顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-02 19:33:27
看板 Gossiping
作者 Manzini (Manzini)
標題 [問卦] 年輕的水電師傅幾乎都是8+9的八卦?
時間 Sun Apr  2 11:56:06 2023



最近發現

一些30歲上下的水電師傅

氣質眼神各方面根本就是8+9


然後有一定的比例身上都有刺青

年輕的時候多多少少身邊的朋友幾乎都有黑色背景

然後車子一定會改



怎麼其他國家都沒有這個現象

台灣特別多



-----
Sent from JPTT on my iPhone

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.13.22 (臺灣)
※ 作者: Manzini 2023-04-02 11:56:06
※ 文章代碼(AID): #1aAFpOKS (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1680407768.A.51C.html
sdfsonic: 五樓天天被8+9肛1F 180.217.16.224 台灣 04/02 11:56
syntax123: 不然你要找誰幫你用2F 101.9.108.107 台灣 04/02 11:56
rb731024: 因為這些人多數都不唸書,有唸書的應該3F 42.76.170.148 台灣 04/02 11:57
rb731024: 是都會規劃的多
mk203125: 8+9文化5F 42.72.173.62 台灣 04/02 11:57
kohanchen: 美國水電工也很多刺青...6F 101.10.4.15 台灣 04/02 11:57
johnhmj: 你是在問為什麼不是AV猛男嗎?7F 223.137.178.221 台灣 04/02 11:57
casco5566: 水電想唸書的 都去TKB考技師了8F 27.242.134.85 台灣 04/02 11:57
steward135: 台灣覺得做工就是低等人在做的9F 118.161.204.180 台灣 04/02 11:57
KCKCLIN: 撇開那樣就8+9?其他國家?你其他國家是叫10F 114.35.57.71 台灣 04/02 11:57
tony15899: 刺青不重要 重點是技術很爛11F 36.224.239.65 台灣 04/02 11:57
對對對 但是他們講話的態度會學館長 說他們是專業的
brucielu95: 不然他們還能去做啥?沒去犯罪很好了12F 36.226.210.211 台灣 04/02 11:57
WaWa3: 但是他們的懶覺幹了很多妹13F 36.239.102.101 台灣 04/02 11:57
※ 編輯: Manzini (223.137.13.22 臺灣), 04/02/2023 11:59:19
KCKCLIN: 過多少次?XD14F 114.35.57.71 台灣 04/02 11:58
ggbi4zzz: 正規的都去科技業了吧15F 42.72.75.23 台灣 04/02 11:58
eric2016: 肯當水電師傅就要鼓勵了,現在更多只想16F 219.71.37.25 台灣 04/02 11:58
tony15899: 110V弄成220V 沒驗直接炸給你看17F 36.224.239.65 台灣 04/02 11:58
eric2016: 輕則做網紅直播,重則做人蛇詐騙18F 219.71.37.25 台灣 04/02 11:58
S2aqua: 菜市場賣海鮮刺青的那才叫做多19F 1.200.22.181 台灣 04/02 11:58
milk7054: 以為科技大廠就不需要水電膩?20F 220.142.223.56 台灣 04/02 11:59
casco5566: 我以前還會想下班接外快 現在廠務做一21F 27.242.134.85 台灣 04/02 11:59
casco5566: 做 下班考技師實際…
jinlisa123: 我身上只有蟹足腫 不吃檳榔不抽煙23F 42.74.27.8 台灣 04/02 12:00
baiya: 不要遇到 裝潢蟑螂 你就阿彌陀佛了24F 36.233.229.47 台灣 04/02 12:00
jinlisa123:    做工大部分都是吃嘴流氓比較多而已25F 42.74.27.8 台灣 04/02 12:00
hidewin200: 水電是個人來說 收入算可觀的,少在那26F 114.34.239.79 台灣 04/02 12:02
hidewin200: 邊聽水電說的多苦一樣,證照?阿扁時
hidewin200: 代跑出來酬庸的單位啦,北七政府
Parsons25: 水電也是一門工程學,真的8+9怎麼可能29F 114.136.230.183 台灣 04/02 12:03
Parsons25: 學得來
kmic: 你剛好遇到這種的吧,別一竿子打到所有人31F 114.137.126.115 台灣 04/02 12:03
sellgd: 水電要考電學 有執照就很行了32F 203.222.13.126 台灣 04/02 12:04
baiya: 樓上 水電是工程學 不代表8+9學的好33F 36.233.229.47 台灣 04/02 12:04
tom77588: 有些+9師傅還會帶槍上工哩34F 223.136.24.35 台灣 04/02 12:04
brucielu95: 現場看到的8+9未必是做要用腦袋的事啊35F 36.226.210.211 台灣 04/02 12:04
brucielu95: ,最底層只要手指還在會綁電線就夠
wl00725348: 修的好就是好8937F 101.9.187.24 台灣 04/02 12:04
Csir: 可以吃人妻38F 114.32.101.43 台灣 04/02 12:04
sellgd: 你是不是看他身上的肌肉 剛好看到刺青?39F 203.222.13.126 台灣 04/02 12:04
brucielu95: 工程學未必跟他們有關係的40F 36.226.210.211 台灣 04/02 12:04
t81511270: 不代表 89 學不來啊41F 111.246.93.193 台灣 04/02 12:05
casco5566: 水電要會配盤 算負載容量 看規格 規劃42F 27.242.134.85 台灣 04/02 12:06
casco5566:  住家那種只能算是換料的工人
Cowyau: 只要修得好 是不是89倒不是很重要44F 42.74.75.191 台灣 04/02 12:06
dw7931425: 有些工程需要有甲級證照才能做,雖然可45F 114.33.133.253 台灣 04/02 12:07
dw7931425: 以借牌啦。但考到那張甲級的都很強
jackie1115: 有正當工作又沒差,不要給我亂搞就好47F 101.9.201.234 台灣 04/02 12:07
jackie1115: 了,誰管什麼刺青
yolodick: 不管什麼89 修的好的就是好8949F 101.138.239.168 台灣 04/02 12:07
KCKCLIN: 好奇甲級電匠很強嗎?50F 114.35.57.71 台灣 04/02 12:08
casco5566: 甲級根本不重要… 公司年資慢慢接熬就51F 27.242.134.85 台灣 04/02 12:08
casco5566: 有了 多少甲級承裝業被停牌Zz
chachayu: 功夫一流 你不用在意出身背景53F 218.164.157.76 台灣 04/02 12:09
basslife: 有就該偷笑了 現在年輕人都跑外送54F 118.166.199.83 台灣 04/02 12:09
Parsons25: 8+9都嘛國中畢業高中肄業的,水電理論55F 114.136.230.183 台灣 04/02 12:09
Parsons25: 太複雜,能轉行當廚師搬家工人之類就
Parsons25: 很頂了,能搞水電師是百人選一
sellgd: 感覺都要專業高職或科技大學才能拿到甲級58F 203.222.13.126 台灣 04/02 12:10
mamamia0419: 阿不然你來幹?59F 223.138.42.233 台灣 04/02 12:10
sellgd: 英文要一定程度?60F 203.222.13.126 台灣 04/02 12:10
tkc7: 給他錢 把水電修好就好 管那麼多61F 114.45.22.152 台灣 04/02 12:10
casco5566: 甲級 承裝業有乙級證照就可以了 看缺幾62F 27.242.134.85 台灣 04/02 12:10
a29976137: 副業:搞人妻63F 39.15.65.12 台灣 04/02 12:11
Irene534: 不然你去當64F 111.83.116.151 台灣 04/02 12:11
Hina: 這行業比你想的苦很多啦65F 1.172.158.33 台灣 04/02 12:11
minicoo: 重點是換不好還不敢拿他怎麼樣 之前請人66F 223.136.255.142 台灣 04/02 12:12
minicoo: 來換濾心沒濾好 半夜漏水漏得整間都是
Hina: 肯吃苦的  就不必一直叫人8+968F 1.172.158.33 台灣 04/02 12:12
MakeAWash: 沒吧 現在8+9比例少很多了69F 36.231.179.147 台灣 04/02 12:12
muserFW: 至少是正當工作還行吧70F 49.216.177.119 台灣 04/02 12:15
eg860610: 付幾個錢請水電還要要求氣質喔71F 223.139.77.121 台灣 04/02 12:15
jinlisa123: 聰明的8+9不會來做水電 笨的8+9 水電72F 218.35.216.61 台灣 04/02 12:16
jinlisa123: 不用到半桶的就畢業了
phew18: NBA刺青的一狗票好嗎74F 1.162.173.163 台灣 04/02 12:16
dong80: 就沒讀書 隨便去應徵當個學徒 幾年後就自75F 61.30.132.221 台灣 04/02 12:16
perry201046: 這些垃圾吃屎比較快,歐姆定律都不76F 223.141.255.244 台灣 04/02 12:17
dong80: 己做 只會現場那幾招書也不會看其他就不行77F 61.30.132.221 台灣 04/02 12:17
perry201046: 懂,吃屎喝尿吧78F 223.141.255.244 台灣 04/02 12:17
dusted: 比你有能力啊,笑死79F 223.137.179.188 台灣 04/02 12:19
dong80: 那些+9哪有證照 現在來做也沒人會看證照80F 61.30.132.221 台灣 04/02 12:19
Freeven: 你又知道國外沒有ㄌ81F 1.200.105.154 台灣 04/02 12:20
tecopon: 師傅跟學徒,你會不會分?82F 42.77.56.1 台灣 04/02 12:20
Freeven: 真的能做師父的話也是好好靠技術賺錢的83F 1.200.105.154 台灣 04/02 12:21
baiya: 樓上 87%用價格來分 水電好壞84F 36.233.229.47 台灣 04/02 12:22
td770715: 8+9怎麼了嗎?不也是好好工作85F 114.136.97.191 台灣 04/02 12:22
WantFxxk4X: 工地跟裝修都是86F 1.200.79.237 台灣 04/02 12:23
baiya: 鄉民:啊  別人才報多少你報這種價格..87F 36.233.229.47 台灣 04/02 12:23
sid3: 這算是好的8988F 1.160.192.228 台灣 04/02 12:23
LiamTiger: 那你去做啊幹89F 124.218.13.140 台灣 04/02 12:24
anecam: 阿宅不會來90F 1.161.80.69 台灣 04/02 12:24
ENCOREH33456: 至少還是比文組賺啊91F 42.72.111.120 台灣 04/02 12:25
bbs0840738: 不然你要去做?92F 111.253.8.213 台灣 04/02 12:25
kenyeh001: 刺青就8+9!! 噓你歧視93F 223.136.212.158 台灣 04/02 12:33
leon1757tw: 8+9都去做詐騙吧 錢多又輕鬆94F 36.224.29.189 台灣 04/02 12:36
m54k600ive80: 移民吧95F 36.234.79.115 台灣 04/02 12:38
wich520: 正當職業很好啊96F 101.12.89.7 台灣 04/02 12:38
king123: 工地那種真的很多 看一些打死人打殘廢的97F 180.177.226.152 台灣 04/02 12:40
dreamdds: 不然你想學48498F 125.230.230.209 台灣 04/02 12:40
king123: 判決書 都會寫到在工地做工99F 180.177.226.152 台灣 04/02 12:40
scott123321: 台大也很多學生刺青喔100F 27.247.164.124 台灣 04/02 12:40
v21638245: 還好吧,看到年輕的都比老的禮貌多101F 111.108.27.221 日本 04/02 12:42
Ximen5566: 傻眼 阿就沒人要幹啊 水電還給你規劃102F 1.200.33.102 台灣 04/02 12:43
Royalwarrior: 還好吧,我補習的水電班,去上課幾103F 123.194.160.244 台灣 04/02 12:43
Royalwarrior: 乎都乖乖的年輕人
Ximen5566:  負載檢討 肯做就不錯了 再說了 設計105F 1.200.33.102 台灣 04/02 12:43
chieftaincy: 聽你在吹蕭....106F 223.140.196.133 台灣 04/02 12:43
Ximen5566: 員的薪水比工人還低啦… 還以為會看書107F 1.200.33.102 台灣 04/02 12:43
Ximen5566: 查法規有多屌... 技師還沒出師前跟狗一
Ximen5566: 樣 什麼都不會啦開豪車的大都是小包
Ximen5566:  哪是技師...
Tass: 水電工入門低但是能出師的沒幾個111F 125.229.68.6 台灣 04/02 12:45
Tass: 路上隨便8+9幾乎都號稱做過水電
tasy4n: https://reurl.cc/kl9KnG113F 101.136.10.19 台灣 04/02 12:46
jie123: 有差嗎 用得好比較重要吧114F 123.192.181.14 台灣 04/02 12:48
xkso: 正當工作有什麼好嘴115F 42.76.59.76 台灣 04/02 12:50
frairy: 光靠外表來評斷一人是不是8+9,不對吧116F 116.86.9.59 新加坡 04/02 12:52
ilikeroc: 敬業做好他的工作就好了117F 114.46.188.238 台灣 04/02 12:53
ilikeroc: 屌打那些做詐騙的低端8+9
killerchi: 你就不要叫水電 自己搞119F 101.12.40.238 台灣 04/02 12:53
arcysaint: 也有例外的啊,我之前遇過一個帥哥看120F 49.216.31.83 台灣 04/02 12:53
arcysaint: 起來很乾淨又專業
enthpzd: 師傅有8+9味,收徒弟自然往有8+9的收呀122F 101.137.163.16 台灣 04/02 12:54
xo1100: 你再挑也沒人了啊123F 36.236.122.92 台灣 04/02 12:56
jab: 做久了就不會8+9了啦 水電那麼忙又操124F 49.215.14.5 台灣 04/02 12:57
jab: 兩三年後手指變粗 臉也會變老實
foxher: 他們都看過台灣水電工系列126F 125.228.56.22 台灣 04/02 12:59
baia8053: 不然你自己修水電就好啊,人家肯做不亂127F 219.86.56.225 台灣 04/02 13:00
baia8053: 搞就好,技術差下次叫別人就好了
WWIII: 可以吃竹科宅的老婆 很賺129F 111.241.183.41 台灣 04/02 13:01
ilovebig99: 技師和技士你是不是搞混了,技師是要130F 223.138.177.208 台灣 04/02 13:01
ilovebig99: 會唸書,技士是會手做
AMA0687: 至少他肯學肯做 薪水可能比你多132F 223.137.151.72 台灣 04/02 13:04
Ximen5566: 那些所謂技師的工作大部分都是文書作業133F 1.200.33.102 台灣 04/02 13:05
Ximen5566:  跟畫管線 其他都是萬年套表 就是工程
Ximen5566: 業的pm... 考試內容跟實際工作內容差
Ximen5566: 很多 不要以為會讀書很猛 進現場也是被
Ximen5566: 幹.... 因為經驗還是有所差距
cliff40203: 你講什麼幹話,我連抽菸都沒有138F 1.200.152.144 台灣 04/02 13:07
b2233a44: 那你那邊的8+9還肯工作139F 223.137.193.151 台灣 04/02 13:09
rick6304: 因為水電真的是算簡單的工種 要不漏水140F 36.238.1.61 台灣 04/02 13:11
rick6304: 會過電 叫阿罵都會
taimu: 你要反過來想142F 36.233.17.117 台灣 04/02 13:17
taimu: 年輕的8+9都是水電師傅(誤   好像也不太對
ikenaka: 還是比法律人好太多了144F 114.140.89.143 台灣 04/02 13:19
k82817: 不錯了啦 至少還願意找份工作145F 114.137.130.224 台灣 04/02 13:19
k82817: 以後大概都是外勞水電工了
BigShow30678: 不然他們平常要幹嘛?147F 39.10.32.56 台灣 04/02 13:20
s203abc: 不然做詐騙 ?148F 118.232.6.146 台灣 04/02 13:22
ssj1988: 他有幫你處理好水電問題嗎? 有就好了149F 118.232.21.147 台灣 04/02 13:23
ssj1988: 你管人家刺青 還是氣質怎樣
afrazhao: 不爽你去做啊,屁話一堆151F 114.136.28.203 台灣 04/02 13:24
lucifer648: 兄弟做袂成,刺字來完成152F 59.102.248.34 台灣 04/02 13:24
lucifer648: 沒種到連打仔都做不了只好當打工仔
beatnik9100: 專業154F 27.242.170.69 台灣 04/02 13:28
e992329: 以前老師傅隨便亂做都被叫仙a,現在師傅155F 49.216.232.97 台灣 04/02 13:30
e992329: 不好當,材料報的比網路上貴就被拿出來
mildred19: 難不成會長的像肥宅嗎157F 1.163.104.240 台灣 04/02 13:30
e992329: 嘴,客戶素質越來越差158F 49.216.232.97 台灣 04/02 13:31
tengfan: 薪水很高159F 111.71.48.38 台灣 04/02 13:35
Johnny60203: 很辛苦的好嗎160F 42.72.23.136 台灣 04/02 13:35
Nerv: 台灣都能搞出EE園區了,你期待什麽?161F 42.73.122.94 台灣 04/02 13:41
fman: 先說現在年輕的水電師傅很少,但我接觸到的162F 114.27.192.174 台灣 04/02 13:42
fman: 反而大部分不是8+9,因為水電要考試要念書的
fman: 水電其實是技術工作,8+9反而做不來
dddc: 我就沒看過165F 101.9.129.235 台灣 04/02 13:43
fman: 板模土水這種純勞力活反而比較有+9,不過只166F 114.27.192.174 台灣 04/02 13:44
fman: 要肯好好做事,是不是+9已經無所謂
dddc: 8+9就是做詐騙 想污名水電 人家比你有料168F 101.9.129.235 台灣 04/02 13:44
EddieWuRJJ: 很少89 但年輕人變多是事實 也是好事169F 111.71.98.135 台灣 04/02 13:45
EddieWuRJJ:  水電認真作 薪水屌打上班族
EddieWuRJJ: 但要耐髒耐熱
redmistborn: 滿滿的歧視味172F 150.116.67.132 台灣 04/02 13:47
elite31307: 可憐 怎不去照照鏡子173F 27.240.168.224 台灣 04/02 13:50
fatoes: 人家認真工作你管他刺青?比不務正業的廢174F 180.217.9.200 台灣 04/02 13:53
fatoes: 物好多了
a740125: 8+9有可能去當水電師傅嗎?176F 114.44.154.121 台灣 04/02 13:56
Slash999: 遇過的年輕水電師傅都蠻有禮貌的  不用177F 101.9.34.22 台灣 04/02 13:57
Slash999: 一桿子打翻一船人...
lovehinata: 正當職業也要酸?做詐騙 討債有比較好179F 36.230.237.132 台灣 04/02 13:58
ZE553KL: 所以台灣人要嘛買不起房 要嘛好不容易買180F 36.231.64.120 台灣 04/02 14:00
ZE553KL: 房了 卻得請+9裝潢房子 住爛品質的裝潢
ZE553KL: 房 真的可悲
jt13:  你沒刺青不夠義氣你敢繼續做?久了那個工183F 114.38.2.62 台灣 04/02 14:04
jt13: 作就是同一累人
WarIII: 89沒去討債走歪不錯了 主要還是技術也沒185F 116.89.137.191 台灣 04/02 14:07
jt13: 還有就是做工程最怕拿不到錢,老闆就算欠錢186F 114.38.2.62 台灣 04/02 14:07
WarIII: 學好 的那種187F 116.89.137.191 台灣 04/02 14:07
jt13: 不會先欠有刺青的...會先欠乖乖牌 ,所以很188F 114.38.2.62 台灣 04/02 14:07
jt13: 多作工程的才都一副很不好惹的樣子
indium111: 肥宅自己不吃苦,老是抱怨低薪190F 125.231.144.253 台灣 04/02 14:11
indium111: 水電現在一個月6萬多,還很難找人
indium111: 被你們鄙視的8+9肯去做,別羨慕了
ab566: 好賺 不念書也能做 但現在師傅沒職業道德193F 39.14.48.179 台灣 04/02 14:13
asd3600120: 水電比較難有比較雜 +9學不了多久就194F 101.9.98.142 台灣 04/02 14:16
asd3600120: 跑了
asd3600120: +9多的都是泥作跟綁鐵 體力活比較多
asd3600120: 開阿比來喝比較沒人說話
poet1112: 你可以付兩倍的錢找不是八九啊198F 223.137.139.78 台灣 04/02 14:31
x7834210: 走頭無路去做水電變現199F 101.9.39.29 台灣 04/02 14:31
g5637128: 可悲200F 49.216.16.127 台灣 04/02 14:35
g5637128: 不然自己修
BBQ2591: 水電工都亂搞還有臉自稱師傅202F 39.15.50.131 台灣 04/02 14:45
hjgx: 他剛剛幹了大奶少婦203F 220.141.29.208 台灣 04/02 15:08
hjgx: 老公出差不通水管
zealnu: 很好啊,不然要他去詐騙嗎?205F 223.136.239.80 台灣 04/02 15:14
sulek: 入門簡單出師難,活電送電都學問206F 111.255.145.208 台灣 04/02 15:17
larsnor: 人口變少了207F 101.137.110.54 台灣 04/02 15:18
biggercookie: 8+9現在都做詐騙 誰跟你做工累的要208F 61.224.26.178 台灣 04/02 15:22
biggercookie: 死
ljm87: 這樣才是專業水電工啊210F 101.137.177.14 台灣 04/02 15:26
orzkk88: 有唸書的都去補張翔統計考國營了211F 27.247.10.94 台灣 04/02 15:41
BruceChen227: 靠北笑死 110弄成220 沒驗電器插了212F 111.242.176.39 台灣 04/02 15:49
BruceChen227: 會直接炸欸
kimgordon: 不要找便宜的 我裝潢三間房 平常家中214F 49.216.161.96 台灣 04/02 15:50
kimgordon: 修繕怎麼沒看過
opple: 不錯拉 比高學歷啃老好 只要有工作敗壞社216F 101.136.40.160 台灣 04/02 15:59
opple: 會風氣吃光未成少女都是小事 只要有工作什
opple: 麼都是小事
idiotay: 我們家裝修的號稱會水電,但技術爛、品質219F 223.141.55.43 台灣 04/02 16:03
idiotay: 差、偷工減料加多收錢!不過沒刺青...
wsxwsx77889: 不高興你可以只付車馬費叫他回去221F 42.73.195.141 台灣 04/02 16:16
dtggmike: 塔綠班:教育改革大成功222F 223.136.158.129 台灣 04/02 16:34
fjuting: 8+9做輕鬆大錢的詐騙,誰跟你學水電223F 180.217.144.254 台灣 04/02 16:38
hylio7754: 賺錢不會投資不會存阿224F 49.216.28.174 台灣 04/02 16:56
anniekinki: 肯做,腳踏實地就給鼓勵了。你沒看過225F 36.227.57.188 台灣 04/02 16:56
anniekinki: 嘴巴很秋結果什麼都沒做好的8+9嗎?
camel1203: 水電入門低,知識人都進科技廠了227F 27.242.218.231 台灣 04/02 16:56
meloxxl: 因為有技術又不是+9的 你應該也付不起228F 123.192.182.46 台灣 04/02 17:01
jerrylin: 誰叫你不去當229F 111.252.92.18 台灣 04/02 17:41
profess369: 這到底什麼低能刻板印象230F 120.152.29.25 澳大利亞 04/02 17:53
sgw1412: 做水電 斯文的客人不信任 刺青的又被當8231F 49.216.25.212 台灣 04/02 17:58
lmu0837: 低能標籤文232F 27.242.72.7 台灣 04/02 17:59
birdskingla: 好賺啊 怎麼了嗎233F 223.141.250.183 台灣 04/02 18:39
Kyrie26: 我看的師傅應該比你上PTT的次數還要多好234F 111.82.67.44 台灣 04/02 18:42
Kyrie26: 幾倍,就我看下來+9比例沒到很高,何況8+
Kyrie26: 9又如何?對的起專業,肯學加強本職學能
Kyrie26: ,對我來說就是好師傅。

--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 367 
分享網址: 複製 已複製
1樓 時間: 2023-04-02 22:04:21 (台灣)
  04-02 22:04 TW
其他國家是哪些國家?
看起來8+9的觀念比你們還先進!法規產業看來都靠他們才有可能升級!
2樓 時間: 2023-04-02 22:16:17 (台灣)
  04-02 22:16 TW
傻眼,好好做事腳踏實地是有問題嗎?難道要他們去做詐騙才正確?如果只挑便宜的工班,自己踩到雷也是剛剛好而已啦,技術好的工班一天都3500起跳,基本上都比一般上班族高,年收破百的水電也是一堆。
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇