157??選總統?? 輸不起的阿北, 輸了不認帳,只能贏不能輸?我一邊看戲,一邊吃甜點,聽說這樣也會有事?
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