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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-01 10:57:05
看板 Gossiping
作者 hamasakiayu (ayumi)
標題 Re: [新聞] 王美花暗指「新北卡核二」侯友宜:在等中
時間 Fri Jul  1 09:18:45 2022


※ 引述《air8426 (Air)》之銘言:
: 台視  朱怡玟
: 王美花暗指「新北卡核二」 侯友宜:在等中央提安全標準方案
: 用電大戶電價大漲15%,引發工商界反彈,甚至又有希望核能回歸的聲音出現。對此,經
: 濟部長王美花表示,不是使用核電就能穩定電價,還說核二廠一號機提早停止運轉,是因
: 為新北市政府不核發「乾貯執照」;新北市長侯友宜則回擊,是中央遲遲不把安全標準的
: 修改方案送到新北核定,市府一直在等待。
: 工業大戶電價狂漲15% 工商界喊「核能回歸」
: 工業大戶電價一口氣大漲15%,外界歸咎政府廢核的政策錯誤,現在工商界喊話盼核能回
: 歸,經濟部長王美花親上火線,暗酸新北市長侯友宜卡核能,卸不了責!
: 王美花指出,核二廠一號機原本去年底才到期,「新北市府不讓我們蓋乾貯,燃料棒就沒
: 辦法從燃料池拿出來,因此而提早停止運作。使用核能的部分,如果中央地方沒有合作,
: 也沒有辦法去解決問題!」
: 侯友宜則反擊,「中央一直遲遲沒有把更安全的標準修改方案,再送到新北市來核定,我
: 們也在等待中央把這些核安該做到位的地方的資料,能夠送到新北市來審核。」
: 核二廠一號機提早停機,到底卡在哪?中央、地方各說各話,但核電佔比下降,燃氣需求
: 自然提升,學者認為,就容易受到國際能源價格波動影響,跟漲電價有直接相關。中央大
: 學台灣經濟發展研究中心研究員梁啟源表示,「核能價格比較低,核能比重降低,轉用較
: 貴的燃氣,當然價格會更高,未來的問題會更嚴重。」
: 電價政策遭質疑 王美花:核電國家漲幅更大
: 王美花強調,「美國、日本、歐盟、法國、英國都是也有在使用核能,他們的電價漲得比
: 台灣更多。」
: 電價大漲,各界找戰犯,能源政策是否妥當也被放大檢視。
: https://news.ttv.com.tw/news/11106300027300N
: 備註: 列車要轉向囉


貼一篇舊新聞

核二乾貯水保 農委會:依政院核定審查
https://www.taiwannews.com.tw/ch/news/2862999
核二乾貯水保 農委會:依政院核定審查 | 台灣英文新聞 | 2016-01-04 19:14:02
[圖]
核二乾貯水保 農委會:依政院核定審查 | 2016-01-04 19:14:02 ...

 
水保局指出,農委會的解釋令原本認為此案不符合行政院核定的重大公共工程標準,也就
是面積須達10公頃或跨3個直轄縣市,工程經費達新台幣20億元。但2014年經濟部行文行
政院,希望檢討解釋令;同年9月24日行政院直接核定核二乾貯水保計畫為重大公共工程

水保局指出,既然行政院已直接核定,農委會才會在同年12月5日廢除先前的解釋令。
由於行政院已核定核二乾貯水保計畫為重大公共工程,台電公司於是在2014年12月10日將
本案送農委會審查,農委會水保局也於2015年1月14日、3月13日、7月1日、8月19日,共
進行4次審查後通過。

水保局表示,核二乾貯水保計畫是改由行政院「直接核定」的重大公共工程首例。


簡而言之

這水保的問題

可以透過中央專案處理

實際上2015年時也真的這樣幹了

後面執行

應該是2016年的蔡英文政府處理

如果今天侯市府有甚麼不滿

請新北市府自己打行政訴願救濟

而不是反過來

由台電跟新北市府打行政救濟

讓事情一拖六年過去了





我不會否認侯故意在卡

我也在板上多篇批判過這點的愚蠢

為了怕新北市的乾處場放核廢料

所以選擇讓新北市的燃料池繼續放核廢料

結果核廢料都還是在新北市

愚蠢到不行的決策

也浪費台電數百億的金錢

從朱到侯都是這副死德行

不過

核電畢竟屬於中央權責

就法律來看中央是能自己專案核定

繞過新北市完成乾處場啟用

侯也不可能派員警去阻截

因為警察也是中央管的

講白了

蔡英文也樂見侯友宜出這個頭

也樂見讓乾處場無法使用

我們就看核三廠乾處場最近也要走一樣的路

民進黨的屏東縣長不會會也跟著卡?

不卡?

那就把核二的燃料棒送往核三去暫存

卡?

那又柯文哲的錯對吧?



至於說他國漲得更兇

首先他國皆為民營電廠

台灣長期凍漲靠的是台電每年承擔虧損

去年還一度扛不住

要靠中油來扛,扛了整整八百億虧損

弄得中油也吃不消

你說為啥不拿電價平準基金來支應?

因為他媽的之前凍漲就把老本給花得差不多了

這次全用光,也無法攤平

這一切都是錯誤的政策所導致的

否則台電根本就不需要吸收那麼多政策虧損

之前幾次就稍微調整

衝擊也不會像如今這麼大




且這次根本也沒有漲足

報載平均要漲到15%才能攤平

這次平均才8%

還有一半哩

再說,真的把剩下一半漲起來就夠嗎?

要知道燃氣的比重未來是要拉到50%

綠能的比重也要20%

換言之,備用電力(可以快速調度的中尖載)至少要準備20%

也就是燃油燃氣加起來至少也要準備到70%

才能夠支應綠能看天吃飯

對了,別跟我說德國不用

德國的備用容量率是台灣的數倍

還有歐陸電網可以調度

台灣撐個15%都如此艱辛

要靠一堆三四十年的亞臨界老舊電廠延役才得來的數字

另外一提

很多人說要快點把亞臨界淘汰

更新機組設備

我就想問

你每天只能攝取最低生命維持的熱量

現在跟你說

要把這些食物拿走一部份

你自己先撐個十天二十天

接著你每天就會有更多的食物可以吃

你有辦法做到嗎?

幹他媽的這十天二十天內就已經餓死了(限電)




說回頭

你中尖載要準備到70%

面對未來物價大幅波動

台灣能源成本受衝擊的範圍可是在70%以上(現在燃煤也在飆)

靠綠能?

對啦,綠能不會受原物料波動影響太大

但幹他媽的一度電4-5元

比現在飆漲的燃氣燃煤還要貴一元多

賣一度電,他媽賠快兩度

靠綠能減少台灣電力成本結構波動

你是傻的吧?





當然

今天台灣有本事跟德國一樣

工業電十年平均搞到4-5元每度

民生電十年平均搞到10-11元每度

綠能4-5元又怎樣?

燃氣燃煤3元多又怎樣?

無感啊(但實際上還漲,因為民營企業以獲利為目的,必須漲價)

但可惜台灣平均電價約是在2.5元/度上下

燃氣燃煤3元多,恭喜,賣一度賠1元左右

綠能4-5元,恭喜,賣一度賠2元左右

到2025台灣總需求電量根據王美花最新統計3,175億度

燃氣+燃煤+綠能剛好100%

(3175*0.8*1)+(3175*0.2*2)=6350億元

一年預計虧損為六千三百億

我們核四蓋十幾年花了兩千多到三千億

如果電價不漲

非核家園政策之下

到2025年有可能一年就虧損兩座核四電廠的總造價金

是年度總預算的31%

我就問

幹他媽的電價是要怎麼不漲?

怎麼不大漲?

你他媽就求神拜佛台灣自己挖到天然氣油田

否則就是去制裁俄羅斯,要他趕緊滾蛋不要打仗

去發函威脅美國與阿聯增產

否則我就問

電價幹他媽怎麼不大漲?




對了,忘記說

核四兩千多億還沒開始攤提

目前還是台電既有資產

有趣的是

台電負債比高達八成

把核四轉成負債認列

負債比會變多少呢?

每度電又將漲多少呢?

非核家園

你他媽倒是真的把核四廢給我看啊

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.91.179 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Ylajvuz (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1656638329.A.E3D.html
coffee112: 笑死 台灣人又不在乎1F 1.174.234.22 台灣 07/01 09:20
jkl183: 真的 其實台灣人真的不在乎核四有沒有蓋2F 118.171.38.7 台灣 07/01 09:21
kissmickey: 核廢料 巧芯都說放她家了 你各位吵什3F 123.192.82.118 台灣 07/01 09:21
kissmickey: 麼

意氣之爭 一事無成 貽笑大方 能源會議大暴走
https://www.storm.mg/article/40625
意氣之爭 一事無成 貽笑大方 能源會議大暴走-風傳媒
[圖]
全國能源會議全體大會27日下午針對最具爭議的「供給穩定能源」議題討論因應對策,由於此議題涉及敏感的核能及再生能源議題,整場會議擁核、反核人士各執一詞互相嗆聲,更針對「核廢料放誰家」相互提出方案,爭執了十幾分鐘之久,現場人士也說「這份報告傳出去會貽笑大方」。[啟動LINE推播]每日 ...

 
隨後核廢料處置又是另一難題,針對田秋堇提出的「核廢料無解」主張,黃士修強調核能
是各種發電方式中產生廢料體積最小的,只要好好管控就不會影響生物圈,並要反核人士
提出核廢料造成人體傷害的證據。田秋堇則說,按照此邏輯,支持者有義務優先承擔核廢
料之處理責任,故應通過她先前提案的「核廢料應優先放置於支持核電者之住家」。

田秋堇女士反核運動投身十幾年

在官辦的全國能源會議上

提出的專業議案是

「核廢料應優先放置於支持核電者之住家」

這就使反核水準

沒有田秋堇女士

不會有這麼多挺核人說核廢料放我家

但可悲的是

田女士以前是立法委員

從來沒有針對高放廢料管制條例進行任何相關修正

我就說句白的

你倒是在立院提案修法啊

現在田女士跑到監院去

領錢不開會… 有監委14個月未行使彈劾權
https://udn.com/news/story/6656/6362795
監委田秋堇、高涌誠、張菊芳、葉大華四人是領錢不開會的代表,其中田秋堇更有長達十
四個月完全沒行使監察權核心之一的彈劾權。陳以信呼籲,監察院依自律規範,先彈劾自
己人。

jkl183: 擁核的不如 想一下讓核1-3擴充機組5F 118.171.38.7 台灣 07/01 09:21

不用想啊

想了也沒用

蔡英文鐵了心搞非核

我只是在嘲笑非核家園政策

當年我們這群人的預言

都一一實現

我們是印度神童嗎?

不是

因為他媽的這種小事連我女兒都看得出來

kissmickey: 核四就雙北一堆雙標人+南部死忠仔造孽6F 123.192.82.118 台灣 07/01 09:22
coffee112: 台灣 就是要被當韭菜割掉時 才會哀一下7F 1.174.234.22 台灣 07/01 09:23
sj4: 哈哈哈哈哈哈哈8F 61.220.105.185 台灣 07/01 09:24
coffee112: 肺癌昨天新聞看 排第三名 等到變第一名9F 1.174.234.22 台灣 07/01 09:24
rcat2010: 政治凌駕專業阿..10F 42.77.138.207 台灣 07/01 09:24
hohohoha: 這些市長沒一個認真用科學看待事情11F 114.40.213.13 台灣 07/01 09:24
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.91.179 臺灣), 07/01/2022 09:35:18
blue010679: 應該說國民黨本身的問題 不管選擇蓋或12F 42.72.200.119 台灣 07/01 09:40
blue010679: 不蓋 都要想一套能說出來讓一群人覺得
blue010679: 對就是這樣 然後反對者覺得怪怪的但也
blue010679: 無法邏輯反駁的方法 可惜國民黨沒這能
blue010679: 力就變成猴市長你看到核電議題跟最近
blue010679: 的NN議題都是老方法拖字訣跟模糊焦點
blue010679: 法
Galm: 反正我只知道嘴上愛台的,實際上行動上專搞19F 223.137.174.170 台灣 07/01 09:43
Galm: 礙台之實
a96932000: 侯不想淌這混水啊,核廢你說危險,那21F 42.77.35.127 台灣 07/01 09:46
a96932000: 我就要求‘‘安全’’。
a96932000: 侯幹嘛為了幫反核陣營解脫做這種吃力
a96932000: 不討好又給政敵相駡本的事呢?
kyle10224: 幫高調,看完受益良多。真的是悲哀台灣25F 218.211.156.100 台灣 07/01 09:50
snap007: 民進黨執政還是在爽用核電,死忠的要不26F 114.45.34.103 台灣 07/01 09:53
snap007: 要也去把核廢料包一包帶回家啦
btaro: 你知道的 都是下一任的事28F 114.41.34.211 台灣 07/01 09:57
galaraga911: 真的他媽空轉好多年…幹29F 123.194.218.29 台灣 07/01 09:58
Yelich: 你應該有在下午時收到要關冷氣的通知30F 27.246.71.141 台灣 07/01 10:03
coffee112: 民進党就專門負責嘴砲 建設交給別人= =31F 1.174.234.22 台灣 07/01 10:03
coffee112: 核能這麼爛 拜託 有種就快點全停阿
kevin870325: 笑死 台灣人不在乎啦33F 42.77.93.65 台灣 07/01 10:04
dai26: 正解,不推不行34F 42.77.15.33 台灣 07/01 10:06
KingFelix: 地方可以卡中央 哦哦 沒有前朝就推地35F 111.83.195.15 台灣 07/01 10:13
KingFelix: 方了! 反正中央也沒能力解決
bizer: 地方卡中央?發電不是中央政策?37F 211.21.193.121 台灣 07/01 10:18
blacktea5: 我只執政到2024 2025非核家園只是願景38F 49.216.56.105 台灣 07/01 10:20
arran: 推39F 27.147.37.120 台灣 07/01 10:36
observer0117: 反核愚蠢40F 114.35.225.56 台灣 07/01 10:51
chuanglk: 始作俑者不還是民進黨自己~反智阻礙台灣41F 49.216.188.138 台灣 07/01 10:51
ThisisLongID: 沒辦法,民進黨愚民以為非核不用龐42F 223.137.201.237 台灣 07/01 10:52
ThisisLongID: 大代價,更多死忠的就納為信仰了
Viviak: 台灣人自己投的 DPP 電力政策都謊話44F 223.137.6.147 台灣 07/01 10:53
shadowlots: 危言聳聽,小菸已經說台灣不缺電,再45F 101.12.93.145 台灣 07/01 10:53
shadowlots: 吵就是300萬,相信党 聽党話 跟党走
Viviak: 出問題就是拖還有想辦法甩鍋47F 223.137.6.147 台灣 07/01 10:53
Viviak: 最後就是大爛攤丟給下任政府
Viviak: 自己任內撐著假裝歌舞昇平就好
Viviak: 反正選民也不會思考

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1樓 時間: 2022-07-01 11:00:00 (台灣)
+1 07-01 11:00 TW
簡單來說,就是中央如果有心想處理,自己就可以處理了,根本不需要理會新北的意見
2樓 時間: 2022-07-01 11:22:57 (台灣)
  07-01 11:22 TW
中央就反核 還在等中央提
3樓 時間: 2022-07-01 11:28:07 (台灣)
     (編輯過) TW
所以王美花在哈囉 ? 既然中央都反核了,王美花把核二不能延役的責任推給侯友宜 不是很孬嗎 ? 呵呵
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新北市核能安全監督委員會今天(29日)表示,請台電公司儘快依據行政院政策,興建室內乾貯設施,不要將核二廠1號機提前停機問題,推給地方政府,混淆視聽,誤導民眾。
新北市核安委員會今天針對經濟部長王美花「核二1號機因為新北市政府不給蓋乾貯設施,燃料棒無法從燃料池取出,因此提早停止運作,使用核能的部分,如果中央和地方不能合作,同樣無解」的說法作澄清。
https://www.rti.org.tw/news/view/id/2137150
5樓 時間: 2022-07-01 11:34:21 (台灣)
+2    (編輯過) TW
一下說中央反核,一下又說核二不開是地方的錯
你死忠要反還是要挺口徑一致點好嗎...
6樓 時間: 2022-07-01 11:49:46 (台灣)
     (編輯過) TW
其實最好南部爆掉,高雄直接停電三個月,讓大家來看看死忠到底有多愛黨。上面這句話好像是氣話?? 不不 按照蔡英這種治國理念,很有可能南部會發生大事喔! 不要以為降電壓撐著就沒事,有一天甚麼東西爆掉都不奇怪
7樓 時間: 2022-07-01 11:54:51 (台灣)
  07-01 11:54 TW
···
支持把總統府下面放冷確廠  專門放廢棄要冷確用的燃料棒
8樓 時間: 2022-07-01 12:01:14 (台灣)
+2 07-01 12:01 TW
中央執政真的好當
出包推給地方就好
要擔責任不敢
要搶功勞跑第一
幹你娘的垃圾黨!
9樓 時間: 2022-07-01 12:13:52 (台灣)
  07-01 12:13 TW
↑僅限民進黨...其他黨可沒辦法這樣卸責...
10樓 時間: 2022-07-01 12:16:48 (台灣)
  07-01 12:16 TW
你白癡 你反核
11樓 時間: 2022-07-01 12:30:52 (台灣)
-1 07-01 12:30 TW
等到真的沒電可用 台灣人才會認真思考核廢料要放哪裡吧 燒天燃氣嫌貴 還有腦殘說燒天然氣污染嚴重... 燒天然氣廢氣跟核廢料選一個 我是選天然氣啦
13樓 時間: 2022-07-01 12:38:30 (台灣)
+1 07-01 12:38 TW
天燃氣開採與運輸燃燒過程產生的溫室氣體是地球暖化的主因之一
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而且,以天然氣取代燃煤,固然可減少懸浮微粒與汞的空污排放,但其減碳效益其實被誇大了,或者說有部分排放被忽視了。在上月(2010年11月)的20日,康乃爾大學學者鮑伯(Bob Howarth)在匹茲堡舉行的「人民油氣高峰會」上指出,由於天然氣主要是甲烷,而甲烷的百年平均暖化潛勢為二氧化碳的33倍,二十年平均暖化潛勢為二氧化碳的105倍,因此若考量全球各地天然氣設施的甲烷洩漏量(從開採到末端的燃燒使用),以二十年來看,其每百萬焦耳能量將排放27-48克的碳,比燃煤的每百萬焦耳排放18.1-35克還要多;若以百年來看,也僅是與燃煤不相上下。因為根據該學者的調查,天然氣的洩漏率達1.9-5.6%,其中的 1.4-4.9%是在管線輸送時洩漏掉了。而國光石化預定場址海風鹽分高,將使管線更容易腐蝕洩漏,該案若環評通過,運轉數年後,天然氣洩漏率將很快地接近該學者調查的上限。
天然氣:被誇大的減碳效益 | 看守台灣 Taiwan Watch
[圖]
國光石化在面對各界檢視其開發案的溫室氣體排放時,總是聲稱將使用6:4的氣液燃料,完全不用煤,以減輕溫室氣體排放的影響。儘管如此,其每年仍將排放 1,228萬噸的二氧化碳當量,約佔我國目前年總排放量的4.5%,相當於三分之一的交通排放量。在全球各地極端氣候頻傳、人類減碳壓力日增的今天,將使我國減碳成本 ...
14樓 時間: 2022-07-01 18:10:18 (台灣)
  07-01 18:10 TW
···
找牠們出來發電吧
[圖]
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