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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-26 12:59:08
看板 Gossiping
作者 Israfil (贖罪聖音)
標題 [問卦] 織田是怎麼在桶狹間定位到今川義元的?
時間 Sun Feb 26 11:38:35 2023





    如題

    日本戰國時代梟雄 織田信長 一生中最冒險也最不利的戰局之一

    莫過於在尾張桶狹間克服數倍於己方兵力 擊殺敵方總大將今川義元的大逆轉

    後世也有不少關於這場經典戰役的討論

    https://www.youtube.com/watch?v=mzuI8IxK8BY

    https://www.youtube.com/watch?v=e5srNrM4QBE



    基本流程是認定為

    1. 今川軍攻勢順利 織田軍的抵抗非常小而且被一一消滅 失去戒心

    2. 當天今川軍攻勢結束 加上天氣轉壞 全軍疲憊準備休息

    3. 義元本隊不在城裡也不在自軍主力旁 很可能一直在移動位置

    4. 織田突襲部隊避開了今川的偵查 而且自己偵查到了義元本隊並突襲之



    當然這是一連串巧合或戰場變化事件造成的結果

    但是最扯的還是第4點

    織田是直接在晚上離城偷襲 他接下來要在敵軍陣地和視線範圍當中偵查開圖

    今川方不僅在主要道路駐紮 在山上和城寨裡也有部隊

    https://i.imgur.com/5aNqcqx.jpg
[圖]

    中間有一大段路是直接在對方駐紮的營地山下經過

    他帶的兵少說也有幾千人

    今川軍的陣地還不是平地 都是丘陵小山 夜晚偵查難度更高

    結果不是織田被定位出來爆揍一頓 反而是躲在後面的今川被定位出來爆揍一頓

    織田到底是怎麼在夜晚中的敵方陣地裡找到敵方大將的?

    o'-'o



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.253.31 (臺灣)
※ 作者: Israfil 2023-02-26 11:38:35
※ 文章代碼(AID): #1Z-jG_aS (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1677382719.A.91C.html
jma306: 議員排場很大1F 114.26.86.35 台灣 02/26 11:39
AngeLucifer: 旌旗2F 111.82.182.31 台灣 02/26 11:40
HAHAHUNG: 有先插眼啊3F 223.136.251.135 台灣 02/26 11:40
Faertesi: 這問題跟"到底怎麼中樂透"一樣4F 1.161.42.144 台灣 02/26 11:41
flyslider: 超爽 下用幫大忙5F 220.137.88.203 台灣 02/26 11:44
flyslider: 下雨
FrienDx: 因為今川沒用SurfShark VPN7F 223.137.81.217 台灣 02/26 11:46
aweincku: 空拍機定位呀然後炮兵洗地呀8F 114.137.174.45 台灣 02/26 11:48
ruokcnn: 問就是忍者9F 223.137.90.28 台灣 02/26 11:49
cooldogy1973: 投降內奸一堆10F 223.140.151.175 台灣 02/26 11:49
jim543000: 開圖吧 閃光進去吹箭暈aae轉11F 42.72.13.178 台灣 02/26 11:49
gn01693664: 抓臉書打卡吧12F 114.137.230.107 台灣 02/26 11:53
reil: 內鬼13F 223.136.69.47 台灣 02/26 11:57
Tenging: 忍者14F 219.71.161.211 台灣 02/26 12:03
aaa89359: 可能分身被鐵扇了吧15F 223.137.56.69 台灣 02/26 12:06
smithjr: 不但被鎖定位置 還下大雨 無法偵查到突擊16F 36.231.35.77 台灣 02/26 12:06
smithjr: 隊位置 倒楣到極點
dlouder2655: 沒用VPN笑死18F 111.81.33.128 台灣 02/26 12:11
letyouselfgo: 有說是派農民送慰勞品先探到大概位19F 203.77.60.147 台灣 02/26 12:12
letyouselfgo: 置
purplebfly: 因為那是織田的勢力範圍,有村民報信21F 223.137.184.156 台灣 02/26 12:13
INeverSmile: 連看個八卦版也要被vpn業配 乾22F 114.136.248.39 台灣 02/26 12:19
iwinlottery: 忍者 主場優勢23F 42.79.145.137 台灣 02/26 12:20
Leika: 天候 地形 士氣24F 101.12.51.56 台灣 02/26 12:22
Leika: 還有史載今川剛喝完酒
sxbear: 問就是內鬼26F 49.216.30.13 台灣 02/26 12:23
greenteaking: 開圖狗27F 1.200.183.69 台灣 02/26 12:27
kichyo: 義元肥胖症28F 1.200.71.160 台灣 02/26 12:27
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darkbrigher: 那個去慰問的當地村長事後被信長封賞30F 114.47.228.118 台灣 02/26 12:32
darkbrigher: 你說信長怎知道的??
ryrp: 信長有追蹤義元IG 義元有打卡32F 49.216.50.11 台灣 02/26 12:34
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1樓 時間: 2023-02-26 13:35:29 (台灣)
     (編輯過) TW
事先準備很重要..
躺在女人大腿上時,不代表腦裡只想著..
說不定..,地形,早已調查到爛!
忍者也派出不少,時時刻刻在注意! 再說不定,天氣都看好了,會很熱? 也算好,走多遠需要休息,更因為地形都調查好,也知道大約停在哪! 所以 起身說出人生五十載... 時.
天時,地利,人和,早準備好... 當然勝利也是必然...
2樓 時間: 2023-02-26 13:54:01 (台灣)
  02-26 13:54 TW
傳說中的 具有傳奇色彩的大規模"村長率眾械鬥"
有南蠻火槍隊的 信長軍 對上 東海神射強者率領的弓箭兵 在風雨夜晚 加上當時戰場地形對上 今川軍的大規模部隊 無法發揮作用
織田軍 只是靠 敢於面對強者的"勇氣" 當時 只知道 今川大軍就在"桶狹間" 根本沒有定位 純粹就當地土豪支持信長 有 戰場地形情報加持而已 亂戰中 恰好刷到 金川軍本陣 又殺掉對方主帥 東海道其他那些 率軍的大名貴族直接就 見風轉舵投降
運氣 與 勇氣 往往是戰場上 決定勝負的 因素
當年 劉秀 打贏 昆陽之戰 也是 靠"勇氣"與"運氣" 敢面對 就有機會贏
3樓 時間: 2023-02-27 02:27:11 (台灣)
     (編輯過) TW
這個問題,要看下列各點:
軍隊組成:
信長核心軍:直屬馬迴,類似專業戰鬥部隊,由武家及農家沒繼承權的男子組成,平時不務農只作戰鬥訓練
義元本陣:應由直屬武家及直轄農民組成,武家兵裝備會比較沒那麼制式化,比較容易被偵查辨別
地形:
桶狹間,地如其名,丘陵地形,雨後地面佈滿爛泥,不要講馬,連人都會步行困難,故難以展開兵力,更增加軍陣間的馳援難度
戰術方面:
信長因為兵力少,所以採一擊脫離戰法,直攻今川本陣
義元則是想包圍信長主力殲滅,故各陣間距較散,反而增加了支援的難度
士氣:
信長的馬迴戰力就不講了,打敗仗當然可能會死,打勝仗除了獎勵,在領地還可以作威作福,基本上士氣就是爆棚
今川軍為傳統武家農民徵兵,基本上是義務兵,真正面臨生死大戰士氣是很容崩潰,導致隊伍整個潰散的
結論:
這場戰役雖然信長贏的看起來很僥倖,說是幸運也不為過,但是除了運氣,我個人認為其他方面織田軍是碾壓今川軍的。
織田信長能從鄉下大名發跡,直到差點統一全日本甚至攻打中國明朝,絕對不會只是勇氣跟幸運就夠了,信長的想法跟眼光,基本上超前當時所有大名至少3個世代以上。
4樓 時間: 2023-02-26 17:33:42 (台灣)
     (編輯過) TW
上面的.你的結論太誇張.還三個世代勒.沒完成的事.後人要怎麼唬爛都可以.
我也可以唬爛說要不是關羽被東吳背刺.早就迎劉備入主長安了.
要不是岳飛被陷害.早就打到北金中都收復北宋失地.成吉思汗也就不會發展出蒙古帝國了!!
5樓 時間: 2023-02-27 02:26:23 (台灣)
     (編輯過) TW
所以才說我認為,如果信長沒死,日本可能會更早現在化也很難講,畢竟他對西洋文化的接受就是完全不同於其他大名。
不是說德川家康不好,不過家康在日本普遍不受歡迎,除了德川幕府比較機車以外,其實德川的保守政策,也阻斷了日本接受西洋軍事化的進程。
這可不是岳飛沒死就可以產生的影響。再說,岳飛如果沒死真的收復北宋失地,國家的本質沒有改變,最後還是會被蒙古人打假的...
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