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作者 標題 [問卦] 西方是從什麼時候開始超越東方？
時間 Sat Jun 3 20:30:42 2023
唐朝號稱天可汗，
宋朝的文藝之高，商業之發展，
堪稱藝術之國、金融之國，
元朝時期泉州市是天下第一貿易口，
西方經歷過黑死病時代，也不洗澡，
香水的發明就是為了掩蓋臭味，
西方是從什麼時候開始超越東方？
關鍵原因是什麼？
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※ 作者: FCBarcelona 2023-06-03 20:30:42
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推 : 工業革命1F 223.138.164.112 台灣 06/03 20:31
推 : 工業革命+12F 27.147.33.238 台灣 06/03 20:31
推 : 課本說工業革命3F 114.43.104.84 台灣 06/03 20:31
推 : 工業大革命4F 49.217.198.148 台灣 06/03 20:31
→ : 工業革命吧5F 114.42.89.44 台灣 06/03 20:31
推 : 地理大發現促使第一次帝國主義6F 60.250.53.249 台灣 06/03 20:31
→ : 東方還在那邊戰爭7F 114.42.89.44 台灣 06/03 20:31
→ : 工業革命8F 42.79.158.15 台灣 06/03 20:32
推 : 地理大發現才是開端9F 36.226.196.163 台灣 06/03 20:32
→ : 現在的中國不敢革命10F 61.227.33.151 台灣 06/03 20:32
→ : 另一個海權時代開始11F 223.138.164.112 台灣 06/03 20:32
→ : 幾次真正意義的全球化都是西方帶領的12F 60.250.53.249 台灣 06/03 20:32
推 : 軍事上是30年戰爭以後13F 101.10.1.244 台灣 06/03 20:32
→ : 其實啟蒙運動就開始了14F 42.74.186.163 台灣 06/03 20:33
推 : 西方如果有包含阿拉伯的話 那沒輸過15F 219.71.57.40 台灣 06/03 20:33
→ : 工業革命16F 42.79.131.103 台灣 06/03 20:33
→ : 有很多書指是乾隆的愚蠢造成17F 223.138.164.112 台灣 06/03 20:33
→ : 甚至西方的崛起很大一部分也是阿拉伯的功18F 219.71.57.40 台灣 06/03 20:33
推 : 人口還是輸啊19F 42.79.241.147 台灣 06/03 20:33
→ : 工業革命吧 生產力直接屌打東方20F 1.169.135.148 台灣 06/03 20:33
→ : 福之禍所依 禍兮福所伏21F 223.138.164.112 台灣 06/03 20:34
→ : 所以到處抓奴隸 搞殖民地啊 就是缺人22F 1.169.135.148 台灣 06/03 20:34
→ : 康熙喜歡外國文化也學習，乾隆差多惹23F 223.138.164.112 台灣 06/03 20:34
推 : 抓奴隸搞殖民地在地理大發現時代就有了24F 60.250.53.249 台灣 06/03 20:35
→ : 從西方的鍊金術師開始比東方的煉丹師厲害25F 42.72.124.211 台灣 06/03 20:35
→ : 全球化幹嘛 好好種田爽多了26F 36.239.84.17 台灣 06/03 20:35
→ : 開始27F 42.72.124.211 台灣 06/03 20:35
→ : 如果東方先完成工業革命 以東方的資源28F 1.169.135.148 台灣 06/03 20:35
→ : 及人力 絕對屌虐西方 看看日本追的多
→ : 快
→ : 及人力 絕對屌虐西方 看看日本追的多
→ : 快
→ : 西非-中南美-歐洲三角貿易31F 60.250.53.249 台灣 06/03 20:35
推 : 老實說就是啟蒙運動 對應就是乾隆把清朝32F 140.113.69.73 台灣 06/03 20:36
→ : 帝制無法工業革命33F 223.138.164.112 台灣 06/03 20:36
→ : 國本全部幾乎花光的時候 雖然之後開港通34F 140.113.69.73 台灣 06/03 20:36
→ : 帝士農工商35F 223.138.164.112 台灣 06/03 20:36
→ : 商 有把錢賺回來36F 140.113.69.73 台灣 06/03 20:36
→ : 資本主義是商人第一37F 223.138.164.112 台灣 06/03 20:37
→ : 人的思想 對於自由民主的追求 是超過器物38F 140.113.69.73 台灣 06/03 20:37
推 : 畢達哥拉斯時期39F 111.253.0.106 台灣 06/03 20:37
→ : 很多的 清朝那時候還在封建天朝上國40F 140.113.69.73 台灣 06/03 20:37
→ : 思想開放以後 才能接受科學
→ : 思想開放以後 才能接受科學
→ : 工業革命42F 223.141.129.131 台灣 06/03 20:38
推 : 文藝復興時期就超越了啦43F 36.239.27.13 台灣 06/03 20:38
推 : 乾隆的封閉愚昧 禍害後世華夏子民～44F 111.242.94.180 台灣 06/03 20:38
推 : 文藝復興45F 180.177.226.152 台灣 06/03 20:38
→ : 明朝就在請傳教士幫忙算歷法了46F 36.239.27.13 台灣 06/03 20:38
→ : 航海 啟蒙 工業 每個節點剛好都答對47F 61.71.213.36 台灣 06/03 20:38
→ : 直接血虐
→ : 直接血虐
→ : 因為當時中國的數學已經輸給歐洲49F 36.239.27.13 台灣 06/03 20:39
→ : 不過至少明朝還肯學 沒排斥 清朝就真
→ : 的要等到被日本踩到頭上才覺醒
→ : 不過至少明朝還肯學 沒排斥 清朝就真
→ : 的要等到被日本踩到頭上才覺醒
推 : 漢人奴到爆 不太可能什麼革命的52F 42.73.235.222 台灣 06/03 20:40
推 : 航海時代拿到中南美 非洲 資源53F 140.113.69.73 台灣 06/03 20:40
→ : 啟蒙運動對於政治制度的革新
→ : 工業革命對於製造技術的革新
→ : 啟蒙運動對於政治制度的革新
→ : 工業革命對於製造技術的革新
→ : 望遠鏡發現太陽為中心56F 61.223.243.133 台灣 06/03 20:42
推 : 其實資本主義萌芽的時候就超過了57F 36.224.243.100 台灣 06/03 20:42
推 : 地形就決定了 東亞地形單調 容易形成大一統58F 223.139.199.205 台灣 06/03 20:42
噓 : 啟蒙時代後好幾次工業革命，解放人力59F 27.51.120.35 台灣 06/03 20:42
→ : 帝國 只需要奴隸 而歐洲地形分裂 多國競爭需60F 223.139.199.205 台灣 06/03 20:42
→ : 要技術進步 才促成航海 啟蒙 工業革命
→ : 要技術進步 才促成航海 啟蒙 工業革命
→ : 工業革命(X) 大發現時代(O62F 36.224.243.100 台灣 06/03 20:43
→ : 而且這邊說的東方不是指東亞 是指土耳
→ : 而且這邊說的東方不是指東亞 是指土耳
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/HqvY0yM.jpg)
→ : 明朝哪有肯學 大多數人根本沒在學65F 36.224.238.103 台灣 06/03 20:44
→ : 其 資本主義+地理大發現讓西方超越鄂66F 36.224.243.100 台灣 06/03 20:44
→ : 圖曼土耳其
→ : 圖曼土耳其
推 : 多搞科舉 別搞科學68F 42.73.194.30 台灣 06/03 20:44
推 : 大多數人文盲怎學 但是明朝官員有人69F 36.239.27.13 台灣 06/03 20:45
→ : 鄂圖曼土耳其才是當時西方的最大威脅70F 36.224.243.100 台灣 06/03 20:45
→ : 在學西學還出書勒71F 36.239.27.13 台灣 06/03 20:45
→ : 清朝是康熙自己學 但是不准散播
→ : 清朝是康熙自己學 但是不准散播
→ : 西方的金融體系就註定打爆東方了73F 27.53.122.245 台灣 06/03 20:46
推 : 利瑪竇16世紀到明朝 科學就有明顯差距了74F 180.177.226.152 台灣 06/03 20:46
→ : 明朝那個出書大多數人都沒在意吧75F 36.224.238.103 台灣 06/03 20:47
推 : 搞科舉就注定遲早會被超車了76F 111.240.67.27 台灣 06/03 20:47
推 : 明朝有機會發展工業 可惜被滿清幹掉77F 175.182.132.148 台灣 06/03 20:47
→ : 絕大多數人還是只念科舉啦78F 36.224.238.103 台灣 06/03 20:47
→ : 歷代幾乎都在用四書五經找官員 文組治國79F 111.240.67.27 台灣 06/03 20:47
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/AexSWTS.jpg)
→ : 跟科舉也沒啥關係 差異是經濟跟制度81F 36.224.243.100 台灣 06/03 20:48
推 : 這樣看起來，制度大概跟投胎一樣，很重要82F 223.138.164.112 台灣 06/03 20:48
→ : ？
→ : ？
→ : 全世界也只有中國在科舉 那其他沒科舉84F 36.224.243.100 台灣 06/03 20:48
→ : 用一套僵化的制度來徵才 自然只能找奴才85F 111.240.67.27 台灣 06/03 20:49
→ : 的地方怎麼沒有超越歐洲?86F 36.224.243.100 台灣 06/03 20:49
→ : 工業革命不可能突然革 前面就輸一大堆87F 36.224.238.103 台灣 06/03 20:49
→ : 限制商業才是根本問題88F 36.224.243.100 台灣 06/03 20:49
→ : 別人在地理大發現的時候你在海禁 早就
→ : 別人在地理大發現的時候你在海禁 早就
推 : 大航海時代90F 1.163.103.115 台灣 06/03 20:50
→ : 被甩的遠遠的91F 36.224.243.100 台灣 06/03 20:50
→ : 美國就承襲英國的良好制度+地理環境優
→ : 秀 才逐漸成長為現在的美帝
→ : 美國就承襲英國的良好制度+地理環境優
→ : 秀 才逐漸成長為現在的美帝
→ : 明朝商業最發達時就明末那時候 然後94F 36.239.27.13 台灣 06/03 20:50
→ : 韃子一殺整個沒了
→ : 韃子一殺整個沒了
→ : 文藝復興開始人本主義，超脫神學，開96F 111.82.225.204 台灣 06/03 20:54
→ : 始強調現世的時候就超越了。
→ : 始強調現世的時候就超越了。
推 : 發展一些不能回收的廢棄物跟毒算先進？98F 114.47.38.198 台灣 06/03 20:56
→ : 東方到現在還是沒走出獨裁輪迴99F 49.159.72.46 台灣 06/03 20:56
推 : Renaissance100F 1.164.95.31 台灣 06/03 20:56
推 : 中國這個國家本身就很容易故步自封 一強大101F 42.72.113.160 台灣 06/03 20:57
→ : 起來就開始鎖國 包括現在
→ : 起來就開始鎖國 包括現在
→ : 希臘三哲就超越了103F 218.164.28.144 台灣 06/03 20:59
推 : 靖康之亂104F 217.19.29.43 荷蘭 06/03 21:00
→ : 東方的哲學只會叫人當奴隸或逃避現實105F 218.164.28.144 台灣 06/03 21:00
→ : 英國的大憲章 限制國王權力 人民不再是106F 223.139.213.2 台灣 06/03 21:00
→ : 韭菜
→ : 韭菜
推 : 工業革命108F 1.173.32.165 台灣 06/03 21:01
推 : 然後創造一些毒讓身邊人親友致癌長照加重109F 114.47.38.198 台灣 06/03 21:01
→ : 文藝復興，尊重各體發展 工業革命前的110F 27.52.98.198 台灣 06/03 21:01
→ : 政教分離 不再無條件依附權威 使得發
→ : 展科學與社會學說
→ : 科學是展望未來 探索未知 尊儒是一直
→ : 往以前的文獻找答案… 註定衰落…
→ : 政教分離 不再無條件依附權威 使得發
→ : 展科學與社會學說
→ : 科學是展望未來 探索未知 尊儒是一直
→ : 往以前的文獻找答案… 註定衰落…
→ : 工業革命115F 36.239.221.9 台灣 06/03 21:06
→ : 大憲章削減了王權，國王不再凌駕法律，116F 223.139.213.2 台灣 06/03 21:13
→ : 人民的私有財產受保護，真正意義上成為
→ : 法治國家，可以說是民主的基石，
→ : 人民的私有財產受保護，真正意義上成為
→ : 法治國家，可以說是民主的基石，
推 : 科舉唸什麼破幹八股文 人家每天嘻嘻哈119F 38.126.63.253 美國 06/03 21:15
→ : 哈一樣超越你
→ : 哈一樣超越你
推 : 工業革命+1，讓歐洲各帝國到處殖民搶資源121F 223.136.88.21 台灣 06/03 21:17
→ : 直接拉開差距
→ : 直接拉開差距
→ : 英國的議會也從大憲章簽署後不再是專屬123F 223.139.213.2 台灣 06/03 21:18
→ : 許貴族，開始邀請貴族以外的其他社會階
→ : 層參與，後來漸漸的發展成上下議會
→ : 許貴族，開始邀請貴族以外的其他社會階
→ : 層參與，後來漸漸的發展成上下議會
推 : 啟蒙運動就開始了啦 有啟蒙才有後面科學才126F 123.194.169.17 台灣 06/03 21:19
→ : 有工業革命
→ : 有工業革命
推 : 人家皇帝底下一票科學家，東方是一票文組128F 223.136.88.21 台灣 06/03 21:21
→ : 玩法律
→ : 玩法律
推 : 文藝復興 思想解放130F 203.77.62.16 台灣 06/03 21:24
→ : VS 東方500年文字獄
→ : VS 東方500年文字獄
→ : 冒險精神、海外開拓132F 180.176.88.67 台灣 06/03 21:28
→ : 大航海時代吧133F 223.141.93.46 台灣 06/03 21:33
推 : 在東方還在背誦課文的時候134F 180.217.158.64 台灣 06/03 21:35
推 : 我記得是清朝的時候太故步自封 明朝時中135F 1.200.3.235 台灣 06/03 21:37
→ : 國人的技術其實遠勝西方
→ : 國人的技術其實遠勝西方
推 : AI革命137F 60.198.151.8 台灣 06/03 21:41
噓 : 因為印度是民主國家，中國是共產國家138F 101.136.147.126 台灣 06/03 21:41
→ : 這麼難懂嗎？
→ : 這麼難懂嗎？
→ : 啟蒙運動也是140F 223.140.121.169 台灣 06/03 21:42
→ : 核彈141F 118.232.6.146 台灣 06/03 21:46
推 : 小朋友才講工業革命... 文藝復興就超越了142F 111.249.186.168 台灣 06/03 21:47
→ : 或者更早開始就註定贏...人家講科學人道
→ : 工業革命只是一個果
→ : 或者更早開始就註定贏...人家講科學人道
→ : 工業革命只是一個果
推 : 乾隆就是個好大喜功的昏君 把他老爸忙145F 1.163.123.191 台灣 06/03 22:01
→ : 到過勞死攢的家底全部敗光
→ : 到過勞死攢的家底全部敗光
推 : 個人覺得是文藝復興147F 114.36.218.183 台灣 06/03 22:06
推 : 一開始用象形文字，人家用拼音文字，就註148F 39.14.22.79 台灣 06/03 22:08
→ : 定要輸了
→ : 定要輸了
推 : 明清啊 蒙古殺過去歐洲 之後歐洲就150F 49.216.128.172 台灣 06/03 22:11
推 : 希臘羅馬時代吧151F 36.236.224.175 台灣 06/03 22:11
→ : 開始發奮圖強152F 49.216.128.172 台灣 06/03 22:11
推 : 跟文字有啥關係 非洲那些黑人用的153F 223.136.7.0 台灣 06/03 22:12
→ : 就不是拼音文字嗎
→ : 就不是拼音文字嗎
推 : 西風東漸155F 114.137.54.224 台灣 06/03 22:13
推 : 工業革命 文藝復興 是復興 人家西方本來156F 111.246.186.148 台灣 06/03 22:17
→ : 就高度文明 中國文明是西邊傳入 唐僧還得
→ : 到印度（高度文明）取經
→ : 就高度文明 中國文明是西邊傳入 唐僧還得
→ : 到印度（高度文明）取經
推 : 黑死病我覺得就是原因欸 …不想死159F 118.232.6.146 台灣 06/03 22:18
→ : 大家拼命做
→ : 黑死病大便都敢吃了，跟希特勒戰爭
→ : 搞了一堆超過
→ : 道德界線的事，當然要先有動機
推 : 他們從頭到尾都沒在意過東方吧，只
→ : 是發現有資源
→ : 才打的
→ : 大家拼命做
→ : 黑死病大便都敢吃了，跟希特勒戰爭
→ : 搞了一堆超過
→ : 道德界線的事，當然要先有動機
推 : 他們從頭到尾都沒在意過東方吧，只
→ : 是發現有資源
→ : 才打的
推 : 17 18世紀 歐拉 伯努利 這些人是歐陸間雲167F 118.166.160.140 台灣 06/03 22:27
→ : 游四海交流科學的 當時中國根本閉關自守
→ : 游四海交流科學的 當時中國根本閉關自守
推 : 文意復興的基底 大航海時代 啟蒙時代169F 223.137.150.189 台灣 06/03 22:31
→ : 最後用這些成果打下工業革命的基礎
→ : 最後用這些成果打下工業革命的基礎
→ : 啟蒙運動，宗教改革，工業革命171F 27.247.134.99 台灣 06/03 22:38
→ : 地理大發現
→ : 地理大發現
→ : 藝術 音樂 東亞從來沒強過173F 59.126.112.183 台灣 06/03 22:39
→ : 唐 元還能靠進口
→ : 宋明只能自high
→ : 唐 元還能靠進口
→ : 宋明只能自high
推 : 跟體制與文化有關176F 49.216.28.26 台灣 06/03 22:43
→ : 宋代是歷朝歷代最開明的社會
→ : 風氣開放程度或許還能屌打民初
→ : 科學、文化、料理都百花齊放的年代
→ : 元明清都是用禁跟規定的
→ : 朱元璋還直接幫你把你家世世代代的職業規定
→ : 好了
→ : 這樣哪來動力開發
→ : 宋代是歷朝歷代最開明的社會
→ : 風氣開放程度或許還能屌打民初
→ : 科學、文化、料理都百花齊放的年代
→ : 元明清都是用禁跟規定的
→ : 朱元璋還直接幫你把你家世世代代的職業規定
→ : 好了
→ : 這樣哪來動力開發
噓 : 從性騷擾不會吃案開始184F 36.234.121.104 台灣 06/03 22:45
推 : 另一個原因可能是地形與政治185F 49.216.28.26 台灣 06/03 22:50
→ : 人類的文明都是靠戰爭推動的
→ : 歐洲大平原那麼多國家
→ : 中國那麼大一片就一個國家
→ : 你看中國科學最強盛的時代都是國家對立
→ : 春秋戰國、三國、宋代
→ : 阿明清就耕好自己的田就好也不太需要技術演
→ : 進
→ : 人類的文明都是靠戰爭推動的
→ : 歐洲大平原那麼多國家
→ : 中國那麼大一片就一個國家
→ : 你看中國科學最強盛的時代都是國家對立
→ : 春秋戰國、三國、宋代
→ : 阿明清就耕好自己的田就好也不太需要技術演
→ : 進
推 : 希臘羅馬時代領先 後來外族入侵 黑死病 輸193F 220.129.103.243 台灣 06/03 22:59
→ : 了一千年 直到文藝復興工業革命才贏回來
→ : 然後東方就看不到車尾燈了
→ : 了一千年 直到文藝復興工業革命才贏回來
→ : 然後東方就看不到車尾燈了
推 : 中國軍事強大起源於戰國吧196F 1.162.94.125 台灣 06/03 23:01
推 : 只比軍事是工業革命
推 : 但科技是兩方互有所長
推 : 只比軍事是工業革命
推 : 但科技是兩方互有所長
推 : 工業革命199F 1.200.243.152 台灣 06/03 23:05
推 : 他們肯就事論事 東方人只在乎面子 裡子200F 101.12.43.209 台灣 06/03 23:08
→ : 爛掉沒關係
→ : 民族性 一萬年後也一樣
→ : 爛掉沒關係
→ : 民族性 一萬年後也一樣
推 : 文藝復興之後203F 39.12.25.17 台灣 06/03 23:11
推 : 除非上了一個英雄 不然底下的人只會比爛204F 101.12.43.209 台灣 06/03 23:11
→ : 整天等英雄明君的白痴奴思想
→ : 整天等英雄明君的白痴奴思想
推 : 文藝復興206F 36.234.32.4 台灣 06/03 23:26
推 : 工業革命直接不同次元207F 36.225.221.233 台灣 06/03 23:46
推 : 各自有好的地方208F 39.15.46.104 台灣 06/04 00:01
推 : 我覺得牛頓（科學革命+啟蒙運動）那209F 106.1.117.113 台灣 06/04 00:17
→ : 時候就是準備開始狠甩東方的起點了
→ : 吧
→ : 時候就是準備開始狠甩東方的起點了
→ : 吧
→ eeccms …
推 : 中國現在還在封建制度，天朝上國213F 223.138.46.68 台灣 06/04 00:28
噓 : 歷史課都没在認真上？214F 42.74.81.59 台灣 06/04 00:35
噓 : 少看點足球，去讀歷史！
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→ peterwww …
→ : 歷史沒教？217F 223.137.25.137 台灣 06/04 00:47
推 : 文藝復興218F 61.60.193.12 台灣 06/04 01:07
推 : 科學革命219F 101.136.22.105 台灣 06/04 02:18
推 : 文藝復興 就開始了；人家什麼都發展，220F 59.126.185.223 台灣 06/04 02:20
→ : 包含科學
→ : 包含科學
推 : 從印歐人發明輪子開始222F 111.249.190.165 台灣 06/04 02:25
推 : 西方大多數時候都贏東方，亞歷山大，羅馬223F 39.9.230.11 台灣 06/04 03:55
→ : 時期大多數時間都贏，是基督教中後期，黑
→ : 暗時期，各種獵巫，賣贖罪券那時期輸，後
→ : 來文藝復興，宗教改革又贏東方了。
→ : 羅馬時期公共建設，羅馬競技場，大浴場，
→ : 引水道，萬神殿，對比同時期中國是漢朝，
→ : 當時在羅馬就有水泥，建築學也非常先進，
→ : 在科技上當時就遠勝漢朝。
→ : 時期大多數時間都贏，是基督教中後期，黑
→ : 暗時期，各種獵巫，賣贖罪券那時期輸，後
→ : 來文藝復興，宗教改革又贏東方了。
→ : 羅馬時期公共建設，羅馬競技場，大浴場，
→ : 引水道，萬神殿，對比同時期中國是漢朝，
→ : 當時在羅馬就有水泥，建築學也非常先進，
→ : 在科技上當時就遠勝漢朝。
→ : 工業革命啊==231F 61.230.15.1 台灣 06/04 06:48
推 : 文藝復興是基底 航海時代和科學革命大概就232F 101.9.113.141 台灣 06/04 07:19
→ : 超越了 不用到工業革命
→ : 超越了 不用到工業革命
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