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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-27 10:09:10
看板 Gossiping
作者 derekhsu (浪人47之華麗的天下無雙)
標題 [問卦] 韓國圍棋第一人申真諝有多強？
時間 Sat Aug 27 01:28:14 2022


最近看到一部影片，是柯潔談到他2月的時候在農心盃上被韓國目前圍棋第一人申真諝的事情，報導中柯潔表示，他在過程中幾乎沒有任何錯誤失手，但是整場比賽還是被申真諝碾壓，毫無還手之力，後來申真諝在決賽遇上日本一力遼，同樣也是四連勝碾壓。

柯潔說申真諝基本棋步跟圍棋AI絕藝的相似度已經達到71%以上，跟申真諝比賽就跟在跟AlphaGo 打差不多，實力已經足以碾壓第一代跟李世石比賽的那個版本。

聽說申真諝已經完全不跟人類練棋，只跟AI練習，

真的有人可以做到這樣？他真的那麼強嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.171.18 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z2GAot8 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1661534898.A.DC8.html
推 cuteSquirrel: 是真人嗎？1F 114.37.171.253 台灣 08/27 01:28
推 getter5566: 還是輸給Sai2F 123.194.164.184 台灣 08/27 01:29
→ ppptttqaz: 好想看Alpha Go重出江湖3F 111.82.68.128 台灣 08/27 01:29
推 cug426: 人機合一4F 178.173.224.199 香港 08/27 01:30
→ s12108478: 跟AI練好像很燒錢，這人不簡單5F 42.77.30.52 台灣 08/27 01:31
→ Thaichonburi: 第一行字打得沒頭沒尾的看得好累6F 124.120.153.243 泰國 08/27 01:31
推 lawkennedy: 在阿老師面前都不值一提7F 36.226.86.27 台灣 08/27 01:31
推 jkl852: 柯潔當時就懷疑申是用AI在跟他下8F 114.25.117.1 台灣 08/27 01:33
推 lianli1024: 一樣被狗狗吊打別懷疑9F 36.225.201.164 台灣 08/27 01:33
推 sone813129: 對 就是這麼強10F 123.0.253.139 台灣 08/27 01:33
推 Ppqp: 初手11F 42.72.232.59 台灣 08/27 01:35
推 autokey: 應該是AI已經懶得跟人下~只跟他下12F 59.115.192.111 台灣 08/27 01:37
推 DrizztMon: alphago表示13F 114.37.149.220 台灣 08/27 01:39
推 tomshiou: 耳朵有裝耳機吧 跟機器人這麼像14F 118.169.10.19 台灣 08/27 01:41
推 madeinheaven: 柯潔本來就沒多強15F 114.24.82.25 台灣 08/27 01:41
推 littlelinsyu: AI還有下一代嗎？16F 101.9.36.62 台灣 08/27 01:41
推 Ximcra: C8 shake it17F 36.231.73.173 台灣 08/27 01:41
推 thumbe70367: 基本上圍棋只有中國、韓國跟Others18F 36.236.24.148 台灣 08/27 01:41
噓 hsu1999a1: 柯就輸不起啊19F 118.169.14.33 台灣 08/27 01:41
推 arrenwu: 柯潔滿強的吧20F 165.225.243.22 美國 08/27 01:42
推 b2305911: 第一手天元21F 39.8.160.151 台灣 08/27 01:43
推 mirac1e: 是用AI跟他下吧 人跟機器思路完全不同22F 49.158.150.139 台灣 08/27 01:43
→ mirac1e: 柯潔會懷疑也是正常的
推 karta328: 他一樣會被alphago屌虐 李世石那版也有24F 39.9.170.81 台灣 08/27 01:44
→ karta328: 人說柯潔能贏 但說再多都是張飛打岳飛
推 madeinheaven: goratings排名 1980年至今只有2個中26F 114.24.82.25 台灣 08/27 01:44
→ madeinheaven: 國人登頂 其他都是韓國人
→ madeinheaven: https://bit.ly/3RgO6zF
噓 koreawargod: 第一行還以為是外國人寫的文章29F 223.137.125.213 台灣 08/27 01:49
噓 basslife: 現在的職業棋手也都跟ai下啊 好意思說30F 150.117.137.31 台灣 08/27 01:49
→ basslife: 人家 差別就在人家吸收力很強吧
推 CMPunk: 柯潔我記得以前很唱秋啊 現在還會嗎32F 220.137.14.164 台灣 08/27 01:50
推 sesd:   柯潔是一直都很秋 因為他以前夠強33F 175.181.186.178 台灣 08/27 01:52
→ sesd: 現在是沒下臭棋 還被人家痛宰 沒法接受
推 karta328: 柯潔被alphago虐過後就沒那麼囂張了35F 39.9.170.81 台灣 08/27 01:54
推 sacola: 那是柯潔自己對棋迷取暖的時候講的話  事36F 110.54.132.138 菲律賓 08/27 01:56
推 sacola: 後有人分析過  根本不是柯潔講的那回事 他
推 sacola: 只是拿手的佈局被事先研究過 對方事先針
→ sacola: 對想好對策  他中計進入對方行圈套
→ sesd: AI圍棋強是 沒有定石和棋路限制住 申真諝有40F 175.181.186.178 台灣 08/27 02:00
→ sesd: 70%的AI實力 現代圍棋等於是無敵了 XD
→ birdy590: AI 圍棋興起後 受益最大的是韓國棋手42F 115.43.53.170 台灣 08/27 02:05
→ birdy590: 中國一向是數量取勝, 單一對戰沒有優勢
→ sesd: 現代圍棋又是 中國人發明 日本人發揚光大44F 175.181.186.178 台灣 08/27 02:07
→ sesd: 韓國稱霸世界 的名言了
→ birdy590: 日本人對圍棋的看法還是跟別人不一樣 @@46F 115.43.53.170 台灣 08/27 02:08
→ birdy590: 自己關著門玩是很難變強的
→ sesd: 本來中國柯潔讓他秋了 好幾年無敵  現在又,,48F 175.181.186.178 台灣 08/27 02:09
→ sesd: 回去韓國人稱霸的世界了
推 good5755: 日本很注重定石的下法 對現代圍棋適應50F 42.73.100.125 台灣 08/27 02:11
→ good5755: 不良 柯潔曾經拿過2-3年世界第一 所以
→ good5755: 有點自大 被alpha go打敗後才有所收斂
→ sesd: 我以前看到柯潔的新聞就是他在嗆人 XD53F 175.181.186.178 台灣 08/27 02:14
→ sesd: 有點不太像世界最頂尖棋手的樣子 中二魂
→ sesd: 現在申真諝出來後 他大概笑不出來了 等於被
→ sesd: 一道大牆擋在前面
推 MorikonHase: 71%57F 42.72.128.193 台灣 08/27 02:17
推 billybbb: 年輕，腦力巔峰58F 223.137.73.12 台灣 08/27 02:22
→ sky568127: 擬人機器人59F 118.167.78.30 台灣 08/27 02:26
推 gginin007: 可以跟蟻王下棋60F 36.227.131.100 台灣 08/27 02:33
推 birdy590: 日本人很重視那個儀式 連棋賽型態都不同61F 115.43.53.170 台灣 08/27 02:38
推 m1432012165: 非常強的人類，相當於尼特羅62F 42.73.197.129 台灣 08/27 02:43
推 mirac1e: 有了阿法狗之後 那些定石基本上都廢了63F 49.158.150.139 台灣 08/27 02:46
→ mirac1e: 機器不是用人腦方式思考 想學也學不來
→ mirac1e: 現在棋賽主要功能只剩養活選手了
噓 Zoro777: 沒贏過我 別跟我說是世界第一 笑話！66F 1.200.18.12 台灣 08/27 02:47
推 ashkaze: SAI笑而不語67F 114.27.1.97 台灣 08/27 02:50
推 BanJarvan4: 定石沒廢吧...日本單純就菜雞互啄68F 180.177.3.217 台灣 08/27 03:00
→ Nigger5566: 因該下不贏黑++69F 42.77.37.66 台灣 08/27 03:18
→ lonely235711: 阿法狗有沒有定石啊？兩個阿法狗下70F 118.232.62.254 台灣 08/27 03:27
→ lonely235711: 幾萬次會不會有定石出現？
→ eddy12357: 就世界第一啊72F 223.138.117.147 台灣 08/27 03:38
→ suifong: 棋靈王不過是個軟體73F 122.116.107.218 台灣 08/27 04:13
推 z1233218: 現在最好沒人用定石…74F 27.242.194.9 台灣 08/27 05:09
→ lala5333: 現代定石被ai改良 以及淘汰了很多舊定75F 1.34.182.179 台灣 08/27 05:21
→ lala5333: 石 但布局大部分還是都是在走定石走套
→ lala5333: 路  然後當初柯潔是在酸他 覺得沒有線
→ lala5333: 下賽的國際賽沒意義  還有現代很多高手
→ lala5333: 都很有機會下贏李世石版的 阿法狗 但ai
→ lala5333: 早比李世石版再進化好幾輪了
推 aikotoba: 定石本來就持續在演化的 300年前的定石81F 42.73.115.26 台灣 08/27 05:30
→ aikotoba: 跟現在的定石本來就不一樣 只是AI加速演
→ aikotoba: 化
推 kiergh: 阿老師退隱江湖 才輪到這些人腦囂張 哼84F 61.224.61.89 台灣 08/27 05:34
推 aaaaajack: 那是線上賽，柯潔就心態崩潰暗示申是用85F 128.84.124.228 美國 08/27 05:40
→ aaaaajack: AI下的，因為申每一手都是AI判定的好棋
→ aaaaajack: ，他等不到任何翻盤機會輸得很憋屈
→ Jimmywin: 會被電腦完虐88F 112.78.95.124 台灣 08/27 06:03
推 Fino5566: 日本就爛 越爛越躲 越躲越爛89F 111.251.190.91 台灣 08/27 06:06
推 ko27tye: 柯潔是真的強啊90F 36.229.59.227 台灣 08/27 06:39
推 DonDonFans: 機器人48491F 180.217.131.12 台灣 08/27 06:41
→ bigmao: 第一人蔘 感覺很補92F 61.228.155.186 台灣 08/27 06:43
推 depo: 目前第一人93F 111.71.213.7 台灣 08/27 06:53
→ hoks: 申工智能不是隨便說說94F 101.12.30.147 台灣 08/27 07:00
→ hoks: 但是還是會有贏有輸
推 PRME: 有一個鬼一直教他下啊96F 36.226.113.121 台灣 08/27 07:09
推 lio293123: 我是覺得柯潔現在練的沒那麼勤了吧，97F 180.218.42.137 台灣 08/27 07:17
→ lio293123: 整天看他在那開台打屁
推 lio293123: 而且感覺他沒有以前強了，現在在圍甲也
→ lio293123: 會輸上幾把
推 lymyuming: 好像有人說過,申開局都是背AI棋譜101F 118.171.29.117 台灣 08/27 07:24
推 WuDhar: AI邏輯就每一步都是看著19*19的棋盤，贏半102F 180.177.58.11 台灣 08/27 08:20
→ WuDhar: 目就是贏，永遠走勝率51%+棋步，你人腦怎
→ WuDhar: 麼學(不管是思維跟能力)，學的像只有一個
→ WuDhar: 可能:抄
推 felix1031: 人送外號申工智慧106F 59.115.150.253 台灣 08/27 08:22
推 a09374567: 只跟AI是估狗那台？107F 39.9.131.218 台灣 08/27 08:37
推 higo777: Alphago:?108F 42.79.205.169 台灣 08/27 08:38
推 takanasiyaya: 不是定石沒用，是研究不夠，人類自109F 101.10.105.63 台灣 08/27 08:43
→ takanasiyaya: 以為研究上千年，在AI看來就是自大
→ takanasiyaya: ，研究不夠透徹
→ driver0811: 有了洗衣機，你會怪手洗衣服的人嗎112F 1.200.56.170 台灣 08/27 08:45
→ jjrdk: 71%以上 果然下圍棋的計算都很精密113F 101.9.114.178 台灣 08/27 08:51
推 Kakehiko: 日本人很注重盤面的「美感」114F 118.171.253.198 台灣 08/27 08:59
推 dudu5566: 他前2天又屌打前世界第一柯潔一盤115F 27.52.90.13 台灣 08/27 09:16
推 tikitaka: 柯潔那部影片就輸不起，還暗示小申開狗116F 223.140.114.199 台灣 08/27 09:24
→ tikitaka: ，結果韓國方面後來邀請柯潔跟小申下十
→ tikitaka: 番棋（面棋），柯潔跟孬得跟什麼一樣不
→ tikitaka: 敢應戰，有夠丟臉的。
推 laugh8562: 痾...現今棋手本來就只跟AI練習啊120F 115.43.88.73 台灣 08/27 09:31
推 b258963147: 不敢下十番棋 怕輸太難看w121F 118.171.101.218 台灣 08/27 09:41
推 kohanchen: ai 有計劃的在培養人間代理人 細思極122F 123.194.194.97 台灣 08/27 09:50
→ kohanchen: 恐
噓 pisser: 第一句沒頭沒尾，一看就是文組記者124F 114.136.97.126 台灣 08/27 10:06

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1樓 時間: 2022-08-27 10:52:42 (台灣) 
→
zeye
　 08-27 10:52 TW 
高永夏表示：
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